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Hardware => 8-Bit => Thema gestartet von: Boulderdash64 am Do 23.08.2018, 22:01:06
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Vorgeschichte: der XL ist mit einem C64-Netzteil konfrontiert worden... ich weiß, ne Sch... Idee, aber ist so passiert und beide haben sich was weggeholt dabei...
einer der RAM-Chips wird sofort nach dem Einschalten sehr heiß, die anderen relativ warm - per Antenne kommt nichts am TV an, per SCART-Kabel gibts immerhin einen ROTEN Bildschirm, aber auch nicht mehr. Keine Chance, irgendwie ins Diagnose-Menü zu gelangen.
Habe mal spaßenshalber ALLE RAM's entfernt, aber ohne Erfolg: Roter Bildschirm...
Leider habe ich keinerlei Equipment, Bauteile, noch irgendwas anderes, um das Gerät mal zu überprüfen, oder gar zu reparieren...
Gibts vielleicht jemanden in Berlin, der da weiterhelfen kann?
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Das kommt mir bekannt vor - C64 und XL standen nahe nebeneinander. Beim Einstecken verwechselte ich die beiden Stecker und hab das C64 Netzteil am Aari angeschlossen. :-)
Bei mir war nicht "nur" ein RAM-Chip defekt......ich habe die Kiste zu einem Atari Spezialisten per Post geschickt, des hat ihn wieder flott bekommen.
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Habe das auch in nem anderen Forum schon gelesen - scheint öfter mal vorzukommen...
Was hat Dich denn der Spaß gekostet letztendlich?
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Ich denke ca. 40€ mit Material und Arbeit
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Gibts Deinen Spezialisten denn hier im Forum? Dann könnte ich ja vielleicht mal anfragen?!?
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Wie ich sehe bist Du im Abbuc Forum aktiv - repariert hat ihn der Benutzer „tfhh“ im Rahmen des Abbuc Reparaturservice. Ich weiß leider nicht ob er sowas noch macht.
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Aktiv wäre übertrieben, ich habe erstmal die wichtigsten Foren besucht und gesucht, ob es dazu schon Infos gibt und mal versucht, Kontakte aufzunehmen - aber sieht aktuell recht mau aus...
Irgendwie ist im Amiga & C64 Forum deutlich mehr los sozusagen... Oder man muss erst mal Fuß fassen?!?
Naja, irgendwie wird das hoffentlich schon - danke jedenfalls für den Tipp - ich kann ihn ja mal freundlich ansprechen und fragen :D
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Die 8-Bitter werden in diesem Forum hier eher etwas stiefmütterlicher behandelt. Hier tobt der 16/32-Bit-Wahnsinn.
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Moin,
Vorgeschichte: der XL ist mit einem C64-Netzteil konfrontiert worden... ich weiß, ne Sch... Idee, aber ist so passiert und beide haben sich was weggeholt dabei...
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Habe mal spaßenshalber ALLE RAM's entfernt, aber ohne Erfolg: Roter Bildschirm...
Das hört sich so an, als wenn die DRAMs bei Deinem Modell gesockelt sind? Prima, dann steck doch einfach mal 8 neue (d.h. "andere") 4164er rein. Zu finden in den älteren C64 (Brotkasten) und natürlich Atari 800XL und Atari 800XE/130XE (einige Modelle haben jedoch 4 Bit organisierte DRAMs, die passen nicht, haben auch 18 Pins statt 16).
Das "Commodrisieren" überleben die meisten 8-Bit Ataris relativ glimpflich, denn abgesehen von den DRAMs (bei einigen Modell) sind alle Chips drauf noch klassisch in NMOS gefertigt, wie das damals eben so üblich war. Und NMOS kann verdammt viel ab. Zudem sind die RAMs direkt hinter dem Hauptschalter und der Spannungseingangsbuchse gelegen, so daß diese "als Erstes" die gesamte Leistung ziehen. Es bestehen große Chancen, daß der Rest überlebt hat, und wenn nicht, dann ist es meistens nur etwas Kleines.
Falls Du selbst nicht weiter kommst oder nicht magst... ich bin der, den Jungsi erwähnt hat :)
Grüße, Jürgen
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Die 8-Bitter werden in diesem Forum hier eher etwas stiefmütterlicher behandelt. Hier tobt der 16/32-Bit-Wahnsinn.
Okaaaay - wo wäre man mit 8 Bit denn besser aufgehoben?
