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Hardware => Hardware (Classic 16-/32-Bit) => Thema gestartet von: Atariosimus am Do 14.06.2018, 11:22:19

Titel: Gigafile oder Adapter von AmigaKit - das Dilemma
Beitrag von: Atariosimus am Do 14.06.2018, 11:22:19
Überlege gerade was sinnvoller für meine Zwecke ist

Hier mal die Punkte:

1. Adapter AmigaKit
- bis 1GB zusammen mit dem Atari Controller 0391möglich.
- Mit HDDRUTIL ist eine Austauschbarkeit zwischen Atari und PC möglich.
- Die Geschwindigkeit liegt bei ca. 720 kb/s
- Pera Putniks Mod mit bis zu 2 GB bei FAT16 möglich, bessere Kompatibilität bei alten Spielen.
- Pera Putniks Software ist kostenlos, Dateien vom Atari am PC mit Mod lesbar.
- Der Adapter ist mechanisch stabil und zusammen mit dem Controller ist die beste Originalität vorhanden.
- Durch die vergleichsweise geringe Kapazität bleibt der gespeicherte Inhalt übersichtlicher
- Backups dauern nicht so lange
- preislich sehr attraktiv
- nur Micro SD möglich
- LED Stiftleiste vorhanden
- Auch für Amiga und andere Rechner geeignet
- Abschlußwiderstände sind frei steckbar und erforderlich bei MegaSTE
- Lieferzeit 1 bis 2 Wochen
- 12V Versorgung erforderlich

2. Gigafile
- hohe Speicherkapazität
- schnell
- relativ teuer, zusätzlicher Adapter auch erforderlich
- alter Controller nicht mehr nutzbar
- mechanisch sitzt der leicht schräg auf den Stiftleisten, da der SD Schacht auf Controller aufliegt
- Micro SD über Adapter und normale SD möglich
- sehr kompakt und klein
- Backups können sehr groß werden, kann zeitlich dauern
- LED Stecker zum direkten Anschluss an das Gehäuse fehlt
- sporadische unproblematische Bootprobleme
- gute Kompatbilität zu gängiger Treibersoftware
- deutscher Support
- kurze Lieferzeit
- keine zusätzliche Spannungsversorgung bei internem Einbau

Hab ich noch was vergessen?


Titel: Re: Gigafile oder Adapter von AmigaKit - das Dilemma
Beitrag von: Börr am Do 14.06.2018, 11:40:21
Was für ein Adapter von AmigaKit?
Titel: Re: Gigafile oder Adapter von AmigaKit - das Dilemma
Beitrag von: Atariosimus am Do 14.06.2018, 11:48:23
Steht hier

https://amigakit.amiga.store/product_info.php?products_id=1264 (https://amigakit.amiga.store/product_info.php?products_id=1264)

https://forum.atari-home.de/index.php/topic,14443.0.html (https://forum.atari-home.de/index.php/topic,14443.0.html)

https://www.itead.cc/scsi2sd.html (https://www.itead.cc/scsi2sd.html)
Titel: Re: Gigafile oder Adapter von AmigaKit - das Dilemma
Beitrag von: Lukas Frank am Do 14.06.2018, 12:11:51
Wenn für Mega STE ...

... würde ich warten bis Alan wieder MonSTer anbietet. Da kann man 4 IDE Geräte nutzen. Also zum Beispiel zwei IDE auf SD Adapter ...
Titel: Re: Gigafile oder Adapter von AmigaKit - das Dilemma
Beitrag von: ari.tao am Do 14.06.2018, 14:55:18
... und ein etwa schon vorhandenes GigaFile kann man dann auf ´extern´ umbauen und ggf. auch an andere Ataris hängen...
Einen der wichtigsten Punkte hast Du noch gar nicht entdeckt: Die Möglichkeit, nicht nur eine Boot-Part. zu nutzen. Da würde ich dringend von PPs Spezialität abraten, nicht bloß, weil alle anderen es anders machen, sondern weil PPs Ummäppen der Kennungen auf C: die Verwendung von Links praktisch unmöglich macht.
Wenn die Kostenfreiheit so wichtig ist, dann nimm doch CBHD. Der ist immerhin XHDI-kompatibel.
Titel: Re: Gigafile oder Adapter von AmigaKit - das Dilemma
Beitrag von: 1ST1 am Do 14.06.2018, 15:58:55
Auch mit CHBD verweigert EasyMint die Installation.
Titel: Re: Gigafile oder Adapter von AmigaKit - das Dilemma
Beitrag von: Atariosimus am Do 14.06.2018, 16:04:06
Persönlich bin ich nicht auf den Preis angewiesen, da ich sowohl Gigafile als auch die anderen Sachen
habe. Es reizt mich eben das Optimale rauszuholen und zu vergleichen. Es geht um das Gesamtpaket.
Titel: Re: Gigafile oder Adapter von AmigaKit - das Dilemma
Beitrag von: ari.tao am Do 14.06.2018, 17:26:09
Arbeitest Du für die Stiftung Warentest?  8)
Oder hat gar Heise den Retro-Markt entdeckt?  :o
Titel: Re: Gigafile oder Adapter von AmigaKit - das Dilemma
Beitrag von: Atariosimus am Do 14.06.2018, 20:41:22
Zitat
...sondern weil PPs Ummäppen der Kennungen auf C: die Verwendung von Links praktisch unmöglich macht.


