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Hardware => CosmosEx, UltraSatan & Co. => Thema gestartet von: Bruno am So 04.03.2018, 02:02:03
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Heute kam meine Ultrasatan bei mir an. Habe eine SD Karte mitbestellt auf der schon einige Programme vorhanden sind. Meine zweite SD Karte habe ich laut Anleitung Formatiert und Partitioniert.
In Windows wird diese aber nicht erkannt: Sie müssen den Datenträger in Laufwerk H formatieren, bevor Sie ihn verwenden können?
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... laut Anleitung ...
Nach welcher Anleitung? (Es gibt vermutlich min. drei ;) )
W. will auf Wechselmedien nur genau eine Partition haben - hast Du das beachtet?
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Diese zweite SD ist für den zweiten SD-Slot vorgesehen? Ich denke, ja.
Machs ganz einfach:
1. TOS-Partitionsgröße beachten (TOS 1.00-1.02: 256 MB; TOS 1.0-3.06: 512 MB; TOS 4.04: 1GB, BIGDOS: 2GB) - Das wird dann deine SD-Karten-Größe sein, die du verwenden kannst. Mehr geht nicht.
2. Richte die Austausch-CF nicht am ATARI, sondern am PC ein. Der ATARI ist - zumindestens mit HDDRIVER, so am felxibelsten beim Lesen von Austausch-Medien.
3. Lege BIGDOS in den AUTO-Ordner deines ST, und zwar möglichst als letztes Programm. Download: http://rainer-seitel.onlinehome.de/bigdos.html
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Es ist die gleiche Karte wie die erste also 16 GB. Ist die jetzt zu gross?
Nach mehreren versuchen habe ich es auch mal mit einer Partition von 512 MB probiert, ohne erfolg.
Das ganze in meinem Mega STE mit TOS 2.06.
Am PC kann ich die Karte nur FAT32 formatieren, habe ich auch probiert. Funktioniert nicht.
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Mit BigDOS wie von 1ST 1 vorgeschlagen muss die zweite SD maximal 2GB groß sein im FAT16 format.
Ansonsten mit HDDriver maximal 512MB groß mit TOS plus Windows kompatibel partitioniert mit ByteSwap.
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16 GB ist viel zu groß. Eigentlich auch für die erste Karte, meine Geiz-Menthalität sagt mir da, viel zu schade für einen (Mega)ST(E), da nicht komplett sinnvoll nutzbar. Zwei Karten zu je 2 GB aus der Bucht wären genau richtig.
Hast du zur eingerichteten SD-Karte auch den Festplattentreiber bekommen, welchen? Atari, ICD, HDDRIVER, ... ? Wenn ja, besorge dir zwei 2GB Karten, richte die eine am Atari neu ein, mit 4 Partitionen a 512 MB, oder noch besser: 8x 256 MB, was die Kompatiblität zu älteren Programmen erhöht. Dann kopierst du von der 16 GB Karte im zweiten Schacht alles auf die eingerichtete 2 GB Karte, und dann richtest du dir die 2 GB Karte am PC mit FAT16 ein (wenn das mit Windows-Bordmitteln nicht klappt, es gibt massig Tools die das können, z.B. das Formatier-Utility von HP (HP-Formater), und die 16 GB stopfst nach Neuformatierung du in deine Digitalkamera.
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Habe das ganze jetzt nochmal mit einer 1GB Karte versucht. Ohne erfolg.
Jetzt funktioniert gar nix mehr. Die erste Karte wird nicht mehr erkannt.
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Habe jetzt am PC mit dem USB Image Tool das ICD Pro package auf die 1GB Karte kopiert.
Hat funktioniert. Die erste Karte funktioniert aber nicht mehr. Wie bekomme ich den HDDriver auf den Atari?
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Mit dem USB Image Tool habe ich jetzt noch das satan4GB package auf die zwei 16GB Karten kopiert.
Funktionieren jetzt wieder.
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Mit ICDFMT habe ich die 1GB Karte Formatiert und eine Partition mit 256MB erstellt.
Auf dem PC kommt jetzt wieder: Sie müssen den Datenträger in Laufwek H formatieren bevor Sie ihn verwenden können.
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So geht das nicht. Mache es wie im Beitrag #4 beschrieben mit HDDriver ...
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Bruno, der PC kann keine Medien lesen, die am Atari rein mit TOS-Kompatiblität formatieert wurden, weil anderes Partitionsschema.
