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Hardware => Hardware (Classic 16-/32-Bit) => Thema gestartet von: guest763 am Fr 27.08.2004, 12:41:38
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Bei meinem TT kommt immer häufiger die Meldung, daß er die Disk nicht lesen kann - vermute es liegt an der Floppy.
Eine testweise eingebaute PC-Floppy erkennt er leider nicht.
Vom Umbau meines Mega 4 auf HD weiß ich noch daß irgenwelche Leizungen zum Bus gezogen werden mußten -aber welche?????
Kann jemand helfen?
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Hi,
sieh mal nach welcher Floppy-Controller bei Dir verbaut ist.
WD1772-PH00-00 = 1772 Floppycontroller DD
WD1772-PH00-02 = 1772 Floppycontroller DD
WD1772-PH02-02 = 1772 Floppycontroller DD
VL1772-02PC = 1772 Floppycontroller DD
C302096-001A = AJAX Floppycontroller DD/HD/ED (Toshiba)
C302434-001A = AJAX Floppycontroller DD/HD/ED (National)
Bei den letzten beiden sollte ein HD-Betrieb problemlos möglich sein. Versuche einmal den Floppycontroller - sofern er gesockelt ist - nachzudrücken. Dann teste nochmal das Originallaufwerk. Sollte das nicht gehen, kommt Schritt 2: Wenn ein AJAX-Controller verbaut ist, versuche mal das Flachbandkabel verkehrt herum auf das PC-Laufwerk aufzustecken. Wenn die Bereitschaftsanzeige am Laufwerk dauernd leuchtet, funktioniert es nicht.
Eine genaue Auflistung der Atari-IC's gibt es hier:
http://www.atari-computermuseum.de/phpBB2/viewtopic.php?t=70
Gruß
Mike
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HD sollte nicht das Problem sein. Ist ein TT mit 1,4 MB Floppy ab Werk.
Tippe aber stark auf das LW, da sich oft Disketten nur einmal lesen lassen, dann aber nicht mehr. Formatierversuch bricht danach meist ab - Disk danach auch auf PC nicht mehr formatierbar.
Sieht stark nach "spanabhebender Datenverarbeitung" aus.
Wichtig wäre mir im Moment wie eine PC-Floppy zu modifizieren ist.
Kommt man ja auch zum Testen leichter dran an an einen Kontrollerbaustein.
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Na dann ist es wohl das Diskettenlaufwerk...
Suche an der PC-Floppy mal den Jumper DS0/DS1 - der muß beim Atari genau umgekehrt wie im PC sitzen - also DS1 = Laufwerk A und DS0 = Laufwerk B.
Bis auf ein paar Ausnahmen geht so ziemlich jedes Modell von Diskettenlaufwerk.
Gruß
Mike
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Die Jumper sind schon lange irgendwelchen Sparmaßnahmen zum Opfer gefallen :(
Wenn es darn liegen würde, hätte ich wenigsten Laufw. B
Es kommt aber die Meldung "Kein LW vorhanden (oder sinngemäß). Die Floppy wird also gar nicht erkannt.
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Keine Löter mehr an Bord??????
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Hi,
dann muß die Lötbrücke DS0 (D0) geöffnet und DS1 (D1) geschlossen werden.
Gruß
Mike
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Hallo Mike,
versteh ich das falsch, mit den Brücken?
D0 und D1 sind doch für die Laufwerksangabe?
Müßte ich dann nicht wenigstens Laufwerk B haben?
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Ohne A-Laufwerk erkennt der Computer auch kein B-Laufwerk ;)
Gruß
Mike
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**** happens!!!!
Gerade getestet Floppy auf B umgejumpert, kein LW da.
Ich könnte schwören bei meinem aufgebohrten Mega ging es - und brech mir hier die Ohren ab :(
Dann werd ich mal sofort ein Ersatzlaufwerk umlöten.
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Es ist ein TEAC FD235HF
Gedrehtes PC-Kabel = Kein LW
Auf DS1 sitzt werkseitig ein (vermutlich 0 Ohm Bestückung-) SMD-Widerstand, wäre somit geschlossen.
