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Hardware => Hardware (Classic 16-/32-Bit) => Thema gestartet von: WoWei am Mo 01.01.2018, 20:53:29

Titel: interne FP im MegaSTE mit Ultrasatan sichern
Beitrag von: WoWei am Mo 01.01.2018, 20:53:29
Hallo zusammen mit besten Wünschen für 2018,
ich habe 30 Jahre mit einem Mega STE4 mit Notator SL arrangiert und komponiert. Jetzt bekam ich zu Weihnachten ein Gerät geschenkt, die Ultrasatan von Lotharek mit vorbereiteter SD-Card, auf die ich meine Daten sichern soll.
Mein Gerät:  Mega STE4 mit Quantum ProDrive LPS 120 MB. Dieses funktioniert  :).
                           
 Ich habe dann die von Lotharek vorbereitete SD  in einen Schlitz der Ultrasatan geschoben, ein externes Netzteil an die Ultrasatan und mit dem DB19-ASCI Kabel an den MegaSTE. Nach dem Einschalten der Ultrasatan und des MegaSTE   erscheint der Desktop von der Quantum (wie immer).
Das erste Bild beim Booten:
ACSI devices:   
Unit 0:  Quantum LPS 120 …….
Unit 1:  - not responding 

Wenn ich die Quantum vom inneren SCSI-Port abziehe, bootet der MegaSTE von der Ultrasatan. Der  von Lotharek vorbereitete Desktop ist sichtbar.
Was muss ich tun, damit ich beides auf den Desktop bekomme, um z. B. mit Kobold die Partitionen der Quantum auf die SD-Card zu sichern?
Danke für Ihre Hilfe
Wolfgang Weinbach
Titel: Re: interne FP im MegaSTE mit Ultrasatan sichern
Beitrag von: 1ST1 am Mo 01.01.2018, 20:58:07
Welche ACSI-ID hat denn die UltraSatan? Da schon die interne Platte auf IDß ist, darf die externe Platte das natürlich nicht sein!

Ps: Willkommen! Leute, die noch heute mit dem ST musizieren finde ich klasse!
Titel: Re: interne FP im MegaSTE mit Ultrasatan sichern
Beitrag von: Arthur am Mo 01.01.2018, 21:15:46
Hallo Wolfgang, auch dir ein frohes neues Jahr.

Wie 1ST1 schrieb könnte die ID 0 (vertipper mit ß) bei Festfplatte und Ultrasatan gleich sein. Zum ändern der ID's der Ultrasatan findest du hier weitere Infos und die Software auf Jookies Seite http://joo.kie.sk/?page_id=192 Seite.
Titel: Re: interne FP im MegaSTE mit Ultrasatan sichern
Beitrag von: Gaga am Mo 01.01.2018, 21:35:00
Habe dieselbe Konfiguration.

Ich habe die 3 Switches des internen Festplattenkontrollers unter der Brotdose alle auf off gestellt.

http://www.atari-forum.com/viewtopic.php?t=27245

Dann hat die ultrasatan die ID0 und die interne Festplatte ID4.

Bei mir läuft es problemlos so.

Wenn man das Mäuseklavier nicht ändern will, muss man die ID der Ultrasatan ändern.
Das wiederum möchte ich nicht, denn ich nutze die ultrasatan an verschiedenen Ataris und da kommt mir dessen ID0 gerade recht. Lieber verbiege ich die ID für die LS120.
Titel: Re: interne FP im MegaSTE mit Ultrasatan sichern
Beitrag von: WoWei am Mo 01.01.2018, 22:46:28
 :) :) :)
Da bin ich doch "platt", dass ich heute so schnell eine Antwort bekommen habe, mit der ich sogar etwas anfangen kann. Ich kümmere mich morgen um eure Vorschläge.
Ein großes Dankeschön vorab an 1ST1, Arthur und Gaga.
Ich werde vom Ausgang berichten.
LG Wo
Titel: Re: interne FP im MegaSTE mit Ultrasatan sichern
Beitrag von: WoWei am Di 02.01.2018, 11:37:07
Guten Tag,
ich habe Tos 2.05. Die Festplatte Quantum und Ultrasatan haben die ID 0.
Da ich nicht die Daten auf der Quantum nicht durch Unwissenheit und Fehlbedienung zerstören möchte, brauche ich Ihren Ratschlag. Meine Atari-Kenntnisse sind wirklich rudimentär, weil ich den Rechner nur für MIDI/Notator/Wavedateien/Notendruck ein halbes Leben lang benutzte.