Zu Beitrag #4: Das mit Byteswap ist bei ACSI (UltraSatan) unsinn, da ACSI immer 8 Bit breit ist, da gibts keinen Byteswap. Byteswap gibts nur bei IDE, wo der Datenbus 16 Bit breit ist. (Ich weiß nicht, warum LF immer noch darauf besteht, die Diskussion hatten wir schon. Würde er eine Megafile auch mit ByteSwap formatieren???)
Leider wurde immer noch nicht beantwortet, welcher Plattentreiber als Vollversion zur Verfügung steht.
Vorschlag: In einem Emulator mal mit AHDI eine virtuelle Festplatte einrichten, dann weiß man grundsätzlich erstmal, wie man das macht. Wenn man es mit AHDI kann, kann man es dann auch mit ICD, HDDRIVER usw. Die jeweiligen Tools heißen dann zwar anders, aber die Vorgehensweise ist grundsätzlich immer gleich:
- partitionieren und Partition formatieren/initialisieren (das wird automatisch mit erledigt)
- Plattentreiber im Rootsektor installieren
Die Anleitung findet sich für AHDI bei @ST-Oldie auf der Webseite: http://www.mbernstein.de/atari/system/hd/ahdi.htm
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Auf der 16GB Karte von Lotharek ist der ICDPRO Driver. Auf dem PC habe ich den neusten HDDriver.
Habe mit dem HP-Formatter die 1GB Karte Formatiert und den HDDriver darauf kopiert. Erkennt der Atari aber nicht. Wie bekomme ich den HDDriver vom PC auf den Atari?
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Ich habe keine UltraSatan, nur SD IDE Adapter. Die ByteSwap Geschichte glaube ich nicht, muss ich selber sehen.
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LF: Schnapp dir eine Megafile und formatiere sie Byteswapped. Schon da wirst du sehen, dass das Unsinn ist. Die Ultrasatan macht den Byteswap intern, da braucht man sich nicht drum zu kümmern. Vergiss das mit Byteswap bei ACSI und 8-Bit-SCSI (TT, Falcon).
@Bruno: Am sichersten bekommst du den ICD-Treiber erstmal per Diskette rüber. Das ist zwar doof, aber sicher. Man kann ihn auch als Komplettpaket von www.icd.com herunterladen, dort einfach zu den ACSI-zu-SCSI-Adaptern durchhangeln, da findest du das Komplettpalet. Das Handbuch von ICD ist (in Englisch) auf www.dev-docs.org zu finden.
Dann legst du erstmal bis auf die 1 GB SD-Karte alle anderen weg. Du steckst die 1 GB SD-Karte in den ersten Slot der Ultrasatan. So richtest du dir mit Hife der Anleitung im ICD-Handbuch die SD erstmal ein. Dann weißt du, wie es geht. Den Treiber hast du ja auf Diskette.
Mach erstmal so weit, bis du von dieser SD booten kannst. Hinweis: Der GEM-Desktop blendet vorhandene Laufwerke nicht automatisch als Icon ein, sondern man muss die selbst anmelden. Siehe TOS-Handbuch (das vom Mega STE, wegen TOS 2.06, findest du auch auf dev-docs. Und wenn du sie angemeldet hast, musst du diese Einstellung noch sichern, Menu Extras "Arbeit sichern".
Wenn du das hast, lege auf c:\ den AUTO-Ordner an. Da legst du dann BigDOS rein. Dann kannst du am PC eine zweite SD-Karte PC-kompatibel formatieren. Ob mit ICD+BIGDOS 2 GB große Karten gehen, weiß ich nicht, probiere daher besser erstmal nur eine 256 MB Karte aus.
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Den ICDPRO habe ich ja schon auf der 16GB Karte bzw. dem Atari. Den HDDriver habe ich gekauft und runtergeladen. Und den muss ich jetzt auf Diskette bringen? Mein PC hat kein Diskettenlaufwerk.
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Wenn du HDDRIVER hast, noch besser!
Du hast einen Leidensgenossen, der das Einrichten inzwischen gebacken bekommt. Siehe Beitrag #3 auf https://forum.atari-home.de/index.php?topic=14223.msg225655#new. Dann auch Beitrag #4 beachten. Ignoriere, dass er es mit einer CF auf IDE macht, mache es einfach mit der UltraSatan genau so wie er es beschreibt.
Damit sollte es klappen!