Abgesehen davon warten noch 2 STF und 1 STFM auf eine gründliche Reinigung... ;-)
Moin,
Das hört sich so an, als wenn die DRAMs bei Deinem Modell gesockelt sind? Prima, dann steck doch einfach mal 8 neue (d.h. "andere") 4164er rein. Zu finden in den älteren C64 (Brotkasten) und natürlich Atari 800XL und Atari 800XE/130XE (einige Modelle haben jedoch 4 Bit organisierte DRAMs, die passen nicht, haben auch 18 Pins statt 16).
Ja, sind alle gesockelt, wie die meisten größeren Chips auch - würde ich auch tauschen, wenn ich denn welche hätte... Habe aber nicht mal alte 64er Boards zum vorübergehend mal plündern - nur die letzte Generation, wo man speichermäßig auch schon kräftig "gespart" hat...
Das "Commodrisieren" überleben die meisten 8-Bit Ataris relativ glimpflich, denn abgesehen von den DRAMs (bei einigen Modell) sind alle Chips drauf noch klassisch in NMOS gefertigt, wie das damals eben so üblich war. Und NMOS kann verdammt viel ab. Zudem sind die RAMs direkt hinter dem Hauptschalter und der Spannungseingangsbuchse gelegen, so daß diese "als Erstes" die gesamte Leistung ziehen. Es bestehen große Chancen, daß der Rest überlebt hat, und wenn nicht, dann ist es meistens nur etwas Kleines.
Commodorisieren? Geiles Wort :D :D
Na wenn das so ist, habe ich ja noch Hoffnung - die rote LED hat es auch jeden Fall überlebt jedenfalls - wenn das nix ist... - und mein 64er Türkeil (also das Netzteil, welches ich gesteckt hatte) ist auch auf der 5V-Seite "gestorben" - aber da kommt eh ne neue Schaltung rein...
Falls Du selbst nicht weiter kommst oder nicht magst... ich bin der, den Jungsi erwähnt hat :)
Grüße, Jürgen
Mögen schon - können weniger, da ich irgendwie etwas Elektronik-inkompatibel zu sein scheine - wenn ich irgendwas löte, ist es danach meist defekter, als vorher... Habe es geschafft, beim Kernal auslöten bei nem 64er die PLA zu zerschießen - keiner, der versucht hat, das Board zu retten, kann sich erklären, wie ich das geschafft habe...
Aber zum 800er zurück - ich hab keine RAM's zu ausprobieren und auch die restlichen Chips, die VIELLEICHT noch was abbekommen haben könnten, habe ich nicht zum mal austauschen vorrätig. Wird also recht schwierig, hier was zu versuchen. :'( :'(
Grüße aus Berlin zurück...
Oliver
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Okaaaay - wo wäre man mit 8 Bit denn besser aufgehoben?
...z.B. hier https://forum.atari-home.de/index.php/board,14.0.html (https://forum.atari-home.de/index.php/board,14.0.html) ;D
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Moin,
Okaaaay - wo wäre man mit 8 Bit denn besser aufgehoben?
Nun, die Webseite des ABBUC e.V. (www.abbuc.de) ist natürlich die primäre deutsche Anlaufstelle für kleine Ataris. Allerdings ist das ein relativ träges Forum mit nur sehr wenigen aktiven Schreiberlingen, vorallendingen in technischen Dingen - aber das ist ja woanders auch nicht anders :)
Im Allgemeinen ist die deutsche Atari 8-Bit Szene meiner pers. Ansicht nach sehr eingeschlafen, weswegen ich mich pers. auch fast nur noch auf AtariAge tummele (www.atariage.com). Wenn Englisch für Dich kein Problem ist, ist dies DAS Forum der Wahl.
Aber zum 800er zurück - ich hab keine RAM's zu ausprobieren und auch die restlichen Chips, die VIELLEICHT noch was abbekommen haben könnten, habe ich nicht zum mal austauschen vorrätig. Wird also recht schwierig, hier was zu versuchen. :'( :'(
Naja, da kann Dir dann geholfen werden. Schau auf meinen Avatar, dann solltest Du alle Optionen finden :D
Grüße, Jürgen
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Na ich bin auch primär auf der Commodore-Schiene unterwegs - bei mir stapeln sich die 64er, 500/2000/1200/4000er Amigas und warten zum Teil noch auf Reparaturen, oder zumindest Reinigungen... ;-)
Den Atari hab ich eher zufällig bekommen und er erinnert mich an gute alte Studienzeiten, wo mein Raumteiler selbigen hatte...
