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Hardware => Hardware (Classic 16-/32-Bit) => Thema gestartet von: Lukas Frank am Mo 13.08.2018, 08:57:03

Titel: Amiga DSP im Atari ...?
Beitrag von: Lukas Frank am Mo 13.08.2018, 08:57:03
->   http://wiki.icomp.de/wiki/Delfina

... so was im Atari TT. Wäre das möglich und würden die ganzen Falcon DSP Programme laufen?
Titel: Re: Amiga DSP im Atari ...?
Beitrag von: 1ST1 am Mo 13.08.2018, 09:36:30
Programme für den 56001 sollten auch auf dem 56002 laufen. Wenn man den DSP im TT so anbindet, wie im Falcon, sollte das klappen. Nur diese Amiga-Karte verwendet einen anderen Audio-Chip, und ist auf der Seite wahrscheinlich nicht Falcon-Audio-kompatibel. Wahrscheinlich ist es wohl besser, für DSP-Audio-Sachen gleich einen Falcon zu nehmen...
Titel: Re: Amiga DSP im Atari ...?
Beitrag von: Lukas Frank am Mo 13.08.2018, 09:44:40
Beim Falcon ist der DSP Teil doch per DMA angebunden ...
Titel: Re: Amiga DSP im Atari ...?
Beitrag von: Lukas Frank am Mo 13.08.2018, 16:26:50
Gerade bei Ebay gesehen ...

Das Board ist für einen 1040STE zum einsetzen in den CPU Sockel plus 3 Drähte zum Mainboard plus TOS 2.07.
Titel: Re: Amiga DSP im Atari ...?
Beitrag von: Atariosimus am Mo 13.08.2018, 17:01:06
Der schreibt, dass er glaubt es sei für einen STE. Stolzer Preis dafür das keine Anleitung dabei ist
und die Funktion offen ist. Was ist mit Treibern? Auch die seltsamen Verlötungen
sind sicher nicht original.

Dieses Sparrow Dingens müsste doch irgendwo in Netz stehen um mehr Infos zu bekommen.

Hier steht etwas mehr http://www.stcarchiv.de/atos/online/9604/sparrow.htm (http://www.stcarchiv.de/atos/online/9604/sparrow.htm)

...und hier noch aus dem Forum http://www.atari-forum.com/viewtopic.php?f=15&t=33758 (http://www.atari-forum.com/viewtopic.php?f=15&t=33758)
Titel: Re: Amiga DSP im Atari ...?
Beitrag von: Lukas Frank am Mo 13.08.2018, 17:12:59
Doch das gehört zu einem STE. Zusammen ein ganz früher Sparrow/Falcon Prototyp.

->   http://phoenix.inf.upol.cz/~opichals/libhyp/hypview.cgi?url=http://www.newtosworld.de/dmdocuments/CHIPS_X.HYP&index=637
Titel: Re: Amiga DSP im Atari ...?
Beitrag von: Atariosimus am Mo 13.08.2018, 17:38:10
Läuft mit TOS 2.07...

Wieweit man damit an einen Falcon rankommt sprich Software nutzen kann erschließt
sich mir noch nicht.

Das mit den Drähten scheint tatsächlich so im original gebastelt zu sein.  :D

Das schrieb ein Besitzer darüber:

Zitat
Think I purchased the Sparrow I had from Wizztronics back in 96 or so. It was a fully functional unit. I didn't get into it much other than to try running most of the available software at the time. Apex didn't work, honestly not much ran at all, or limited. (...ehrlich viel lief überhaupt nicht, oder war eingeschränkt.)
It is a very cool piece to own. I kept it about a year, then traded it for a pretty nice TT.

Schien demnach von der Funktion nicht gerade der Hit gewesen zu sein.   :(

Titel: Re: Amiga DSP im Atari ...?
Beitrag von: Lukas Frank am Mo 13.08.2018, 18:01:05
Schien demnach von der Funktion nicht gerade der Hit gewesen zu sein.   :(

Was soll denn so eine Aussage!?!

