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Hardware => Hardware (High-End) => Thema gestartet von: Börr am Fr 16.02.2018, 02:41:59

Titel: CT60 Defekte Tastatur
Beitrag von: Börr am Fr 16.02.2018, 02:41:59
Hi, wie kann ich herausfinden ob bei meinem CT60 der Tastaturenchif defekt ist, oder was nicht in ordnung ist. Es wird ein Keyboard Error gemeldet, aber die TAstatur läuft an einem Vanilla Falcon einwandfrei.
Titel: Re: CT60 Defekte Tastatur
Beitrag von: 1ST1 am Fr 16.02.2018, 09:06:36
Tausch mal den Tastaturcontroller gegen einen von einem anderen ST (die IKBD sind identisch).

(Wieviele Falcon hast du eigentlich inzwischen? Muss ja ein Vermögen gekostet haben!)
Titel: Re: CT60 Defekte Tastatur
Beitrag von: Börr am Fr 16.02.2018, 09:24:25
Hej Du weißt ich bin Software poste mal ein Bildchen von dem Chip :P
Titel: Re: CT60 Defekte Tastatur
Beitrag von: 1ST1 am Fr 16.02.2018, 09:35:56
Der große auf der Unterseite der Tastatur... 40 Pins, normalerweise gesockelt. Einbaurichtung (Kerbe) beachten!
Titel: Re: CT60 Defekte Tastatur
Beitrag von: Börr am Fr 16.02.2018, 11:20:57
Die Tastatur geht ja im anderen Atari. Deswegen ja die Frage wie kann ich rausfinden wo der Fehler liegt.
Titel: Re: CT60 Defekte Tastatur
Beitrag von: Atari060 am Fr 16.02.2018, 13:29:29
Blöde Frage: Geht die Tastatur denn mit der CT60? Keyboard error beim booten kann je nach CT60 TOS Version auch bedeuten, dass er keine "Eifel" findet, die Falcon Tastatur sollte dann aber trotzdem funktionieren.

LG,

Chris
Titel: Re: CT60 Defekte Tastatur
Beitrag von: Börr am Fr 16.02.2018, 13:42:29
Nein, ob der Falcon auch ohne CT60 läuft, muß ich mal testen.
Titel: Re: CT60 Defekte Tastatur
Beitrag von: Atari060 am Fr 16.02.2018, 15:40:29
Also geht deine Tastatur tatsächlich nicht im 060er Modus. Das ist wirklich seltsam... eventuell nochmal neu stecken (die CT60)... evtl. Kontaktproblem?
Titel: Re: CT60 Defekte Tastatur
Beitrag von: Börr am Mo 12.03.2018, 22:29:41
Bäm läuft, hatte durch Zufall in einem Blog gelesen, dass viele CT60 5V Probleme an der Tastatur machen. Jetzt nur irgendwie Patchen und gut. Also gerade getestet.
Titel: Re: CT60 Defekte Tastatur
Beitrag von: 1ST1 am Mo 12.03.2018, 23:03:38
Dann ist vermutlich dein Netzteil zu schwach?
Titel: Re: CT60 Defekte Tastatur
Beitrag von: Börr am Mi 14.03.2018, 13:32:43
Das ist so ein. 700W Gaming Netzteil, ich glaube nicht das das zu schwach ist.