Und 1 800 XL in der Sammlung kann nicht verkehrt sein ;-)
Von daher würde ich ihn schon ganz gerne wieder zum Laufen bringen und mich dann auch mit etwas Software eindecken - wegen der Artenvielfalt und Abwechslung... ;-)
Von daher werde ich wohl in diesem und im ABBUC bleiben und einfach ein bißchen mitlesen...
Englisch ist tatsächlich nicht so mein Fall, habs nie in der Schule gelernt, hatte immer Französisch...
Habs gesehen, dass Du Dich doch etwas professioneller mit den kleinen Rechnern befasst und wie könnte mir da genau geholfen werden?
apropos RAM - würden auch 8x U2164DC20 DRAM 64kx1 200ns funktionieren??
Was sind aktuell die Preise für RAM's?
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4164 (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiSgIm5oI7dAhVFIMUKHXyzDkUQFjAAegQICRAC&url=http%3A%2F%2Fwww.farnell.com%2Fdatasheets%2F1905614.pdf&usg=AOvVaw3s4XMZ6Cn5vZRL3EtVs33p) vs 2164 (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjsurS_oI7dAhVGr6QKHWNaC3YQFjAAegQICRAC&url=http%3A%2F%2Fwww.nteinc.com%2Fspecs%2F2100to2199%2Fpdf%2Fnte2164.pdf&usg=AOvVaw12xYrujzsRGaFcjzzMc98I)
Gibt es fehlerhafte data sheets?... Schau ich morgen nochmal....
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Gibt es fehlerhafte data sheets?... Schau ich morgen nochmal....
Eigentlich nicht - mir nicht bekannt. Zu "der Zeit" war es mit dem Standards noch nicht ganz so dolle :-)
2164 = 4164 = 4364 = 8164 - verschiedene Bezeichnungen für ein und dasgleiche, 64 KBit DRAM.
NTE ist übrigens ein US-Reseller und vermarktet Chips mit seiner Bezeichnung, wo aber verschiedene Hersteller hinter stecken können. Jedenfalls war das "damals" so, es gibt einige FSM (Field Service Manual), die sich auf NTExxx Artikelnummern berufen. Daher lieber die Datenblätter der jeweiligen Hersteller vergleichen... ich hatte da schon "Spaß" :(
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Moin,
Habs gesehen, dass Du Dich doch etwas professioneller mit den kleinen Rechnern befasst und wie könnte mir da genau geholfen werden?
Na, wenn Du nicht weiter kommst, kann ich Dir den Rechner gern reparieren.
apropos RAM - würden auch 8x U2164DC20 DRAM 64kx1 200ns funktionieren??
Was sind aktuell die Preise für RAM's?
Die kannst Du auch nehmen. Bei Reichelt neu für 1,49 Euro das Stück, auf eBay teilweise 8 oder 10 Stück für <5 Euro. Wenn aus China, dauert´s halt.
Gruß, Jürgen
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Gibt es fehlerhafte data sheets?... Schau ich morgen nochmal....
Eigentlich nicht - mir nicht bekannt. Zu "der Zeit" war es mit dem Standards noch nicht ganz so dolle :-)
2164 = 4164 = 4364 = 8164 - verschiedene Bezeichnungen für ein und dasgleiche, 64 KBit DRAM.
NTE ist übrigens ein US-Reseller und vermarktet Chips mit seiner Bezeichnung, wo aber verschiedene Hersteller hinter stecken können. Jedenfalls war das "damals" so, es gibt einige FSM (Field Service Manual), die sich auf NTExxx Artikelnummern berufen. Daher lieber die Datenblätter der jeweiligen Hersteller vergleichen... ich hatte da schon "Spaß" :(
Hier mal kurz weshalb ich da nachgefragt hab (A7 bzw. VCC). Ich dachte immer ein Byte hat 8Bit.
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Das untere Bild dürfte zu einem 16Kx1 RAM gehören. Da reichen zwei Adressbits weniger.
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Hier mal kurz weshalb ich da nachgefragt hab (A7 bzw. VCC). Ich dachte immer ein Byte hat 8Bit.
Ah, sorry - ich hatte nur auf die jeweils erste Seite geschaut. Das Datenblatt 2164 ist korrekt bis auf die Grafik / Pinbelegung. Die ist tatsächlich vom 16 KBit Chip (4116 z.B.).
Gruß, Jürgen
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Wenn ich neue RAM's kaufe und einsetze, können die dann gleich wieder die Hufe hoch reißen, wegen nem vielleicht anderen Schaden?