Das war der erste Schritt von vielen incl. dem Sparrow Mainboard zum Atari Falcon. so ein Falcon ist eine 16bit Maschine weil er vom STE kommt.
Titel: Re: Amiga DSP im Atari ...?
Beitrag von: czietz am Mo 13.08.2018, 18:19:35
Schien demnach von der Funktion nicht gerade der Hit gewesen zu sein.   :(

Ernsthaft?! Das ist ein atari-interner Entwicklungsprototyp. Natürlich läuft da noch nicht alles so wie beim Seriengerät. (Das wissen Leute, die sowas kaufen, aber auch.)

Im Übrigen: das oben in dem Thread ist ein extrem früher Prototyp des Sparrow. Die zitierte Aussage bezieht sich auf eine komplett anderes (späteres) Board, das auch Sparrow hieß.

EDIT: Nämlich dieses hier: https://www.ebay.com/itm/-/302693637722?nordt=true&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l10137
Titel: Re: Amiga DSP im Atari ...?
Beitrag von: Arthur am Mo 13.08.2018, 18:34:27
Das ist echtes Stück Atari-Geschichte.
Titel: Re: Amiga DSP im Atari ...?
Beitrag von: Arthur am Mo 13.08.2018, 18:44:07
Ernsthaft?! Das ist ein atari-interner Entwicklungsprototyp. Natürlich läuft da noch nicht alles so wie beim Seriengerät. (Das wissen Leute, die sowas kaufen, aber auch.)

Im Übrigen: das oben in dem Thread ist ein extrem früher Prototyp des Sparrow. Die zitierte Aussage bezieht sich auf eine komplett anderes (späteres) Board, das auch Sparrow hieß.

EDIT: Nämlich dieses hier: https://www.ebay.com/itm/-/302693637722?nordt=true&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l10137

Und der der es Verkauft den kennen wir ja aus den Chip's and Chip's zu genüge ;) das Foto in den Chip's ist bestimmt von diesem Prototypen.
Titel: Re: Amiga DSP im Atari ...?
Beitrag von: Atariosimus am Mo 13.08.2018, 19:55:58
Schien demnach von der Funktion nicht gerade der Hit gewesen zu sein.   :(

Was soll denn so eine Aussage!?!

Das war der erste Schritt von vielen incl. dem Sparrow Mainboard zum Atari Falcon. so ein Falcon ist eine 16bit Maschine weil er vom STE kommt.

Begeisterung sieht anders aus. Der Anwender hatte sich da offenbar mehr versprochen.
Nichts anderes hat er geschrieben.


Titel: Re: Amiga DSP im Atari ...?
Beitrag von: Lukas Frank am Mo 13.08.2018, 20:00:45
Dieses Sparrow STE Board auf Ebay hat ja der normale Kunde von Atari nie kaufen können. Das war ein interner Prototyp ausschliesslich für die Entwickler.
Titel: Re: Amiga DSP im Atari ...?
Beitrag von: Atariosimus am Mo 13.08.2018, 20:37:58
Bin mal gespannt wie lange das Teil drinsteht. Müsste ja wegen der Historie schnell weg sein.
Noch dazu, wenn es der Vorgänger von dem anderen Sparrow ist, der wie ein Falcon aussieht.

Persönlich reizt mich das Teil allerdings wenig, da hätte ich an einer Grafikkarte mehr Spass  ;D
Titel: Re: Amiga DSP im Atari ...?
Beitrag von: gh-baden am Mo 13.08.2018, 22:24:44
->   http://wiki.icomp.de/wiki/Delfina

... so was im Atari TT. Wäre das möglich und würden die ganzen Falcon DSP Programme laufen?

Welche Falcon-DSP-Programme genau? Greifen die sauber (http://toshyp.atari.org/en/00400b.html) auf den DSP zu, oder ****eln die schweineprogrammäßig herum? Nutzen sie nur den DSP, oder sind sie so „oh, ein DSP, ja, dann muss das ein Falcon sein und ich geh mal davon aus, dass alles andere vom Falcon jetzt auch da ist“ drauf? Würde „man“ per AUTO-Ordner-Programm die TOS 3.06 fehlenden XBIOS-Routinen nachrüsten?

DSP machte 1990 noch Sinn. 1993 schon nicht mehr so arg. Und heute mit einen RaspiZero für weniger Geld gar keinen mehr. Den an den ST/TT döngeln macht IMO mehr Sinn, ein Vielfaches an Rechenleistung, universelle CPU und nicht nur eingeschränktes DSP-Zeugs.

