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Software => Software (16-/32-Bit) => Thema gestartet von: ST-Oldie am So 06.08.2017, 21:35:49
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Hallo
hat schon mal jemand ein Partition Schema im WINCAP File des AHDI 6.061 erfolgreich angelegt?
Hintergrund: ich brauch für die Installation von EasyMiNT im Workshop eine RAW Partition. Und ich hab in der Beschreibung der Wincap Datei (STC 5/88 bzw. Komemntar im WINCAP File) gefunden, daß man auch die Partitionskennung festlegen kann (iN=ccc mit Default GEM). Also hab ich mal schnell einen Eintrag gemacht:
:pr=mint:p0#30m:p1#300m:p2#420m:i2=RAW
EasyMint frisst leider auf der Bootpartition über 20 MB, Also die erste Partition 30 MB (etwas unter der Grenze von 32 MB). Ich hoffe, AHDI 6.061 kann auch von einer BGM Partition booten und hat keine Restriktion auf <=16 MB.
Da das EasyMint Pakte etwas über 190 MB braucht, dann eine Partition mit 300 MB um genug Platz zu haben für TOS Programme und die Installtionsdateien.
Der Rest dann für die MiNT Binaries für ein UNIX like System. Die Größe von 750 MB ist damit auch ein Kompromiß von genug Speicher für den Workshop und nicht zu riesig.
Damit könnte ich das ganze mit dem AHDI einrichten, Bootselektor, ... installieren und TOS 3.xx erklären. Und dann mit der gleichen Platte mit MiNT weiter machen. Und hab gleich mal einen Abstecher zum WINCAP File, das auch für RLL/MFM Platten für die Geometrie benötigt wird.
Leider sehe ich mein angelegtes Partitionsschema nicht. Wenn ich im HDX partitionieren wähle, bekomme ich einen Dialog mit der Edit Möglichkeit für Partitionen. Ich dann dort mit "Menü" auf eine Seite wechseln, wo vorgegebene PArtitionsschema angezeigt werden. Dort sind Schema vorgegeben, die sich HDX aus den Fingern gesaugt. Nur leider wird mein Partitionsschema nicht angezeigt. Fehlermeldungen gibt es nicht. Wenn ich zusätzlich eine Paltte anlege, wird die beim Formatieren angeboten. Ich hab dazu einfach einen Eintrag für die virtuelle Platte ohne Geometriedaten gemacht und als Partitionsschema meins angegeben. Damit konnte ich zum Formatieren mein Eintrag auswählen. Aber als Default Partitionsschema wurde als Ende der Formatierung nicht meins benutzt, sondern das erste von HDX vorgegebene.
Tschüß
Michael
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Ich weiß nicht, warum immer alle Angst vor AHDI und größeren Partitionen als 32 MB haben, auch zum Booten, neuere AHDI Versionen haben damit keine Probleme, schließlich wurde ja auch die Partitionskennung BGM von AHDI eingeführt. Deine BGM Bootpartition (Landläufig auch C: genannt) darf also gerne auch größer sein, was eben die jeweilige TOS Version als Maximum so hergibt, also z.B. Mit 2.06/3.06 auch gerne bis zu 512 MB.
Probleme gibt's hin und wieder nur mit älteren Anwendungen, die bei Partitionen größer als 32 oder 128 MB negative Werte bei der Größe oder freiem Platz ermitteln und dann den Dienst verweigern.
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Ich weiß nicht, warum immer alle Angst vor AHDI und größeren Partitionen als 32 MB haben, auch zum Booten, neuere AHDI Versionen haben damit keine Probleme, schließlich wurde ja auch die Partitionskennung BGM von AHDI eingeführt. Deine BGM Bootpartition (Landläufig auch C: genannt) darf also gerne auch größer sein, was eben die jeweilige TOS Version als Maximum so hergibt, also z.B. Mit 2.06/3.06 auch gerne bis zu 512 MB.
Sehr richtig!
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@ST-Oldie , wie wär´s mit 4 x 255,9MB ?