Kann es sein, daß es genau umgekehrt ist? S0 geschlossen?
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gerade noch ein Sony_LW gefunden.
Da gibt es 2 SMD-Brücken in der Nähe vom Bus.
A
o
o-- o B
+
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Probier erstmal das LW aus - wenns nicht geht muß der S0 (0-Ohm)-Widerstand umgelötet werden :)
BTW: Meine Teac FD-235HF sind alle gejumpert :D
Gruß
Mike
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Erst noch mal zum generellen Verständnis:
In den Dosen hängt die Floppy am gedrehten Kabelende und die Jumperung wird über das Wechels von Datenleitungen realisiert.
Daß hieße doch es werden ausschließlich B-Laufwerke verbaut. Oder mach ich nen Denkfehler?
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Nein, du hast vollkommen recht :)
Gruß
Mike
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Die spinnen doch!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Gedankenblitz: So entstehen Industriestandards
Ursprünglich waren 5 1/4" Standard, die hingen natürlich am ungedrehten Kabel als A
Dann kamen diese komischen kleinen Plastikdisketten auf, wer sich damals auf so einen Unsinn einließ, hing sie als Zweitlaufwerk an B.
Da sie aber a.W. A-Laufwerke waren, wurden mit gedrehtem Kabel Datenleitungen gewechselt, und sie so auf B "umgejumjert", statt die damals noch vorhandenen Jumper 0 und 1 zu benutzen.
Dann sparte die Industrie die Jumper ein - brauchte man ja sowieso nicht - und Produzierte nur noch B-Laufwerke die am gedrehten Kabelende wunderbar funktionierten und ein neuer Industiestand war geboren.
Die spinnen wirklich und alle machen mit
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Nun Schlurch, warum spinnen, es ist doch intelligent, dem Kabelanschluss zu drehen, statt ständig irgendwelche Stecker zu stöpseln. Ich z.B. bin Maurer, da brech ich mir jedesmal halb die Griffel,(vor allem an den Festplatten) wenn da was gejumpert werden soll.
Hat Dein Gedankenblitz Dich wenigstens dazu verleitet, ein solches Kabel zu verwenden?
@ Mike: 2 Fragen, wo krieg ich so 'nen Ajax-Kontoller her, und passt der auch in meinen Mega-STe??
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http://pentagon-gmbh.de/ >> ATARI >> Produkte >> Ersatzteile - etwa in der Mitte steht ein "AJAX für schwierige Mega STE" - nicht ganz billig mit 19,43 :-\
Gruß
Mike
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@ SchedeII
Nee, zweimal um die Ecke, damit es gerade wird? Das kann ich nicht nachvollziehen.
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@Schlurch
Nee, zweimal um die Ecke, damit es gerade wird? Das kann ich nicht nachvollziehen.
Hat was mit Entwicklung zu tun:
1.Wie entstand diese Idee? Bevor man die Kabel gedreht hat, das hast Du richtig erkannt, wurden die Teile gejumpert. (schau mal in Deinen ST rein ;D ) Ein Diskettenlaufwerk war sehr teuer. Der grosse Vorteil der IBM-Clones war die Hardware-kompatibilität. Das hat aus meiner Sicht den Erfolg dieser Bastelkiste ausgemacht. IBM, als Grundsteinleger vom "PC" hat das sehr schön mit dem PS2-System bewiesen. Ich hab so'n Ding zu Hause, glaub mir, da passt nicht ein einziges AT-Teil mehr. Somit verschwand der IBM-PS2 vom Markt.
Also ist es auch so beim Diskettenlaufwerk. Die Anschlüsse sind bis heute gleich in Ihrer Funktion.