Klar, wer heute einen DSP haben will, weil er ihn 1992 nicht haben konnte, für den sind diese Argumente null und nichtig :) Aber wenn es drum geht, dem ST/TT einen Kompanion mit viel Leistung zur Seite zu stellen, um diesen als Rechenknecht schuften zu lassen – dann würd ich in die MIPS/ARM-Ecke gehen.

Hey, ein Vocore2 (http://vocore.io/v2.html) mit 2,5 x 2,5cm (http://vocore.io/img/v2/v2.t1c.jpg) paßt in eine Atari-Maus rein, hat einen MIPS 24K Prozessor mit 580 MHz, 128 MB DDR-2-RAM, hat USB & WLAN und braucht unter Vollast etwa 1 Watt. Okay, wenn man ihn mit seinen >36 IO-Pins nicht in die Atari-Maus einbaut, sondern in einen ST, nach dem Vorbild CosmoxEx, dann hat man einen Coprozessor mit genug RAM, Massenspeicher-Anschluss und WLAN onboard. Achja, Ethernet 10/100 hat das Platinchen auch. </werbung>
Titel: Re: Amiga DSP im Atari ...?
Beitrag von: Arthur am Mo 13.08.2018, 22:51:43
OT On
Hey, ein Vocore2 (http://vocore.io/v2.html) mit 2,5 x 2,5cm (http://vocore.io/img/v2/v2.t1c.jpg) paßt in eine Atari-Maus rein, hat einen MIPS 24K Prozessor mit 580 MHz, 128 MB DDR-2-RAM, hat USB & WLAN und braucht unter Vollast etwa 1 Watt. Okay, wenn man ihn mit seinen >36 IO-Pins nicht in die Atari-Maus einbaut, sondern in einen ST, nach dem Vorbild CosmoxEx, dann hat man einen Coprozessor mit genug RAM, Massenspeicher-Anschluss und WLAN onboard. Achja, Ethernet 10/100 hat das Platinchen auch. </werbung>

Den Apollocore einzubinden finde ich da erfolgversprechender auch wenn die Platine grösser ist.  :D OT Off
Titel: Re: Amiga DSP im Atari ...?
Beitrag von: Atariosimus am Mo 13.08.2018, 23:12:12
Upps, das ist ja so ein kleiner PC.
Ich werf mein globiges Microsoft Ungetüm glaub ich weg.

Im ersten Moment dachte ich das wäre Schmuck  :D :D

Titel: VoCore, Vampire (was: Amiga DSP im Atari ...?)
Beitrag von: gh-baden am Mo 13.08.2018, 23:37:43
Den Apollocore einzubinden finde ich da erfolgversprechender auch wenn die Platine grösser ist.  :D OT Off

Nur kostet der Vocore2 so ~12€. Und kann eben an jeden ST angedöngelt werden.

@Mod: bitte absplitten, weder DSP-Karten noch VoCore noch Vampire sind wirklich "Classic"
Titel: Re: Amiga DSP im Atari ...?
Beitrag von: 1ST1 am Mo 13.08.2018, 23:45:28
DSP machte 1990 noch Sinn. 1993 schon nicht mehr so arg. Und heute mit einen RaspiZero für weniger Geld gar keinen mehr.

Siehst du, du weißt nicht, was ein DSP ist. Das ist "Single Instruction, Multiple Data" - SIMD. Das hat heute jeder halbwegs aktuelle Prozessor schon drin, nannte sich in seiner ersten Erscheinung bei Intel MMX. Bei AMD kam dann als Antwort 3DNow! Und jetzt machen alle x86 CPUs SSE in verschiedenen Versionen, sogar AMD durfte das von Intel übernehmen. ARM-CPUs haben sowas heute auch drin, aber keine AHnung wie die Befehlserweiterung dort heißt. Im Prinzip ist das nichts anderes, was ein DSP auch macht, nur halt inzwischen wesentlich schneller und komplexer. Unser lieber kleiner Falcon hat SIMD in den Mainstream gebracht, für Multimedia, 3D bis hin zu Big Data Verarbeitung heute. Macht sehr wohl Sinn, ist aber vom separaten Chip in den Hauptprozessor hineinintegriert.
Titel: Re: VoCore, Vampire (was: Amiga DSP im Atari ...?)
Beitrag von: Arthur am Di 14.08.2018, 00:03:40
Nur kostet der Vocore2 so ~12€. Und kann eben an jeden ST angedöngelt werden.