edit: Und es geht ja, nur nicht am 5V PIN der Tastatur, am Floppy 5V PIN gehts.
Titel: Re: CT60 Defekte Tastatur
Beitrag von: 1ST1 am Mi 14.03.2018, 17:02:16
Diese großen Netzteile brauchen eine Mindest-Last, um stabil (und effizient) zu laufen. Der Falcon wird dieses Netzteil nicht spürbar belasten.
Titel: Re: CT60 Defekte Tastatur
Beitrag von: Börr am Mi 14.03.2018, 23:25:31
edit: Und es geht ja, nur nicht am 5V PIN der Tastatur, am Floppy 5V PIN gehts.
Titel: Re: CT60 Defekte Tastatur
Beitrag von: 1ST1 am Do 15.03.2018, 07:20:53
Das habe ich gesehen. Trotzdem läuft dieses Netzteil in einem sehr ineffizienten Betriebsmodus. Besorge dir lieber so ein PicoATX-Netzteil. Natürlich kannst du auch mal schauen, ob es in der Stromzufuhr der Tastatur eine kalte Lötstelle oder sowas gibt, oder ob man das sonst irgendwie verbessern kann. Aber das Riskio einer Fehlfunktion dieses völlig unterforderten Netzteils sollte man nicht unterschätzen. Dafür ist jeder einzelne noch existente Falcon zu wertvoll.
Titel: Re: CT60 Defekte Tastatur
Beitrag von: Börr am Do 15.03.2018, 12:49:30
Aber es handelt sich doch um ein bekanntes CT60 Problem.
Titel: Re: CT60 Defekte Tastatur
Beitrag von: 1ST1 am Do 15.03.2018, 21:14:05
Bekannt? Zumindestens bei meiner CT60e nicht.
Titel: Re: CT60 Defekte Tastatur
Beitrag von: Börr am Do 15.03.2018, 21:18:12
Bekannt? Zumindestens bei meiner CT60e nicht.

Fällt Dir was auf?
Titel: Re: CT60 Defekte Tastatur
Beitrag von: 1ST1 am Do 15.03.2018, 23:04:08
Ich weiß, ich habe die neuere Version. Aber der Stromweg vom Falcon-Netzteilanschluss bis hin zum IKBD (Tastaturcontroller) ist bei ct60 und ct60e der selbe.

Hast du schon gemacht, was ich vorgeschlagen habe? Verbindung der Spannungsversorgung und Widerstand vom Netzteilstecker bis hin zu den Pins des IKBD durchgemessen, kalte Lötstellen?

Ich will dich hier mal auf gewisse Problematiken von PC-Netzteilen im Niedrig-Last-Bereich aufmerksam machen:

https://www.computerbase.de/2017-01/netzteil-wirkungsgrad-effizienz-geringe-last/

Zitat
ATX-Netzteile mit 300 Watt und mehr Nennleistung arbeiten in solchen Schwachlast-Szenarien aber äußerst ineffizient. Gleiches gilt für Gaming-Systeme mit Leerlaufzuständen zwischen 35 und 80 Watt, für die ein Netzteil mit über 400 Watt erforderlich ist. Für Systeme, die nahezu dauerhaft auf Maximallast laufen, lohnt sich ein Netzteil, das bei dieser Last besonders effizient ist. Umso länger aber ein System bei Schwachlast betrieben wird, desto mehr lohnt sich auch ein Blick auf die Schwachlast-Effizienz des Netzteils.

Mehr Effizienz bei weniger Last mit kleinerem Netzteil?

Das Netzteil genau so zu dimensionieren, wie es nur absolut notwendig ist, erscheint daher als logischer Schritt. Aber ist es auch immer der richtige? Ob die Faustregel zutreffend ist und wie sehr sich der Wirkungsgrad wirklich für Netzteile höherer Nennleistung bei Schwachlast verändert, klärt ComputerBase in diesem Bericht anhand verschiedener erschwinglicher Netzteilserien bis 100 Euro Anschaffungspreis.

Auch das hier geht in die Richtung, noch deutlicher:

https://www.heise.de/ct/hotline/FAQ-ATX-Netzteile-fuer-Desktop-PCs-3706019.html

Zitat
ATX12V 2.4 und das „Haswell-Problem“

Ältere ATX-Netzteile schalten kurz nach dem Start wieder automatisch ab, wenn sie nicht eine gewisse Mindestleistung abgeben können. Weil Intels Desktop-PC-Prozessoren ab der Haswell-Generation Core i-4000 im Leerlauf extrem sparsam sind, kann das zu Problemen führen. Seit etwa 2014 ausgelieferte Netzteile sind aber üblicherweise „Haswell-tauglich“, darauf verweist auch die Angabe „ATX12V 2.4“. Doch auch viele Netzteile, die angeblich nur den ATX12V Power Supply Design Guide in Version 2.3 einhalten, kommen mit Haswell-Systemen zurecht; die meisten Netzteil-Hersteller stellen Kompatibilitätslisten bereit.