Ich hab bei eBay Angebote gesehen, mit 8 RAM's für 9-10 Euro - das Problem ist da nur, dass man nie weiß, ob die vielleicht schon defekt sind!??!
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2164 = 4164 = 4364 = 8164 - verschiedene Bezeichnungen für ein und dasgleiche, 64 KBit DRAM.
verstehe...
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Das untere Bild dürfte zu einem 16Kx1 RAM gehören.
Hab das voll verpeilt das nur 1 Bit gesen und geschrieben wird und das es Adress-Pins sind. :P
Da reichen zwei Adressbits weniger.
Sind 7 Adressleitungen statt 8 oder?
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2164 = 4164 = 4364 = 8164 - verschiedene Bezeichnungen für ein und dasgleiche, 64 KBit DRAM.
verstehe...
@Boulderdash64, da scheint dir beim Zitieren etwas durcheinander geraten zu sein. >:D ;D
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Moin,
Wenn ich neue RAM's kaufe und einsetze, können die dann gleich wieder die Hufe hoch reißen, wegen nem vielleicht anderen Schaden?
Also das ist eigentlich nicht möglich. Selbst wenn das "Commodorisieren" mehr als nur die RAMs gekillt hat, dürfte bei Anlegen der korrekten 5V Spannung keine weiteren Bauteile _dadurch_ beschädigt werden. Ja, Pferde und Apotheken, mag sein, aber in meiner >25 jährigen Atari 8-Bit Bastelpraxis ist das noch nie passiert.
Ich hab bei eBay Angebote gesehen, mit 8 RAM's für 9-10 Euro - das Problem ist da nur, dass man nie weiß, ob die vielleicht schon defekt sind!??!
Das kann leider tatsächlich der Fall sein. Die meisten DRAMs diesen Typs sind de facto vor 25 Jahren und mehr produziert worden, und wie alle Halbleiter, haben diese nun mal eine Alterung. Es gibt Hersteller (Samsung, Hitachi, NEC z.B.) die damit sehr wenig Probleme haben, andere (allen voran Micron!) kannst Du heute "NOS" aus der Schublade ziehen und zack, kaputt.
Wenn eBay, dann mindestens 10 Stück auf Einmal :-)
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Das untere Bild dürfte zu einem 16Kx1 RAM gehören.
Hab das voll verpeilt das nur 1 Bit gesen und geschrieben wird und das es Adress-Pins sind. :P
Da reichen zwei Adressbits weniger.
Sind 7 Adressleitungen statt 8 oder?
Weil Du erst RAS, dann CAS anlegen musst, sind es eigentlich 14 statt 16. Sonst könntest Du (im letzteren Fall) auch keine 64K addressieren.
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@Boulderdash64, da scheint dir beim Zitieren etwas durcheinander geraten zu sein. >:D ;D
Öhhm - sorry, scheint so - nicht persönlich nehmen :o
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Selbst wenn das "Commodorisieren" mehr als nur die RAMs gekillt hat, dürfte bei Anlegen der korrekten 5V Spannung keine weiteren Bauteile _dadurch_ beschädigt werden. Ja, Pferde und Apotheken, mag sein, aber in meiner >25 jährigen Atari 8-Bit Bastelpraxis ist das noch nie passiert.
Ähhm, mir scheint, ich sollte das Gerät doch besser in Deine Hände geben!?!
Meine letzten Bastelerfolge an nem C64 endeten in einem Fehler, den niemand zuvor je im Forum64 gesehen hatte und reparieren konnte... und zum Glück hab ich da noch einige weitere Boards...- und EIGENTLICH sollte ja nur der KERNAL gesockelt werden...
Wenn ich das mit dem einzigen Atari hin kriege, wars das, da hab ich nur das Eine...
...eBay Angebote...
Die meisten DRAMs diesen Typs sind de facto vor 25 Jahren und mehr produziert worden...
Samsung, Hitachi, NEC z.B. - könnte man nehmen
Micron! - Finger weg...
Wenn eBay, dann mindestens 10 Stück auf Einmal :-)
Na ich schaue mal, was ich finde, aber bei sowas hab ich da kein so gutes Gefühl...
Dann doch lieber Gerät sorgfältig verpacken und auf den Postweg bringen... - die Frage wäre, womit ich kostenmäßig so UNGEFÄÄÄÄHR rechnen müsste?
Und die 2. Frage: ich habe ja ne passende Floppy dazu - die SCHEINT ja okay zu sein, aber mangels Diskettensoftware könnte ich sie nicht mal mit funktionierendem Rechner testen...