Fragen zu Vorgehensweisen:
1.   Ultrasatan benötigt zwei ID´s. Wenn diese ID 0 und 1 heißen, lässt Tos 2.05 kann dann die  Quantumplatte als ID 2 oder 3 oder 4 zu?  Dieser Versuch siehe bei 3. ?????

2.   oder ist es besser, die Quantum-Festplatte mit ID 0 und die Ultrasatan mit ID1/2  oder ID2/3 oder  3/4? Und wo und wie stelle ich dies ein?

3.   Ich habe mit dem Rat vom  GAGA begonnen und das Mäuseklavier auf dem SCSI-Adapter für die Festplatte auf ID3 eingestellt:  1off, 2on, 3off.
Der  MegaSTE  bootete zunächst vom Floppy. Nach einigen Kaltstarts war ein anderes Menü da: die Partitionen C/D/E/F der Quantum waren um  eins verschoben. Es gab eine neue Partition G: „Gerät“ .
C:  war von der Ultrasatan/  D: die C: von der Quantum / E: die D: von der Quantum/ F: die E: von der Quantum/ und G(neu): die F: von der Quantum
Angesichts dieser Verschiebung habe ich „kalte Füße“ bekommen, den MegaSTE ausgeschaltet, die Ultrasatan abgehängt und das Mäuseklavier wieder auf  3x on.
Wieder eingeschaltet wollte wieder nur das Floppy booten. Nach einigen Kaltstarts meldete sich das Floppy nur kurz und nach Wartezeit   < 1 min bootete die Quantum und alles war wie vorher. 

4.   Ich würde gerne HDDriver von Dr. Uwe Seimet kaufen, aber ich weiß nicht, wie und wohin ich die Download-Daten vom PC (Win7) in den MegaSTE  bekomme?
Und wie geht es dann weiter?

5.   Kann ich die Quantum über eine Festplatte in einer ProFile 40 DS Profile (Größe vorausgesetzt) Partitionsweise kopieren?

6.   Kann die Festplatte Ouantum  zerstört werden, wenn ich sie an einen anderen MegaSTE , den ich einmal als Absicherung gekauft habe, anschließe?

Ich schäme mich fast, so hilflos zu sein, aber ich habe einem meiner neuen Musik-Nachfolger in der Schule, der sich für den Atari interessiert, versprochen, ihm meine Arbeit für Schulchor und Schulorchester mit Geräten zu vererben. Danke für Ihre Hilfe.
W.W.
Titel: Re: interne FP im MegaSTE mit Ultrasatan sichern
Beitrag von: Lukas Frank am Di 02.01.2018, 12:35:11
Da das config Tool laden ->   http://joo.kie.sk/?page_id=255

Die interne SCSI Platte im Rechner abstecken und mit dem config Tool die IDs von der UltraSatan auf ID1 und ID2 stellen. Interne Festplatte wieder anschliessen. Dann sollten die beiden SD Karten der UltraSatan hinter den Laufwerksbuchstaben der internen Festplatte beginnen ...
Titel: Re: interne FP im MegaSTE mit Ultrasatan sichern
Beitrag von: Gaga am Di 02.01.2018, 12:37:43
So sollte es tatsächlich klappen, ohne die Laufwerksbezeichnungen zu verschieben.
Titel: Re: interne FP im MegaSTE mit Ultrasatan sichern
Beitrag von: Lukas Frank am Di 02.01.2018, 13:16:39
4.   Ich würde gerne HDDriver von Dr. Uwe Seimet kaufen, aber ich weiß nicht, wie und wohin ich die Download-Daten vom PC (Win7) in den MegaSTE  bekomme?

Wenn dein PC kein Diskettenlaufwerk mehr hat kann man wie bei mir eine USB Floppy nutzen ...
Titel: Re: interne FP im MegaSTE mit Ultrasatan sichern
Beitrag von: Gaga am Di 02.01.2018, 13:23:22
Oder aber auf die Lightning VME warten, um dann ganz weltmännisch einen USB Stick zu verwenden (auch unter TOS).

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Titel: Re: interne FP im MegaSTE mit Ultrasatan sichern
Beitrag von: 1ST1 am Di 02.01.2018, 14:57:36
Dazu muss aber erstmal der Lightning-Treiber per Diskette auf den M-STE...