Wenn das so ist frage ich mich warum ich das hier nachgebaut habe. Gibts denn dazu noch
einen Thread um das nachzulesen. Einfach super was Du alles weißt.
Titel: Re: Gigafile oder Adapter von AmigaKit - das Dilemma
Beitrag von: ari.tao am Do 14.06.2018, 21:38:09
Vielleicht gibt´s da einen älteren Thread, aber afaik nicht aus den letzten zwei Jahren - mußt Du mal die Such-Funktion bemühen.
Links sind möglich mit MiNT, mit MAGX und - in einer sehr speziellen Form - mit Gemini, letztere waren die ersten, die mir begegnet sind (unter TOS!).
Titel: Re: Gigafile oder Adapter von AmigaKit - das Dilemma
Beitrag von: 1ST1 am Fr 15.06.2018, 12:38:44
symbolic links sind aus Unix/Linux bekannt (ln / ln -s Befehl in der bash) . Die werden auf FAT-Partitionen nicht unterstützt, auch auf z.B. Linux nicht. Und TOS/GEMDOS selbst unterstützt auch keine Links in Dateisystemen, nichmal mit BIGDOS. FAT und FAT32 haben da auch nix direktes, Windows 9x/NT...10 kann aber LNK Dateien anlegen, das sind aber nur Verknüpfungen, also quasi eine richtige Datei wo drin steht, wo es weiter geht. Richtige Links gehen nur unter Unix/Linux-artigen Dateisysemen (iNodes dürfte da das Stichwort sein), wie z.B. ext2, ext3, ext4, reiserfs, minix-fs, btfs, ... (NTFS kann das auch, nützt aber einem Atari nichts). MiNT kann Minix und ext2, deswegen geht das da. Wenn man aber MiNT mit PPutniks Festplattentreiber nicht installieren kann (XHDI Fehler), kommt man da auch nicht weiter.
Titel: Re: Gigafile oder Adapter von AmigaKit - das Dilemma
Beitrag von: Ektus am Fr 15.06.2018, 18:57:18
Unter MagiC (IIRC ab Version 5) gehen auch symbolische Links auf FAT, sogar über Laufwerksgrenzen hinweg. Mit diesen Verknüpfungen, die sowohl für Dateien als auch für Ordner möglich sind, kann MiNT ebenfalls umgehen.

MfG
Ektus.
Titel: Re: Gigafile oder Adapter von AmigaKit - das Dilemma
Beitrag von: Atariosimus am Fr 15.06.2018, 19:10:34
Wo gibts denn einen D-SUB 19 Stecker? Conrad war ziemlich ratlos.
Hat jemand eine gute Alternative dazu?

Will die Gigafile extern missbrauchen.
Titel: Re: Gigafile oder Adapter von AmigaKit - das Dilemma
Beitrag von: czietz am Fr 15.06.2018, 19:18:13
Wo gibts denn einen D-SUB 19 Stecker? Conrad war ziemlich ratlos.
Hat jemand eine gute Alternative dazu?

Will die Gigafile extern missbrauchen.

Einfache Lösung: Passendes Kabel bei Inventronik kaufen.