Das will ich ja nicht abstreiten ist aber ein weites Feld. >:D
Titel: Re: Amiga DSP im Atari ...?
Beitrag von: gh-baden am Di 14.08.2018, 00:11:23
Siehst du, du weißt nicht, was ein DSP ist. […]

<seufz> Isklar. Warum läßt du solche Sätze nicht einfach weg?

Du hast relativ schön dargelegt, dass ein DSP ein Spezialprozessor ist, dessen Fähigkeiten weitgehend inzwischen in moderne CPUs reingewandert sind. Nur, warum soll man dann nicht „die volle Packung“ (moderne CPU) verwenden, die dann eben nicht nur Spezialsachen abarbeiten kann, sondern auch ein LZH auspacken kann, oder den per WLAN angeschlossenen Massenspeicher zur Verfügung stellen. Oder ein Interface zum Ethernet. Wird mit einem DSP alleine schwer, kann der nämlich alles nicht.

Genausogut könnte man eine modernere FPU an den ST anschließen wollen. Da hat man dann auch viel mehr Spezialrechenpower. Nutzt IMHO alles nix, wenn die Integer-Rechenleistung fehlt, und da ist der Engpaß der 680x0, v.a. im Bereich Krypto (TLS), Packer und Bilder (de-)komprimieren.

Ich fand den CosmosEx-Ansatz da einfach super. Hätte man noch viel weiter (T|t)reibe(r)n können. Gibt’s leider nicht mehr.
Titel: Re: Amiga DSP im Atari ...?
Beitrag von: 1ST1 am Di 14.08.2018, 00:23:33
Seufze nur, ich musste dich dran erinnern, du hattest doch vergessen, dass DSP genau das ist: MMX, 3DNow, SSE.

DIe Frage ist nur, was will man mit so einem Super-Prozessor im ST ider TT? Kannst ja einen AMD Ryzen verpflanzen, dann hast du unvorstellbare Rechenleistung. Wer schreibt die Software dafür? Es wird doch schon kaum Software für gewöhnliche Ataris geschrieben, wenn man mal von der Weiterentwicklung von EmuTOS und MiNT absieht. Machen kann man vieles, vorschlagen auch, aber es macht halt keiner.

Deswegen, wer DSP hacken will, braucht nen Falcon. Da gibts auch schon einiges an Software dafür, die aber eben auch die anderen Falcon-Fähigkeite nutzt. Für die AMiga-DSP-Karte aus dem Ausgangsbeitrag gibts sicher auch auf dem Amiga kaum Software, weil das auch dort nicht verbreitet ist. Die haben damals gesehen, der Falcon hat nen DSP und wollten das auch haben.

Was will man mit dem alten Atari denn auch großartig (produktiv!) rechnen, das machen heutige PCs doch nebenbei, was man im Atari mit nem DSP erreichen könnte. Lasst uns Spaß haben. Und vielleicht fliegt der Apollo bald im ST, und dann haben wir AMMX.
Titel: Re: Amiga DSP im Atari ...?
Beitrag von: Arthur am Di 14.08.2018, 00:26:37
Siehst du, du weißt nicht, was ein DSP ist. […]

<seufz> Isklar. Warum läßt du solche Sätze nicht einfach weg?