https://www.heise.de/ct/hotline/ATX-Netzteil-fuer-neuen-Rechner-weiterverwenden-3583642.html

Zitat
Vom Betrieb älterer Netzteile mit moderner [Anmerkung 1ST1, gemeint ist: stromsparender] Hardware raten wir hingegen ab. Netzteile von vor 2013 kommen nicht mit den verbesserten Stromsparfunktionen (C-States: C6/C7/C8) der Prozessoren ab der vierten Core-i-Generation (Haswell) zurecht. Diese benötigen bei ruhendem Windows-Desktop weniger als 1 Watt. Auf der ATX12V2-Leitung des Netzteils, aus denen die Spannungswandler auf dem Mainboard die CPU-Kernspannung (VCore) generieren, kann die Last deshalb auf 50 mA oder weniger fallen. Die damalige Norm für Netzteile schreibt aber eine Mindestlast von 500 mA vor, weshalb einige ältere Netzteile aus Sicherheitsgründen abschalten oder keine stabile 12-Volt-Spannung mehr liefern. Das kann Abstürze oder Instabilitäten verursachen.

Warum habe ich jetzt nun Haswell CPUs erwähnt? Ganz einfach, weil ein 68060 bei 50 MHz eine tdp (Thermal Power Dissipation) von unter 4 Watt hat. Bei 100 Mhz vielleicht das doppelte bis vierfache (vergeiche mit Pentium 1 100 Mhz bzw. AMD K5 100 Mhz). Du weißt sicher, dass die Wärmeleistung einer CPU zu 100% der elektrischen Leistung entspricht, die man reingeben muss. http://www.cpu-world.com/CPUs/68060/Motorola-MC68060RC50%20-%20XC68060RC50%20-%20XC68060RC50A.html https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_CPU_power_dissipation_figures#Pentium https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_CPU_power_dissipation_figures#Am486

Du hast da ein 700 Watt Netzteil, das bestenfalls mal mit 60 Watt belastet wird (das ist zumindestens für die ct60e die empfohlene Netzteilleistung, die alte ct60 wird sich da nicht sonderlich unterscheiden). Ich gehe mal davon aus, dass du es dir nicht extra aktuell für den ct60-Falcon gekauft hast, sondern dass es noch im Regal lag. Also schon älter und es es wird eine gewisse Mindestlast benötigen, die wahrscheinlich über dieser oben erwähnten Hasewell-Problematik liegt, vielleicht genau auf der Grenze, was dein Falcon so an Strom zieht.

Außerdem muss man noch wissen, dass diese Netzteile nicht alle Spannungen einzeln regeln, sondern beispielsweise es ist ein Regelkreis für 5V da und durch einen Spannungsteiler wird damit gleich 3,3V mitgeregelt, oder über eine Multiplikation wird da 12V mit geregelt. Wird 5V in so einem Fall zu wenig belastet, flattern auch die anderen Spannungen. Andere Netzteile regeln 12V und teilen dann auf 5V, 3,3V, oder sie regeln 3,3V und multiplizieren dann auf 5V und 12V. Dein Falcon wird gerade auf der 12V Schine fast nichts brauchen, und wenn dein Netzteil auf 12V regelt und die anderen Spannungen danach ausrichtet, hat es große Mühe die Ausgänge stabil zu halten.