2. Nun denke mal als Architekt:
Ein Diskettenlaufwerk ist (oder war) an jeder Kiste dran, und das ist bekanntlich A:. Manche Rechner (Du hast bestimmt auch irgendwo 'nen Tower) waren sehr gross, aber das Kabel musste auch bis dahin reichen. Also musste Laufwerk A: an das Ende. Der Standard war aber so, dass das Laufwerk A ohne gedrehtes Kabel angeschlossen war. (wurde ja über JP geregelt) Technologisch und auch für die Qualität war es aber besser, das Ende zu drehen. Da der direkte Weg nicht mehr geht (am Board ändern) wurde dies auf die angesprochene Weise geregelt. Später, als sich dies durchgesetzt hatte, sind die JP aus ökonomischen Gründen einfach weggelassen worden. Ende der Geschichte.
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Auch Fehlentwicklungen sind Entwicklungen :)
Und für mich hat sich aus einer (fast genialen) Flicklösung ein Industriestandard entwickelt.
Mag sein daß ich das aflsch sehe, aaaaber:
I.d.R. hat das erste LW die Adresse 0 das zweite 1 usw.
ist doch beim IDE-Controller genauso:
Masterplatte am 1. Bus = 0/0
Slave am 1. Bus = 0/1
Masterplatte am 2. Bus = 1/0
Slave am 2. Bus = 1/1
Bei SCSI sinngemäß
Die Floppies heute generell, ja was denn, ja wo denn???
O oder 1 je nachdem ob du gerade Bus, Kabel oder Laufwerk betrachtest.
Ist das normal?
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Die elektrische Ansteuerung der Laufwerke (DriveSelect 0 bzw. DriveSelect1) und software-technische Sicht der Laufwerke (A: B:) sind zwei komplett unterschiedliche Dinge und hängen rein von der BIOS-Implementation ab.
Wenn Du nur eine Festplatte in deinem PC am 2. BUS betreibst, wird sie trotzdem über den INT13 als Drive 0x80 angesprochen (und die Partition darauf wird Laufwerk C: (DOS/WIN) etc.). Steck einen SCSI oder RAID-Controller rein und es ändert sich wieder.
Die unterschiedlichen Konfigurationstechniken (Adern tauschen, Jumper) würde ich gar nicht als gut oder schlecht werten. Beides kann Vor- und Nachteile haben.
Man kann nur eines sagen: Durch gedrehte Adern (sprich Kabel-Kodierung) sind wahrscheinlich weniger Fehler möglich. Wenn ich dagegen meine Jumper falsch setze (Festplatte z.B. zweimal Slave/zweimal Master) gehts nicht.
Wie lautet ein altes Sprichtwort: "kaum macht man's richtig, schon gehts.."
Gruß
Sonix
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Die Floppies heute generell, ja was denn, ja wo denn???
0 oder 1 je nachdem ob du gerade Bus, Kabel oder Laufwerk betrachtest.
Ist das normal?
Genau das ist es, normal. Genauer betrachtet ist ID0 nicht ID0 und ID 1 nicht ID1, sondern es sind Jumper, denen man diese Namen gegeben hat, um sie in Ihrer Funktion zu unterscheiden. Sie hätten genausogut Otto und Bruno heissen können. ;) Die ID0 heisst nur so, weil sie schon immer so heisst. Stell Dir mal vor, man hätte diese Aufgrund des Kabels umbenannt. Da hätten alle Besitzer eines XT-Board aber gemeckert.
Nachtrag: Ihr habt mich auf 'ne Idee gebracht:
Ich hatte noch Rester eines externen Fremd-Anbieter-Floppy übrig. Rester, weil das Floppy einen mech. Schaden hatte. Ich hab oft versucht, ein anderes reinzusetzen, aber es wollte einfach nicht. Ein Atari-Floppy zum Test ging immer wunderbar. Am Wochenende war ich wiede im Labor, und hab mal getestet. Ich hab die ID0 auf einem HD-Floppy mit 'ner Lötbrücke aktiviert, und siehe da, jetzt hab ich nicht nur ein funzendes externes, nein ich hab auch noch aus einem DD ein HD gemacht!
Spitze !! ;D !!
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"AJAX für schwierige Mega STE" - nicht ganz billig mit 19,43
Hey, wie schau's denn dann mit einer Alternative aus? Kann, und wenn ja wie, ich denn meinen Mega-STe dazu bewegen, mit nem HD-Floppy umgehen?