Aber fange wie oben beschrieben mit einer 1-2 GB SD-Karte im ersten Slot und HDDRIVER auf Diskette an. Lass die anderen CFs erstmal zur Seite liegen.
Lerne erstmal die Basics. Alles andere ist Unsinn.
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So jetzt hab ich den HDDRIVER auf der grossen Karte. Morgen geht´s weiter.
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WIe hast du denn die große SD-Karte partitioniert?
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Ist doch die von Lotharek. War schon Patitioniert.
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Mach es mal selber, damit du es lernst.
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Klar probier ich das erstmal. Bei Problemen melde ich mich wieder.
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Die ByteSwap Geschichte glaube ich nicht, muss ich selber sehen.
Nein @Lukas Frank , mußt Du gar nicht: Du liegst völlig richtig, denn diese Diskussion hatten wir schon mal hier:
https://forum.atari-home.de/index.php?topic=14004.msg223361#msg223361
Und @Bruno findet da sicherlich auch ein paar nützliche Infos.
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Ari, würdest du eine Megafile 30 mit Byteswap formatieren?
Was wissen wir zu Byteswap?
1. Byteswap kann nur von Plattentreibern benutzt werden, die Byteswap unterstützen
2. Byteswap wird von der Lader-Routine im TOS NICHT unterstützt!
3. Der Plattentreiber wird von der Platte geladen. Wegen (2) kann TOS den Plattentreiber von einem Byte-geswappten Laufwerk NICHT lesen
4. Byteswap macht den Plattenzugriff langsam, weil jedes 16 Bit Wort erstmal gedreht werden muss (High-Byte gegen Low-Byte)
5. Endianess ist abhängig von der Prozessor-Architektur. Motorloa ist Big Endian, Intel ist Little Endian. Bei Little Endian steht das Low-Byte in einem 16 Bit Wort vorne. Bei Big Endian steht das High-Byte vorne.
6. AHDI, ICD, Hushi, SCSI-Tool, CHBD können kein Byteswap und können trotzdem von Megafile, UltraSatan & Co booten!
Und jetzt darüber mal nachdenken...
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Mit der Anleitung von Jookie und HDDRIVER habe ich jetzt eine 16GB Karte Formatiert und Partitioniert.
Hab mal Notator 3.21 gestartet, dauert ca. 15 sekunden. :)
Kann ich Notator auch Automatisch starten lassen wenn ich den Rechner einschalte?
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Ja, über "Anwendung anmelden" im Desktop-Menü. Siehe Handbuch TOS 2.0x im Mega-STE-Habdbuch auf www.dev-docs.org.
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... würdest du eine Megafile 30 mit Byteswap formatieren?
Eine MegaFile30, ebenso wie andere alte Atari-Platten, sollte man überhaupt NIE formatieren! Die sind´s nämlich schon, und das genügt.
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Und jetzt darüber mal nachdenken...
Nur zu, und viel Glück dabei! :P
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Was wissen wir zu Byteswap?
https://de.wikipedia.org/wiki/Byte-Reihenfolge
https://en.wikipedia.org/wiki/Endianness
https://en.wikipedia.org/wiki/Endianness#Files_and_byte_swap
https://github.com/RDCH106/ECM/wiki/Content
http://wiki.newtosworld.de/index.php?title=Thunder_IDE_Interface
Kapitel 3.2
Endianess ist ein Zustand -
ByteSwap ist ein Vorgang! (Um die Endianess zu wechseln, in beiden Richtungen!)
Daran ändert auch keine Rechthaberei etwas --vv
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Weil ihr beide eben Unrecht habt. Ein CF- oder SD-Device am ACSI- oder SCSI-Port verhält sich genauso wie ein ZIP-/MO/Syquest/... sonstwie Wechsellaufwerk am ACSI/SCSI. Das heißt, es regelt die Endianess INTERN. Genausowenig wie ich mir bei einem ZIP-Laufwerk darum gedanken machen muss, muss ich es mir bei CF/SD-Laufwerken am selben Anschluss. Und man konnte schon mit dem ICD-Treiber und BIGDOS in den frühen 1990er Jahren Daten über solche Wechselmedien mit dem PC tauschen, ohne sich Gedanken um Endianess machen zu müssen, zumal weder ICD noch BIGDOS was von Endianess wissen, die verwenden ausschließlich das Motorola-Format für die Daten. (Treiber, welche das IDE-Interface nutzen, nutzen das Intel-Format automatisch, um die Steuerregister von IDE(komaptiblen) Laufwerken anzusprechen)
Damit das funktioniert, muss man bei ACSI und SCSI Laufwerken - egal welche - Byte-Swap AUSGESCHALTET lassen. Nur bei IDE ist das relevant, wenn man mit dem PC über IDE-Laufwerke Daten austauschen will. Nur dann, und Booten geht von solchen Medien nicht.