Henne oder Ei?
Titel: Re: interne FP im MegaSTE mit Ultrasatan sichern
Beitrag von: Gaga am Di 02.01.2018, 15:02:38
Was Du nicht weist: die Treiber für die Lightning VME werden auf Diskette mitgeliefert.
Titel: Re: interne FP im MegaSTE mit Ultrasatan sichern
Beitrag von: dbsys am Di 02.01.2018, 20:43:05
Was Du nicht weist: die Treiber für die Lightning VME werden auf Diskette mitgeliefert.

Daß Ihr auch an sowas denkt, zeigt Klasse. Danke.
Titel: Re: interne FP im MegaSTE mit Ultrasatan sichern
Beitrag von: dbsys am Di 02.01.2018, 20:49:11
@WoWei

Folgendes externes USB Floppylaufwerk nutze ich, um 720 kB und 1.44 MB Disketten für meine Ataris an einem Windows XP oder Windows 7 Rechner zu erstellen:

NEC USB UF0002

Man findet es zuhauf z.B. bei ebay für wenig Geld.

Dieses Laufwerk wurde auch als OEM Produkt, z.B. durch Fujitsu massenweise unter die Leute gebracht und hat dann die Modellnummer FPCFDD12. Findet man leicht für unter 10 Euros.

Um 720 kB Disketten z.B. am XP PC zu formatieren, nutze ich den DOS Befehl:

format b: /t:80 /n:9

Im Anhang findest Du das als Batch-Datei. Nach dem Runterladen "pdf" in "bat" umbenennen.
Titel: Re: interne FP im MegaSTE mit Ultrasatan sichern
Beitrag von: Lukas Frank am Di 02.01.2018, 21:13:13
Der Atari Mega STE formatiert MSDOS kompatibel. Ab TOS 1.04 geht das ...
Titel: Re: interne FP im MegaSTE mit Ultrasatan sichern
Beitrag von: WoWei am Mi 03.01.2018, 10:48:59

Eure Arbeit im Forum ist KLASSE! Danke.
@ dbsys
Danke für die Info. Ich werde versuchen ein solches Gerät  zu kaufen.
@ alle User
Wäre für die Datenübertragung  PC zu M-STE auch ein NetUSBee (Lotharek) brauchbar?
Titel: Re: interne FP im MegaSTE mit Ultrasatan sichern
Beitrag von: Gaga am Mi 03.01.2018, 11:09:15
Ja durchaus, unter TOS dann aber nur mit dem (gut funktionierenden) UIP-Tool. Für kleinere Datenmengen brauchbar. Wenn Du sofort eine Lösung benötigst, ist das die richtige Wahl.

Ich überlege gerade: 58,99 € + 18,- €  Versand = 76,99 € für die Netusbee aus Polen, die den ROM-Port extern belegt und bei denen mit den angebotenen Treibern unter TOS kein USB richtig funktioniert und nur eine Maus mit PS/2 Protokoll. Mint auf dem MegaSTE für die volle Funktionalität geht zwar halbwegs, aber dafür ist Deine Platte wahrscheinlich zu klein und nur fürs kopieren auch ziemlich aufwendig.

Die Lightning VME wird voraussichtlich 80,- € inkl. Versand kosten.

Gestern Abend erst positiv bei mir getestet: ET4000 sowie Mach32 per Nova, jeweils mit 1024x768 in 256 Farben, zusammen mit der Lightning VME sowohl unter TOS 2.06 sowie 3.06, als auch Mint auf beiden Systemen. Stick und Maus funktionieren zusammen und tadellos.

Info und Frage an mich selbst: sollte ich vielleicht mal ein Video machen, wie gut das System zusammen mit der Thunderstorm im TT rennt? Das würde die Preise für MegaSTE und TT explodieren lassen, befürchte ich...

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Titel: Re: interne FP im MegaSTE mit Ultrasatan sichern
Beitrag von: Arthur am Mi 03.01.2018, 11:38:06
Schade das niemand eine Hydra auflegt...die kostete 25€ plus Porto... und schade das es für die NetUSBee kaum USB-Treiber gibt. Auf die Lightning VME bin ich sehr gespannt auch auf das Design.
Titel: Re: interne FP im MegaSTE mit Ultrasatan sichern
Beitrag von: WoWei am Mi 03.01.2018, 11:45:29
@Gaga
Wo kann ich mehr über Lightning VME erfahren, den du getestet hast?
Titel: Re: interne FP im MegaSTE mit Ultrasatan sichern
Beitrag von: Gaga am Mi 03.01.2018, 11:53:48
Ich werde dazu einen Wiki-Eintrag bei Newtosworld fertigen und wahrscheinlich auch einen Artikel in der STComputer. Alles eine Frage der Zeit.