Wenn Du es unbedingt selbst bauen willst, hat z.B. Exxos 19-polige D-SUB-Stecker: https://www.exxoshost.co.uk/atari/last/storenew/. Der Stecker an der Gigafile (HD D-SUB, 26-polig) sollte einfacher zu bekommen sein.
Titel: Re: Gigafile oder Adapter von AmigaKit - das Dilemma
Beitrag von: Atariosimus am Fr 15.06.2018, 19:29:02
Internen Stecker hab ich. Externen Stecker wollte ich selbst bauen.
Bin davon ausgegangen, dass das nicht so schwierig beschaffbar ist.

Eventuell bau ich das mit Batterie um den 5 V Anschluß vom Rechner zu sparen.

Titel: Re: Gigafile oder Adapter von AmigaKit - das Dilemma
Beitrag von: 1ST1 am Fr 15.06.2018, 19:32:56
Unter MagiC (IIRC ab Version 5) gehen auch symbolische Links auf FAT, sogar über Laufwerksgrenzen hinweg. Mit diesen Verknüpfungen, die sowohl für Dateien als auch für Ordner möglich sind, kann MiNT ebenfalls umgehen.

MfG
Ektus.


MiNT weiß ich, hab ich ja geschrieben. Da Magic aber nur FAT Dateisystem benutzt, ist das sicher kein vom Dateisystem unterstützter Link, sondern aus FAT-Sicht ist es eine (Text-)Datei, in der ein Zielpfad drin steht, der von Magic interpretiert wird. Kein Dateisystem-Feature wie symlinks z.B. auf EXTx.
Titel: Re: Gigafile oder Adapter von AmigaKit - das Dilemma
Beitrag von: Atariosimus am Fr 15.06.2018, 19:35:33
...ich probier das mal aus mit diesen Links. Da herrschen doch recht unterschiedliche Ansichten.
Zuvor wird aber die Kapazität noch etwas gepuscht.
Titel: Re: Gigafile oder Adapter von AmigaKit - das Dilemma
Beitrag von: czietz am Fr 15.06.2018, 19:40:49
Bin davon ausgegangen, dass das nicht so schwierig beschaffbar ist.

Diese 19-poligen Stecker sind fast so schwierig zu bekommen, wie die PLCC68-Sockel, die Atari verwendet hat. Ich meine mich dunkel daran zu erinnern, dass irgendjemand mal etliche Kartons 19-poliger Stecker bei irgendeinem Hersteller in China hat auftragsfertigen lassen. Aber ich finde das nicht wieder.

EDIT: Hier ist es: http://www.bigmessowires.com/2016/06/04/db-19-resurrecting-an-obsolete-connector/. Frage ist, ob er noch welche hat; er scheint sie en gros weiterverkauft zu haben.
Titel: Re: Gigafile oder Adapter von AmigaKit - das Dilemma
Beitrag von: mfro am Fr 15.06.2018, 19:50:19
Unter MagiC (IIRC ab Version 5) gehen auch symbolische Links auf FAT, sogar über Laufwerksgrenzen hinweg. Mit diesen Verknüpfungen, die sowohl für Dateien als auch für Ordner möglich sind, kann MiNT ebenfalls umgehen.

MfG
Ektus.


MiNT weiß ich, hab ich ja geschrieben. Da Magic aber nur FAT Dateisystem benutzt, ist das sicher kein vom Dateisystem unterstützter Link, sondern aus FAT-Sicht ist es eine (Text-)Datei, in der ein Zielpfad drin steht, der von Magic interpretiert wird. Kein Dateisystem-Feature wie symlinks z.B. auf EXTx.

Tatsächlich ist ein ext2 symbolic link nichts anderes: eine Datei die den Zielpfad enthält.

Symbolische Links sind erfunden worden, um Links über Dateisystemgrenzen hinweg möglich zu machen. Vorher kannte man nur Hardlinks und das sind echte inode-Zeiger. Eine inode innerhalb eines Dateisystems auf eine inode-Nummer innerhalb eines anderen zeigen zu lassen, wäre ein wenig gewagt.
Titel: Re: Gigafile oder Adapter von AmigaKit - das Dilemma
Beitrag von: ari.tao am Sa 16.06.2018, 07:36:29
SymLinks unter MiNT gibt es schon sehr lange, möglicherweise von Anfang an (also seit 1.0x zusammen mit MultiTOS verteilt wurde), und selbstverständlich (auch) unter FAT . Dagegen hat MAGX sie tatsächlich erst sehr spät (ab Version 4.x?) übernommen: Es sind durchaus dieselben (und es gibt daher keine Probleme damit, wenn man zw. MiNT & MAGX hin und her pendelt).
Man unterscheidet auf dem Atari zw. relativen und absoluten Links (gemäß relativen & absoluten GEMDOS-Pfaden). Die relativen wollte schon FN aus MiNT verbannen, ohne daß das aber tatsächlich je durchgesetzt wurde. Hintergrund war mal eine Diskussion unter Mäusen (die ich aber nicht kenne). Tatsächlich habe ich später Anlaß gehabt, etliche rel. Links durch absolute zu ersetzen.
Das Gerede über iNodes und über (andere) Dateisysteme ist in Bezug auf die (symbolic) Links von MiNT völlig unangebracht.