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Leute, ich finde hitzige Diskussionen sind ja nicht per se schlecht, wenn - ja wenn - sie auf einer fachlichen Ebene bleiben. Also, lehnt euch alle mal ein bisschen zurück, schaut eure Posts an und dann überlegt, ob ihr immer auf dieser Ebene bleibt.
Ihr habt bis heute, 21 Uhr Zeit, eure Beiträge entsprechend abzuändern, um persönliche Angriffe oder Spitzen herauszuoperieren. Ansonsten werde ich dies Beiträge entsprechend löschen und Verwarnungen aussprechen.
In diesem Sinne, frohes - und faires - diskutieren.
Johannes
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Zurück zum Thema:
Die 1GB SD Karte mit HDDRIVER Partitioniert. Habe jetzt eine 256MB Partition die auf dem Atari und dem PC funktioniert. Programme hab ich auch schon übertragen, funktioniert.
Nur hab ich noch das Problem das ich nicht beide Karten gleichzeitig in der Ultrasatan nutzen kann.
Funktioniert nur in Slot 1 ?
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Auch wenn ich Dir nicht helfen kann, danke fürs Zurücklenken auf das eigentliche Thema ;-)
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Irgendwie ist das für mich alles nicht plausibel. Wenn ich mit zB cbhd in Hatari ein HD-Image mit einer Partition anlegen und Daten drauf kopiere, kann ich diese Partition auf einem X86 Linux nicht mounten. Kopiere ich diese Partition nun mit DD und dem Parameter conv=swab (heisst wirklich so und macht laut man page das: swap every pair of input bytes), dann kann ich die resultierende Datei als fat Filesystem mounten. Das hat mE also nichts mit der Breite des Datenbus der jeweiligen Hardware zu tun, sondern mit der Definition eines Atari Filesystems.
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Eigentlich sollte es egal sein, in welchen Slot man die steckt. Aber ich habe es z.B. mit einer älteren Version von HDDRIVER mal nicht geschafft, ein ZIP-Medium an SCSI so zu partitionieren, dass der PC es auch lesen kann. Seit dem mache ich das immer am PC, und die kann ein ST mit HDDRIVER eigentlich immer lesen. Auch mit CFs für den Datenaustausch mit dem Falcon mache ich das so.
Dass der PC nur die 256MB Partiton ließt, ist normal. Denn Windows geht bei Wechselmedien immer nur von einer Partiton aus, egal wieviele da tatsächlich auf dem Medium drauf sind.
Ich empfehle dir daher: Lege dir eine (oder mehrere) SD-Karte(n) für Slot 1 an, von der der ST booten kann. SDs für den Datenaustausch mit dem PC richtest du am PC mit einer Partition ein. Dabei die TOS-Partitoonsgrößen beachten, also nimmst du bei deinem STE mit TOS 2.06 am besten SD-Karten mit 512MB oder 1GB. Im letzteren Fall musst du noch BIGDOS in den Autoordner deiner Boot-SDs legen.
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Irgendwie ist das für mich alles nicht plausibel. Wenn ich mit zB cbhd in Hatari ein HD-Image mit einer Partition anlegen und Daten drauf kopiere, kann ich diese Partition auf einem X86 Linux nicht mounten. Kopiere ich diese Partition nun mit DD und dem Parameter conv=swab (heisst wirklich so und macht laut man page das: swap every pair of input bytes), dann kann ich die resultierende Datei als fat Filesystem mounten. Das hat mE also nichts mit der Breite des Datenbus der jeweiligen Hardware zu tun, sondern mit der Definition eines Atari Filesystems.
Na ist doch klar, der Atari (bzw. Emulator) legt auf der Platte das Dateisystem ohne Byteswap an, und er braucht es ja auch so. Lass Hatari mal die nun geswappte Disk lesen, kann er nicht...
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Beide Karten als C. Kann ja nicht funktionieren oder? Wie ändere ich das?