Was würdest Du mir diesbezüglich raten?
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Hab jetzt doch welche gekauft:
"10pcs U2164DC20 = 4164 DRAM 64Kx1 GDR 200ns FWE U2164D (DRAM AC1 KC85 Z2013) DIP"
für 7,99€ incl. Versandt...
Hoffe, die sind okay, aber 8 Euro wären noch zu verschmerzen, wenn man auf die Nase fällt damit...
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Weil Du erst RAS, dann CAS anlegen musst, sind es eigentlich 14 statt 16. Sonst könntest Du (im letzteren Fall) auch keine 64K addressieren.
Ok, danke.
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Moin,
Ähhm, mir scheint, ich sollte das Gerät doch besser in Deine Hände geben!?!
Wenn ich das mit dem einzigen Atari hin kriege, wars das, da hab ich nur das Eine...
Ich dränge mich da niemanden auf, aber wenn ich Deinen Atari reparieren soll, kein Problem. Kontaktiere mich per EMail, dann gibt´s die Adresse etc.
Dann doch lieber Gerät sorgfältig verpacken und auf den Postweg bringen... - die Frage wäre, womit ich kostenmäßig so UNGEFÄÄÄÄHR rechnen müsste?
Bei mir ist das alles Hobby, ich berechne nur Porto (Zurücksenden), Materialpreise (wenn ich neue Ware nehme...) und 5-10 Euro, die meist dann in Pralinen & anderen Aufmerksamkeiten für die Ehefrau investiert werden, damit diese es toleriert, daß ich soviel Freizeit am Lötkolben verbringe ;)
Und die 2. Frage: ich habe ja ne passende Floppy dazu - die SCHEINT ja okay zu sein, aber mangels Diskettensoftware könnte ich sie nicht mal mit funktionierendem Rechner testen...
Die kannst Du ggf. gleich dabei legen, dann prüfe ich sie einmal durch und führte die obligatorische analoge Justierung des FDCs vor. Gerade bei eBay-gekauften 1050er wurde oft im Laufe des Lebens mal daran herumgebastelt oder "nur" testweise Chips getauscht. Das ist leider problematisch, denn der verwendete 2793/2795 FDC (Floppy Disk Controller) muß noch analog abgestimmt werden, und das nach JEDEM Wechsel - auch wenn es dergleiche Hersteller aus dergleichen Produktionswoche ist. Fehler hierbei zeigen sich fieserweise meist nur im MFM Betrieb ("Medium Density") und den hinteren Tracks.
Grüße, Jürgen
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Hallo Jürgen - kurze Mail an Dich ist unterwegs... Alles weitere dort dann? Oder trotzdem hier weiter im Text?
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Hallo Jürgen - kurze Mail an Dich ist unterwegs... Alles weitere dort dann? Oder trotzdem hier weiter im Text?
Passt so.
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Ich klinke mich hier mal ein, weil ich nicht richtig gelesen habe und jetzt einen 800XL bekomme,
über den der VK folgendes geschrieben hat.
Nun zu Ihrer Frage zu den Defekten: Das Innenleben des Computers ist vollständig, also keine leere Hülle. Beim Einschalten leuchtet die rote Lampe.Es kommt nur kein Signal am Bildschirm an.Damit funktioniert auch das Netzteil.Wenn ich Ahnung hätte , würde ich das Teil selbst reparieren , aber leider....
Vielleicht ist es nur ein Wackekontakt oder ein Modul ist defekt.
Ich muss leider gestehen, dass ich die Beschreibung falsch interpretiert habe, da ich das nur überflog, als richtig zu lesen. Es ist mir erst hinterher aufgefallen, dass es eben nicht "kann nicht testen, vorsorglich als defekt", sondern "wahrscheinlich defekt, alle Kabel dabei" gehießen hat, egal wie in den nächsten Tagen werde ich den wohl erhalten.
Kann da jemand einen Tipp geben, bzw. ist hier ein Spezialist der eine Reparatur-Diagnose (Kosten werden von mir getragen) stellen kann.
Danke Euch und beste Grüße
Euer Doc
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Moin,
Kann da jemand einen Tipp geben, bzw. ist hier ein Spezialist der eine Reparatur-Diagnose (Kosten werden von mir getragen) stellen kann.
Du kannst mir vertrauensvoll eine EMail an die im Avatar zu sehende EMail-Adresse schreiben, da kann Dir dann geholfen werden :-)