PS: Gemini-Links sind schlicht Mupfel-Scripts und daher nur von eingeschränktem Nutzen, dh. man kann sie nur auf Prge. setzen.
Titel: Re: Gigafile oder Adapter von AmigaKit - das Dilemma
Beitrag von: mfro am Sa 16.06.2018, 08:26:53
... Das Gerede über iNodes und über (andere) Dateisysteme ist in Bezug auf die (symbolic) Links von MiNT völlig unangebracht...

Ob dir's nun passt oder nicht: in MiNT hat - völlig unabhängig vom Dateisystemtyp - jedes Laufwerk iNodes.

Auch FAT-Filesysteme.

Titel: Re: Gigafile oder Adapter von AmigaKit - das Dilemma
Beitrag von: Atariosimus am Sa 16.06.2018, 08:52:15
@czietz Danke für die Info mit den D-SUB 19. Zum Glück hab ich gestern noch ein Male DMA Kabel
gefunden. Das kann ich entsprechend anpassen. Diese Stecker kann man ja sonst langsam in Gold
aufwiegen.
Titel: Symbolische Links
Beitrag von: KarlMüller am Sa 16.06.2018, 09:16:34
Dagegen hat MAGX sie tatsächlich erst sehr spät (ab Version 4.x?) übernommen
MagiC ab Version 3 (3/1995), MiNT ab 0.90, da fehlt mir eine Zeitschiene.
Titel: Re: Gigafile oder Adapter von AmigaKit - das Dilemma
Beitrag von: ari.tao am Sa 16.06.2018, 09:19:06
Du, @Atariosimus , wirst doch hoffentlich nicht ein echtes DMA-Kabel zerrupfen?!
(Notfalls gibt´s die Ersatz-Dinger mit Flachbandkabel im iNet).

-------

... Das Gerede über iNodes und über (andere) Dateisysteme ist in Bezug auf die (symbolic) Links von MiNT völlig unangebracht...
Ob dir's nun passt oder nicht: in MiNT hat - völlig unabhängig vom Dateisystemtyp - jedes Laufwerk iNodes.
Auch FAT-Filesysteme.
Und ob´s Dir nun paßt oder nicht: Die iNodes spielen für die Beurteilung der Nützlichkeit von SymLinks überhaupt keine Rolle.
Titel: Re: Gigafile oder Adapter von AmigaKit - das Dilemma
Beitrag von: gh-baden am Sa 16.06.2018, 13:54:45
Diese 19-poligen Stecker sind fast so schwierig zu bekommen, wie die PLCC68-Sockel, die Atari verwendet hat. Ich meine mich dunkel daran zu erinnern, dass irgendjemand mal etliche Kartons 19-poliger Stecker bei irgendeinem Hersteller in China hat auftragsfertigen lassen. Aber ich finde das nicht wieder.

EDIT: Hier ist es: http://www.bigmessowires.com/2016/06/04/db-19-resurrecting-an-obsolete-connector/. Frage ist, ob er noch welche hat; er scheint sie en gros weiterverkauft zu haben.

Er hat noch so 10000 Stück (https://www.bigmessowires.com/2018/05/10/10000-more-db-19-connectors/).
Titel: Re: Gigafile oder Adapter von AmigaKit - das Dilemma
Beitrag von: Atariosimus am Sa 16.06.2018, 14:08:07
Zitat
Du, @Atariosimus , wirst doch hoffentlich nicht ein echtes DMA-Kabel zerrupfen?!
(Notfalls gibt´s die Ersatz-Dinger mit Flachbandkabel im iNet). 

Das Kabel liegt seit über 20 Jahren nutzlos rum. Habe auch keine Lust wieder auf Bestellung
zu warten. Wüßte auch nicht wozu ich daß sonst noch verwenden kann.

Wenn da einer noch 10000 Stück hat ist es auch nicht so tragisch.