Der Test erfolgt mittels eines Prototyps bei mir. Ich rechne damit, dass es die fertige Lightning VME noch im Januar gibt.

Für Deine Kopieraktion dürfte die Ultrasatan zunächst ausreichend sein, da dort dort auch auch zwei Wechselmedien hast. Besorg Dir kleine SD Karten mit 128 oder 256 MB Größe, partitioniert mit Byteswap bzw. mit Windows-Kompatiblität. Dann müsste es ebenfalls mit dem Datenaustausch am PC klappen.
Titel: Re: interne FP im MegaSTE mit Ultrasatan sichern
Beitrag von: tuxie am Mi 03.01.2018, 14:37:02
@Gaga
Wo kann ich mehr über Lightning VME erfahren, den du getestet hast?

Die Lightning wird aktuell von uns Entwickelt, die ersten Release Boards sind bestellt und aktuell wartet Gaga auf die Lieferung. Wir haben aktuell noch/nur die Prototypen die aber den VME belegen.
Titel: Re: interne FP im MegaSTE mit Ultrasatan sichern
Beitrag von: 1ST1 am Mi 03.01.2018, 14:46:23
NetUSBee ist nicht ganz einfach aufzusetzen, zumindestens unter TOS nicht (in MiNT ja), denn dazu muss man sich in seinem Netzwerk auskennen, und STING ist etwas fuddelig.

Wenns schnell und einfach gehen soll, empfehle ich ParCP-USB. USB-Kabel an PC, USB-zu-Parallel-Adapter an SUB-Kabel, Adapter an ST, auf ST den Server gestartet (muss man erstmal per Diskette rüberschaufeln), auf dem PC den Client starten. Und schon kanns losgehen, Dateiweise, Ordnerweise, alles auf einmal. Wer Norton-Commander bedienen kann, kennt sich sofort aus. Ein normaler ST schafft dabei so ca. 60kB/s, das heißt, mit ein bischen Overhead ist der Inhalt einer Diskette in weniger als 1 Minute drüben.

Infos: https://joy.sophics.cz/parcp/parcp-usb.html

Siehe auch aktuelle ST-Computer.
Titel: Re: interne FP im MegaSTE mit Ultrasatan sichern
Beitrag von: 1ST1 am Mi 03.01.2018, 14:49:52
Ich werde dazu einen Wiki-Eintrag bei Newtosworld fertigen und wahrscheinlich auch einen Artikel in der STComputer. Alles eine Frage der Zeit.

Der Test erfolgt mittels eines Prototyps bei mir. Ich rechne damit, dass es die fertige Lightning VME noch im Januar gibt.

Für Deine Kopieraktion dürfte die Ultrasatan zunächst ausreichend sein, da dort dort auch auch zwei Wechselmedien hast. Besorg Dir kleine SD Karten mit 128 oder 256 MB Größe, partitioniert mit Byteswap bzw. mit Windows-Kompatiblität. Dann müsste es ebenfalls mit dem Datenaustausch am PC klappen.

Spielt Byteswap bei UltraSatan (an ACSI) wirklich eine Rolle?
Titel: Re: interne FP im MegaSTE mit Ultrasatan sichern
Beitrag von: Lukas Frank am Mi 03.01.2018, 15:07:02
Ich denke ja, bei mir mit einem IDE -> SD Adapter braucht es TOS/Windows mit ByteSwap ...

Mit HDDriver ist es ja auch kein Problem die zweite SD Karte beim UltraSatan einzurichten.

(http://hddriver.seimet.de/de/images/compat.png)
Titel: Re: interne FP im MegaSTE mit Ultrasatan sichern
Beitrag von: czietz am Mi 03.01.2018, 15:17:42
Ich denke ja, bei mir mit einem IDE -> SD Adapter braucht es TOS/Windows mit ByteSwap ...