Das frage ich mich immer wieder. Jeder der sich etwas mehr als der Normalverbraucher mit Computern beschäftigt weis doch so etwas. Wer also etwas in dieser Art hier schreibt sollte sich selbst mal hinterfragen weshalb er das immer und immer wieder tut...
Titel: Re: Amiga DSP im Atari ...?
Beitrag von: tin am Di 14.08.2018, 00:31:41
Ich fand den CosmosEx-Ansatz da einfach super. Hätte man noch viel weiter (T|t)reibe(r)n können. Gibt’s leider nicht mehr.
Aha? Das wäre mir neu: http://atari.sk/cosmosex-3-0/
Titel: Re: Amiga DSP im Atari ...?
Beitrag von: 1ST1 am Di 14.08.2018, 00:35:21
Kannst ja mal im Mediamarkt in der Computerabteilung fragen, die müssen es ja schießlich wissen, was ein DSP im Computer zu suchen hat. Die schicken dich dann in die Audio-Abteilung, weil Yamaha das auf seine 7.1-Verstärker drauf schreibt. DSP-Soundeffekte. Ansonsten sind DSPs erstmal kaum jemand ein Begriff, auch in der IT. Rechner mit DSP kann man wahrscheinlich an 2-3 Fingern abzählen, und der eine davon ist der Falcon. Der zweite ist der NeXT, aber dann wirds schon schwierig. Aber MMX, SSE, das kennt sogar der Mediamarkt-Verkäufer.
Titel: Re: Amiga DSP im Atari ...?
Beitrag von: Arthur am Di 14.08.2018, 00:55:08
Für mich hört sich das nach einer Ausrede an... wir sind hier im Forum und nicht im Media-Markt. Eine Entschuldigung... aber was schreibe ich da bloß.
Titel: Re: Amiga DSP im Atari ...?
Beitrag von: mfro am Di 14.08.2018, 06:39:36
DSP machte 1990 noch Sinn. 1993 schon nicht mehr so arg. Und heute mit einen RaspiZero für weniger Geld gar keinen mehr.

Siehst du, du weißt nicht, was ein DSP ist. Das ist "Single Instruction, Multiple Data" - SIMD. Das hat heute jeder halbwegs aktuelle Prozessor schon drin, nannte sich in seiner ersten Erscheinung bei Intel MMX.

Nö.

SIMD *kann* zwar durchaus in einem DSP drin sein, ist aber nicht dessen primäre Eigenschaft. SIMD ist das, was früher mal (z.B. in der Cray oder CDC Mainframes) "Vektoreinheit" hiess: eine einzige Maschineninstruktion behandelt gleich ein ganzes Feld von Daten.
So gesehen war der REP MOVSx Befehl (auch wenn er für jeden Durchlauf mehrere Takte braucht) praktisch die erste Vektorinstruktion bei x86.

DSP meint was anderes: für Signalverarbeitung optimierte Architektur. Dazu gehört erst mal (mindestens) eine MAC oder eMAC-Einheit (die meisten DSPs haben heute mehrere davon, der DSP56001 nur zwei).
DSPs müssen eine Instruktion besonders gut können: x += (a * b) .  Die "Grundformel" digitaler Filter. Möglichst schnell, mit möglichst wenig Latenz und mit möglichst deterministischer Laufzeit (also möglichst, ohne durch riesige Caches gestört zu sein). Der v4e in der FireBee hat beispielsweise 8 eMACs (die er parallel *und* parallel zum "m68k-Befehlsstrom" bedienen kann) und schafft die meisten DSP-Befehle in einem Taktzyklus.

Auch dass es heute kaum noch DSPs gäbe, ist denkbar falsch: im Gegenteil, es gab noch nie so viele. In jedem Smartphone ist (mindestens) einer drin.
Titel: Re: Amiga DSP im Atari ...?
Beitrag von: 1ST1 am Di 14.08.2018, 07:11:03
Für mich hört sich das nach einer Ausrede an... wir sind hier im Forum und nicht im Media-Markt. Eine Entschuldigung... aber was schreibe ich da bloß.

Du redest aber vom "Normalverbraucher", und da wird nur eine winzige Minderheit was vom DSP wissen.
Titel: Re: Amiga DSP im Atari ...?
Beitrag von: 1ST1 am Di 14.08.2018, 07:15:43
Auch dass es heute kaum noch DSPs gäbe, ist denkbar falsch: im Gegenteil, es gab noch nie so viele. In jedem Smartphone ist (mindestens) einer drin.
Und MMX, SSE, 3DNow hat kein MAC und eMAC??? Auch da gehts letztendlich um SIMD. https://books.google.de/books?id=ujnQogzx_2EC&pg=PA776&lpg=PA776&dq=mmx+emac&source=bl&ots=FqkxpD2ulS&sig=pZQbPt87lv4r0g63GOrW22ymFoc&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwix4O2x5OvcAhXIb1AKHVfvCnwQ6AEwB3oECAQQAQ#v=onepage&q=mmx%20emac&f=false
Titel: Re: Amiga DSP im Atari ...?
Beitrag von: mfro am Di 14.08.2018, 07:32:37
Auch dass es heute kaum noch DSPs gäbe, ist denkbar falsch: im Gegenteil, es gab noch nie so viele. In jedem Smartphone ist (mindestens) einer drin.
Und MMX, SSE, 3DNow hat kein MAC und eMAC???