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Es gibt keine zwei C:, keine Sorge, TOS bzw. der Plattentreiber meldet die Laufwerke der zweiten Karte automatisch hinter der ersten Karte an. Mal angenommen, auf der ersten Karte hast du C: und D:, dann werden die Partitonen der zweiten Karte automatisch als E: usw. angemeldet.
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Die Laufwerkbuchstaben vergibt TOS beim Booten, das ist nicht dein Problem. Findet der Treiber 2 ACSI-Geräte mit unterschiedlicher ID? Ich weiß nicht, ob das jeder HD-Treiber kann. Der HD-Treiber auf deiner ersten SD Card muss so eingerichtet sein, dass er nach dem ersten erfolgreich gefundenen ACSI-Gerät weiter sucht. Ich hab keinen UltraSatan, aber in der Anleitung, die ich gefunden habe, steht auf Seite 15, dass man alle ACSI IDs selektieren muss, nicht nur die erste.
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In der Anleitung steht weiter auf Seite 23, dass UltraSatan standardmäßig auf die IDs 1 und 2 eingestellt ist und man das mit dem Programm US_CONF.PRG ändern kann.
Am besten kontrollierst du auch, ob das bei dir richtig eingestellt ist.
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Das sollte man in HDDRIVER sowieso, und wer einen TT oder Falcon hat, dann auch SCSI, und wer einen Falcon oder einen anderen ST mit IDE hat, dann auch das einschalten. Wer genau weiß, was er tut, kann auch Bussysteme abschalten, die er nicht halt, das spart etwas Boot-Zeit, in der HDDRIVER sonst nach nicht vorhandenen Laufwerken sucht. Aber wenn man das vergisst, und dann doch mal eine Platte mehr anschließt, wundert man sich dann mitunter, warum sie nicht gefunden wird. Das kann ganz schöne Schweißperlen erzeugen... Ich finde diesbezüglich in HDDRIVER die Voreinstellung falsch, alle Schnittstellen und Devices sollten per Default an sein, und finde außerdem, dass HDDRIVER die Byteswap-Option deaktivieren sollte, wenn man ein rein TOS-kompatibles Medium partitionieren will, das stiftet nur Verwirrung und man tippt sich hier die Finger fusselig.
Die Ultrasatan belegt immer gleich zwei (hintereinander liegende?) ACSI-IDs für die beiden Slots, wer im HDDRIVER nur eine frei schaltet, hat natürlich ein Problem...
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Jetzt funktioniert alles. Ich hatte auf der ersten Karte zu viele Partitionen.
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Deswegen meine Frage nach den angelegten Partitionen weiter oben. Die Frage ging sicher in den Meta-Diskussionen unter. Wieviele hattest du denn drauf, und wie groß waren die?
Hast du jetzt eigentlich Byteswap an oder aus?
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Ich glaube 14 mit 256MB. Byteswap aus.
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:)
Da hast du ordentlich Platz. Hast du zwischenzeitlich den zweiten Slot der Ultrasatan zum Laufen gebracht? (Dazu musst du in den Einstellungen von HDDRIVER die weiteren ACSI-IDs zum nach Laufwerken scannen freigeben)
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Ja, da ist jetzt die 1GB Karte drin mit einer 256 MB Partition. Die funktioniert im PC und im Atari. :)
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Super. Die zweite SD ist sicher mit Byteswap formatiert...?
Nur schade, dass von den zwei SD-Karten so viel brach liegt. 512er Partitionen könnten da helfen.
Du kannst jetzt versuchen, dich ans Optimum heranzutasten. Pack mal Bigdos in den Auto-Ordner der Boot-SD-Karte. Dann formatiere die 1GB SD-Karte mal am PC, also mit einer 1GB FAT Partiution. Ich bin mir sicher, dass der Atari die dann vollständlig lesen/schreiben kann.
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Nein, die ist am PC FAT32 formatiert.
Ich lass das jetzt erst mal so, mehr brauche ich nicht.
Ich brauche einen Netzschalter für das Netzteil des Mega STE. Der Knistert manchmal beim ein- ausschalten. Gibts den nur bei exxos?
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Wahrscheinlich nur dort, es sei denn hier hat jemand was rumfliegen - dafür gibts hier im Forum die Suche-Rubrik. Falls du geschickt bist, kannst du den evtl. ausbauen, öffnen und reinigen. Wahrscheinlich sind nur die Schaltkontakte verzundert.