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Wenn es stabil und auf Dauer laufen soll, kommst du um den Ajax nicht herum.
Du kennst Chips´nChips?
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Wenn es stabil und auf Dauer laufen soll, kommst du um den Ajax nicht herum.
Du kennst Chips´nChips?
Chips´nChips kenn ich nicht.
Und Ajax? Naja, damit ich auf'm STe ordentlich arbeiten kann, brauch ich noch ein HD-Floppy und RAM. Beides wird mich über 100 € kosten. Doppelmist!! Das so sauer verdiente Geld, aber jetzt, wo ich auf'm TT das Mint habe, soll es auch in Magervariante auf den Mega-STe. Die Leistung des TT kann der Mega sowieso nie erreichen, aber ich kann alles rausholen, was geht. Und Mint ist die beste Alternative.
Nachtrag: Ich hab grad mal beim Denk vorbei geschaut, da kostet der AJAX gleich mal 35 EURO. Da hab ich'n schnell bei DDD (Pentagon) bestellt.
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Chips´nChips kenn ich nicht.
Und Ajax? Naja, damit ich auf'm STe ordentlich arbeiten kann, brauch ich noch ein HD-Floppy und RAM.
Chips'n'chips solltest Du Dir unbedingt besorgen. ftp://ftp.cs.tu-berlin.de/pub/atari/incoming/cnc_fr.zip
Mein MegaSte hat einen Ajax. Zumindest versteht er sich mit dem Hd-Floppy-Drive. :D
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Chips´nchips ist Pfichtlektüre :)
Das Ding steckt voller Tips und Lötereien - ein musthave!
@Schwede
Schau doch mal erst welcher Controller bei dir drin sitzt, vielleicht hast du ja Glück, und es ist ein Ajax.
Praktisch geht auch ein Übertakten des xx (wie hieß der denn blos?). Wird aber von abgeraten.
Floppy gips für nen 10 er und mehr RAM? Doch nicht für die Floppy, oder?
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Chips´nchips ist Pfichtlektüre
habs grad probiert, runterladen geht aber grad nicht, ist 'n Uni-Server, die sind nur zu den verrücktesten Zeiten aktiv. Wenn ich's mal rankriege, wird's geholt ;).
Mit dem Kontroller hab ich natürlich gleich als erstes geschaut, ist, wie sonst, ich könnt ja mal Glück haben :'( , natürlich keiner drin. Ist aber schon bestellt. Übrigens, ich hab mir 'n optisch besseres Floppy besorgt, Frage, wie macht Ihr das bloss mit den Mini-Widerständen? Für mich war das Löten ein Graus. Funzt aber auch am TT.
Wegen dem RAM?? Ich brauch den, um eine Mager-Mint (für wenig RAM) Variante auf'm Mega STe zu treiben, Mist ist bloss, dass nicht mehr als 11 MB betreiben kann. 6MB von der Magnum (hab ich daaaa :P ) , 1 MB Himem und 4 MB ST-RAM. Der Rest würde meine NOVA im VME blockieren, was bedeutet, ich muss trotz allem sehr Sparsam mit Treibern etc. umgehen. Alles in allem, mehr ist eben nicht drin!
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Hi.
Versuch mal mit Rechtsklick - Linkziel speichern unter bzw. einem Äquivalent downzuladen.
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Tja Freunde, schlechte Karten für den link:http://ftp://ftp.cs.tu-berlin.de/pub/atari/incoming/cnc_fr.zip; Die Datei gibts nicht mehr. Zuerst dachte ich, der Server wäre offline, aber da war was mit antwort. irgendwas hatter gesacht, und da hab ich die Datei weggelassen, und wupp, ich war drin. Nur cnc_fr.zip oder irgend ein anderes cnc nicht.