Es gibt zwar Befehle, die x += (a * b) rechnen können (wär' ja auch lächerlich, wenn nicht), aber das ist kein (e)MAC. Die Rechnung findet im "normalen" x86 Akku statt. Der Witz ist ja gerade, dass man dafür separate (mehrere) Accus hat, in denen das DSP-Rechenergebnis (möglichst parallel) aufaddiert wird, ohne sich gegenseitig (bzw. die CPU) zu stören.

AMD hat FMA ('fused multiply-add') und macht das in der FPU. Aber dann ist halt deren Akku 'verstopft'...
Titel: Re: Amiga DSP im Atari ...?
Beitrag von: 1ST1 am Di 14.08.2018, 07:38:42
Dennoch sind x, a und b keine einfachen Gleitkommazahlen, sondern Arrays, die sogar per DMA gefüttert werden können. Also SIMD. In welchen Rechenregistern, ob separat, oder allgemeine, gerechnet wird, davon war garnicht die Rede. Und bei der massiven Parallelität heutiger Prozessoren mit SSE5, die übrigens pro SSE Einheit jeweils 8 eigene Rechenregister haben, spielt das auch keine Rolle mehr.
Titel: Re: Amiga DSP im Atari ...?
Beitrag von: mfro am Di 14.08.2018, 07:50:50
Glaub' doch, was du willst.

Immer das gleiche mit dir. Irgendeinen Käse behaupten, wenn man dir widerspricht, irgendwelche seltsamen "Beweise" hergooglen, die mit der Sache nichts zu tun haben und am Schluss das Thema wechseln.

Ich bin's leid. Du hast recht und ich meine Ruhe.
Titel: Re: Amiga DSP im Atari ...?
Beitrag von: 1ST1 am Di 14.08.2018, 11:09:03
Es soll übrigens einen Motorola 68456 Prozessor (ge)geben (haben). Dabei soll es sich um einen 68000 mit integriertem 56000 DSP handeln. Ich finde zu dem allerdings kein Datenblatt oder sonstwas, so dass man mal , eigentlich nur dessen Erwähnung in der englischen Wikipedia. Vielleicht wäre das ja der einfach zu realisierende Traum vom ST mit DSP, sofern er sich einfach in den Sockel setzen lässt, und man davon noch welche auftreiben könnte.
Titel: Re: Amiga DSP im Atari ...?
Beitrag von: guest522 am Do 30.08.2018, 18:56:34
Erst habe ich gezögert...konnte am Ende aber nicht widerstehen. :)

(https://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=14592.0;attach=22606;image)
(https://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=14592.0;attach=22608;image)

Mal sehen was ich damit mache. Evtl. Spende ich es an ein Computer Museum?!
Titel: Re: Amiga DSP im Atari ...?
Beitrag von: Lukas Frank am Do 30.08.2018, 19:51:24
Probiere es doch aus ...

520/1040STE besorgen, TOS 2.07 in zwei 27C010 Eproms brennen und einsetzen.
Titel: Re: Amiga DSP im Atari ...?
Beitrag von: guest522 am Do 30.08.2018, 20:10:57
Probiere es doch aus ...

520/1040STE besorgen, TOS 2.07 in zwei 27C010 Eproms brennen und einsetzen.
Ganz so leicht ist es vermutlich nicht, irgendwo müssen ja die drei Kabel hin.
Die GALs sind übrigens alle geschützt. :-/
Gab es da nicht so einen PIN2 Trick?
Titel: Re: Amiga DSP im Atari ...?
Beitrag von: 1ST1 am Do 30.08.2018, 20:43:50
Was du so wieder aus dem Hut zauberst...
Titel: Re: Amiga DSP im Atari ...?
Beitrag von: Lukas Frank am Do 30.08.2018, 21:05:14
Signale die am CPU Sockel liegen können es ja nicht sein. Da bleibt nicht viel übrig, oder?

Die GALs sind zwar nicht gleich aber ähnlich.
... rirgendwo müssen ja die drei Kabel hin.