Ja, aber der/die/das UltraSatan ist ja eben kein IDE-Adapter, wie von 1ST1 schon angemerkt. Warum sollte über ACSI ein Byteswap nötig sein?
Titel: Re: interne FP im MegaSTE mit Ultrasatan sichern
Beitrag von: Gaga am Mi 03.01.2018, 15:28:30
Ja stimmt. Dann aber sollte doch zumindest die Windows-Kompatibilität eingestellt werden denke ich, damit die SD Karte am WinPC nutzbar ist. Irre ich?
Titel: Re: interne FP im MegaSTE mit Ultrasatan sichern
Beitrag von: czietz am Mi 03.01.2018, 15:42:18
Das Kreuzchen bei "Windows" ist wichtig, ja; sonst legt HDDRIVER eine reine Atari-Partitionstabelle (mit GEM/BGM-Partitionen) an, mit der Windows nichts anfangen kann.
Titel: Re: interne FP im MegaSTE mit Ultrasatan sichern
Beitrag von: kolli am Mi 03.01.2018, 15:48:25
Wenn ich WoWei richtig verstehe, möchte er nur ein Backup machen. Von Datenmigration auf einen modernen Rechner lese ich da nichts. Bringt auch nichts, weil keine aktuelle Software etwas mit den Dateien vom Notator anfangen kann. Dafür ist kein Byteswap erforderlich, einfach Dateien auf die SD-Card in der UltraSatan ziehen und diese gut weglegen. Am besten gleich auf mehrere Karten, doppelt hält besser und sd-Cards kosten nicht viel. Kann man dann nach Übergabe des alten Atari an den neuen Orchesterleiter entweder auf dem Reserve-Atari oder als Festplattenimage im Emulator (z.B. Hatari) nutzen.
Titel: Re: interne FP im MegaSTE mit Ultrasatan sichern
Beitrag von: 1ST1 am Mi 03.01.2018, 17:42:32
Da weggelegte SD-Karten Daten auch nicht ewig speichern (die Speicherzellen sind auch nur Kondensatörchen die irgendwann ihre Ladung verlieren!) würde ich die Daten per SD-Karte (oder ParCP-USB) auf den PC packen und in die dort hoffentlich ohnehin eingerichtete Datensicherung einschließen.

Übrigens hatte ich schon öfters Probleme mit HDDRIVER DOS/TOS kompatibel eingerichteten Medien am PC. Ich machs daher immer anders rum, ich richte das Medium am PC ein und achte darauf dass es nicht zu groß ist. Das klappt dann immer.
Titel: Re: interne FP im MegaSTE mit Ultrasatan sichern
Beitrag von: 1ST1 am Mi 03.01.2018, 17:43:51
Ich denke ja, bei mir mit einem IDE -> SD Adapter braucht es TOS/Windows mit ByteSwap ...

Ultrasatan ist kein IDE zu CF Adapter, sondern ein ACSI-Gerät. Der Datenbus von ACSI ist immer noch 8 Bit breit.
Titel: Re: interne FP im MegaSTE mit Ultrasatan sichern
Beitrag von: WoWei am Mi 03.01.2018, 22:13:32
 :) :) :)
Der Ultrasatan läuft jetzt mit der Festplatte im MegaSTE 

Der Fehler:    die gleiche ID für Ultrasatan und Festplatte( ID 0).
Nach dem Wechsel der ID´s ( DIP-Schalter für Festplatte ID 2; für Ultrasatan ID0) erschien kurz  das ICD-Logo mit Device ACSI-ID , dann bootete immer das Floppy-Laufwerk.
Irgendwann habe ich durch viele Kalt-/Warmneustarts auf der SD-Card die US_CONF.PRG zerschossen oder vorher (?).
Erfolgreiche Vorgehensweise:
Die PRG´s von Lotharek  incl. US_CONF.PRG von PC neu auf die SD geladen.
Dann den Rat von Lukas Frank (Antwort #6 Danke!!)befolgt. Ultrasatan bootet auf ID 0. Nun mit US_CONF.PRG die letzte Firmware und auf  ID 1 und ID 2 gewechselt, gespeichert und neu mit der wieder eingebauten Festplatte (DIP-Schalter 3x on auf ID0  siehe Antwort #3) gestartet.
@ Gaga
Die Antwort  von Gaga (Antwort#3) will ich ausprobieren, wenn meine Daten gesichert sind.
Ich glaube, dass ich ein USB-Floppy (schon gekauft) nicht mehr brauche, da die Kopieraktion von Atari-Dateien auch über die SD-Card geht.
Danke an alle, die mir mit ihren Antworten Hilfe leisteten. Das Atari-Feeling ist wieder da! 