( Bei den ersten K7-Systemen (Athlon 500-1000, AMD "Fester" Mainboard-Referenzdesign, z.B. MSI MS-6167, ähnlich auch von Gigabyte) gab es damals das umgekehrte "Combined-Power"-Problem, da kauften sich die Leute fette 600 Watt Netzteile, die auf 12V Power ohne Ende lieferten, aber da wo es für die Prozessor-Versorgung wichtig war, nämlich auf 3.3V und 5V sah es mau aus. Falsch dimensioniert, ein passend dimensioniertes 300W Netzteil wäre besser gewesen. (Ich hatte damals - bei einem heute noch bekannten Mainboardherstller im Support - täglich dutzende Anfragen dazu.)

Du siehst, Netzteil ist nicht Netzteil. Das heißt, das Ding bei dir läuft in einem sehr ineffizienten Zustand und hat wahrscheinlich seine Mühe, bei so wenig Last, die Spannungen stabil zu halten.
Titel: Re: CT60 Defekte Tastatur
Beitrag von: Börr am Fr 16.03.2018, 09:46:33
Ich kann ja nochmal mit meinem DPS-85 testen.
Titel: Re: CT60 Defekte Tastatur
Beitrag von: Börr am Do 29.03.2018, 14:06:00
Nöö das selbe!!!!11!!!1!elf
Titel: Re: CT60 Defekte Tastatur
Beitrag von: 1ST1 am Do 29.03.2018, 19:00:12
Was ist ein DPS-85 ?
Titel: Re: CT60 Defekte Tastatur
Beitrag von: Börr am Do 29.03.2018, 21:46:48
Ein Netzteil????
Titel: Re: CT60 Defekte Tastatur
Beitrag von: 1ST1 am Do 29.03.2018, 23:12:10
Technische Daten?
Titel: Re: CT60 Defekte Tastatur
Beitrag von: Börr am Fr 30.03.2018, 08:46:51
Im Datenblatt
Titel: Re: CT60 Defekte Tastatur
Beitrag von: 1ST1 am Fr 30.03.2018, 18:50:25
Schön, wenn ich nach der Bezeichnung google, finde ich ettliche unterschiedliche Netzteile.

Übrigens, die Sache mit dem Nachmessen hatte ich dir ja auch schon nahegelegt. Hast du das mal gemacht? Das hier könnte ein ähnliches Problem sein und dort findest du Hinweise, was du mal messen könntest: https://forum.atari-home.de/index.php?topic=14292.msg226304;boardseen#new

Es geht da zwar um Eiffel, aber der IKBD ist was die Spannungsversorgung angeht, genauso empfindlich. Im meinem ST-Tower mit extrem langem Tastaturkabel wird die Tastatur deswegen mit 12V versorgt, und ein 7805 in der Tastatur ist vor den IKBD davor geschaltet. Das musst du natürlich nicht machen, aber evtl. kannst du die Spannungsversorgung verbessern.
Titel: Re: CT60 Defekte Tastatur
Beitrag von: Börr am Sa 31.03.2018, 08:26:45
Ich hab doch gemessen, deswegen weiß ich es ja.
Titel: Re: CT60 Defekte Tastatur
Beitrag von: 1ST1 am Sa 31.03.2018, 10:11:44
Und wieviel Spannung kommt am IKBD an?
Titel: Re: CT60 Defekte Tastatur
Beitrag von: Börr am Mo 02.04.2018, 23:38:58
4,6 am Tastatur Pin, wenn ich vom Floppy nehme 4,9.
Titel: Re: CT60 Defekte Tastatur
Beitrag von: 1ST1 am Mo 02.04.2018, 23:51:21
4,6 dürfte für einen zuverlässigen Betrieb des IKBD zu wenig sein. Du solltest die Spannungsversorgung des IKBD verbessern. Du musst rausbekommen, wo der höchste Spannungsabfall statt findet, am Tastaturstecker, jenseits des Tastaturkabels, oder auf dem kurzen Stück vom Kabel zum IKBD. Die Strecke musst du dann niederohmiger gestalten.