Jungs, langsam komme ich in's Verzweifeln. Der Link existiert nicht. (werd mich mal dort melden) Nun fahre ich aber in's "Labor" ohne das notwendige Wissen. MfD hab ich auch gesucht, aber dort, wo ich hin will, gibt's kein Internet, ich hab versucht es runter zu laden, ebenfalls ohne den nötigen Erfolg. Hat jemand von Euch 'ne Ahnung, warum Infos so schwer zu beschaffen sind, wenn es interessant wird? Manchmal komme ich richtig ins ko... . Da denkt man, man ist im Irrenhaus. Immer wenn's interessant wird, ist auch 'ne Bremse da.
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Dann eben anders: Rechtsklick - Linkziel speichern unter... (http://www.home.pages.at/peter-andreas-jens/software/atari/cnc_fr.zip). :D
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@Schwede
Sonst such mal nach Michael Ruge, dem Verfasser, und schreib ihn an. Kennt jeden Chip mit Vornamen und ist echt hilfsbereit.
Liegt aber komischerweise auch nicht mehr auf seine site.
Und dann gibt´s auch noch doitst, soll ähnlich sein (kann ich asber nichts zu sagen).
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Erst mal kurz zum angesprochenen Thema (zurück sozusagen) ;)
War am weekend im "Labor" und hab rumprobiert.
Konfig: Uralter Mega1 mit 2MB und 1.44-ger Drive. Sofern die Brücke für ID0 gesetzt wurde(auf welche Art auch immer) scheinen 1,44-ger auf jedem ST zu laufen. Probiert habe ich NEC, die gibt's an jeder Ecke, und zwei Noname, allerdings nur im 720K-Modus. Wer also Probleme mit seiner Floppy hat, sollte es ruhig probieren. Gingen alle auf Port A. Beim Einsatz des Drehkabels eines AT allerdings kann er wieder die Scheiben nicht lesen, erkennt aber das Laufwerk B:. :-[
Vorschläge??
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Naja, damit ich auf'm STe ordentlich arbeiten kann, brauch ich noch ein HD-Floppy und RAM. Beides wird mich über 100 € kosten.
Was kostet daran denn 100 EUR?
Nachtrag: Ich hab grad mal beim Denk vorbei geschaut, da kostet der AJAX gleich mal 35 EURO. Da hab ich'n schnell bei DDD (Pentagon) bestellt.
Macht Pentagon noch was am Atari? Würde mich mal interessieren.
Ich hatte denen mal eine Email geschickt und nie eine Antwort erhalten.
Ciao, Bernd
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Was kostet daran denn 100 EUR?
Der Ajax kostet 25 Euro + Versand bei Pentagon. Die Magnum STe hab ich nur in einem Laden gefunden, wurde hier mal angesprochen, weiss leider nicht mehr wo es war. (Computer Infektion gehabt, geheilt, aber alle Bookmarks verloren) Ich hab ein 1/2 Jahr lang gesucht, aber nie was gekriegt. Musste sie für 75,- + Versand erwerben.
Und so summiert sich das eben.
Macht Pentagon noch was am Atari?
Weiss nicht, ob direkt, aber habe den Ajax bereits bekommen. Leider musste ich da erst anmahnen. Und nur gegen Vorauszahlung.
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Pentagon macht war. Habe dort dieses Jahr meine TT-Ramkarte gekauft. 16 MB möglich mit 30pol Simms. Geliefert mit 4 MB.
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Ist ja eigentlich hier OT, da aber auf dem Marktplatz nichts kommt, geh ich nochmal zum Anfang:
Bei meinem TT kommt immer häufiger die Meldung, daß er die Disk nicht lesen kann - vermute es liegt an der Floppy.
Eine testweise eingebaute PC-Floppy erkennt er leider nicht.
Vom Umbau meines Mega 4 auf HD weiß ich noch daß irgenwelche Leizungen zum Bus gezogen werden mußten -aber welche?????
Kann jemand helfen?
Es liegt wohl eindeutig am Controllerchip.
Ist ein Atari-Chip mit den Bezeichnungen:
C302434-001/A
MM9291-N1
N0022107-B9142
Wenn also jemand so einen "Käfer" günstig abzugeben hätte, ....