Bleib ab er trotzdem bei einem angemessen dimenionierten Netzteil, dein 700W-Monster ist hier absolut unterfordert. 60-90W Pico-PSU reicht völlig. Gibts in der Bucht mitunter für nen Zwanni.
Titel: Re: CT60 Defekte Tastatur
Beitrag von: Börr am Di 10.04.2018, 21:51:52
Iss mir wurscht funzt ja
Titel: Re: CT60 Defekte Tastatur
Beitrag von: 1ST1 am Di 10.04.2018, 21:57:11
Stimmt, ich fahre auch jeden Tag mit einem Sattelschlepper zur Arbeit. Es geht ja.
Titel: Re: CT60 Defekte Tastatur
Beitrag von: Börr am Mi 11.04.2018, 17:37:50
Top
Titel: Re: CT60 Defekte Tastatur
Beitrag von: Arthur am Mi 11.04.2018, 18:57:55
Ich kann ja nochmal mit meinem DPS-85 testen.

Kannst Du mal ein Bild davon posten? Ich frage nur weil ich über google nichts gefunden habe.
Titel: Re: CT60 Defekte Tastatur
Beitrag von: Lukas Frank am Mi 11.04.2018, 19:01:00
Laut Google ist das ein Mini ATX Netzteil ...
Titel: Re: CT60 Defekte Tastatur
Beitrag von: 1ST1 am Do 12.04.2018, 07:41:58
Ja, oder ein Open-Frame-Netzteil , oder ein ATXNetzteil, oder ein Rackmount-Netzteil für 2HE-Server, oder ...
Titel: Re: CT60 Defekte Tastatur
Beitrag von: Börr am Do 12.04.2018, 13:48:41
Ja, ich kann mal testen ob es in das Falcon Gehäuse psst
Titel: Re: CT60 Defekte Tastatur
Beitrag von: 1ST1 am Do 12.04.2018, 17:03:58
... https://www.ebay.de/itm/DC-12V-250W-24-Pin-Pico-ATX-Schalter-PSU-Auto-Mini-ITX-DC-auf-DC-Netzteil/332601036066?hash=item4d70910d22:g:f1QAAOSwH3hZ--mO ....
Titel: Re: CT60 Defekte Tastatur
Beitrag von: Börr am So 15.04.2018, 06:58:33
... https://www.ebay.de/itm/DC-12V-250W-24-Pin-Pico-ATX-Schalter-PSU-Auto-Mini-ITX-DC-auf-DC-Netzteil/332601036066?hash=item4d70910d22:g:f1QAAOSwH3hZ--mO ....

Nicht verwenden bei einem 060o
Titel: Re: CT60 Defekte Tastatur
Beitrag von: 1ST1 am Mo 16.04.2018, 07:43:11
Warum nicht?
Titel: Re: CT60 Defekte Tastatur
Beitrag von: Börr am Mo 16.04.2018, 08:17:36
Zu wenig Leistung für 060 und ohne Propeller gibt’s im Gehäuse Hitzestau.
Titel: Re: CT60 Defekte Tastatur
Beitrag von: 1ST1 am Mo 16.04.2018, 09:43:56
Also meine ct60e läuft mit so einem Netzteil (Meins hat nur 90Watt Ausgangsleitung, das hier hat angeblich 250). Nur die CPU hat wegen 95 Mhz einen Lüfter. Die meiste Wärme entsteht bei so einem Netzteil extern am 12V-Netzteil.
Titel: Re: CT60 Defekte Tastatur
Beitrag von: Börr am Mo 16.04.2018, 21:47:46
Im Tastaturgehäuse?
Titel: Re: CT60 Defekte Tastatur
Beitrag von: 1ST1 am Mo 16.04.2018, 22:09:49
Im Originalgehäuse. Bilder von meinem ct60e-Falcon gibts hier im Forum genug, und auch in der HomeCon-Galerie.
Titel: Re: CT60 Defekte Tastatur
Beitrag von: Börr am Di 17.04.2018, 15:37:49
Ich mach mal Fotos wenn ich meine neue Kamera habe.