Und wenn Du dann das leere PlattenImage (für Hatari) mit ZIP komprimierst, dann würde ich mich über eine Download-Möglichkeit freuen.
WINCAP wird nur zum formatieren von RLL/MFM-Platten benötigt und afaik nicht zum partitionieren; die sind sowieso zu klein und total veraltet - so viel Nostalgie muß doch wohl nicht sein? Und neuere Platten dürfen/müssen nicht formatiert werden!
Du hattest Dich doch schon zum Einsatz von CBHD entschlossen: Das war vernünftig! Der AHDI kann kein XHDI !
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Die Funktion mit den Partitionsgrößenvorgaben ist in AHDI/Wincap durchaus drin und kann auch für IDE/SCSI genutzt werden, es hat nur kaum jemand gemacht, weil es umständlich war. Für RAW Partitionen gibts meines Wissens mit AHDI aber keine andere Möglichkeit. Ändert aber nix dran, dass AHDI kein XHDI kann.
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Hi,
wie wär´s mit 4 x 255,9MB ?
Das wäre auch noch eine Möglichkeit. Wenn ich 1 GB als Plattenimage nehmen, dürfte mir HDX diese Aufteilung auch vorschlagen. Aber dann hab ich immer noch keine RAW Partition, wenn ich das im Workshop machen möchte! Die Frage mit WINCAP sollte ja als Ziel haben, daß man die Platte auch mit einer RAW Partition im Workshop einrichten kann.
Und wenn Du dann das leere PlattenImage (für Hatari) mit ZIP komprimierst, dann würde ich mich über eine Download-Möglichkeit freuen.
Ich werden dann eh ein Päckchen mit den Dateien für den Workshop zusammenstellen.
WINCAP wird nur zum formatieren von RLL/MFM-Platten benötigt und afaik nicht zum partitionieren; die sind sowieso zu klein und total veraltet - so viel Nostalgie muß doch wohl nicht sein? Und neuere Platten dürfen/müssen nicht formatiert werden!
Doch, du kannst auch mit WINCAP ein Partitionsschema vorgeben. Sogar mit Angabe der Partitionskennung. Da du aber auch im Dialog zur Partitionierung die Größen einstellen kannst, macht es normalerweise keinen Sinn mehr, das in die WINCAP Datei zu schreiben.
Das Plattenimage für Hatari wird anscheinend eh wie eine SCSI Platte mit fortlaufenden Sektornummern angesprochen. Ich ha auch mal testweise einen Eintrag dafür gemacht und die "virtuelle" Platte formatiert. Dazu hab ich keine Geometriedaten angegeben. Nur den Name für das Menü und dann den Verweis auf mein Partitonsscheme. Und dann konnte ich im Dialog zum Formatieren meinen Eintrag auswählen. Mit dem Test wollte ich prüfen, ob ich auf diese Weise mein Partitionsschema benutzen konnte. Ging aber nicht, HDX hat automatisch das erste Schema, das er mir auch beim Partitonieren vorschlägt, genommen.
Du hattest Dich doch schon zum Einsatz von CBHD entschlossen: Das war vernünftig! Der AHDI kann kein XHDI !
Jein! Es geht ja mehr um die alten Ataris. Also ST und dann TT und AUTO Ordner, ACCs, Bootmanager. Deshalb wird mal eine Platte am TT mit AHDI eingerichtet.
Für EasyMiNT benötige ich aber eine RAW Partition, die ich auch mit CBHD nicht so ohne weiteres anlegen kann. Das entsprechende Tool hat keine Möglichkeit, die Partitionskennung zu setzen. Deshalb hab ich schon mal eine Platte vorbereitet und meinen hddriver zum Partitionieren benutzt. Wenn das mit der WINCAP funktionieren würde, kann man im Workshop die Platte komplett selbst einrichten. Also zuerst mit AHDI und dabei die RAW Partition anlegen. Und dann erst mal unter TOS "rumspielen". Und wenn man zu EasyMiNT kommt, den CBHD auf der Platte installieren.
Tschüß
Michael
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Hi,
Ich weiß nicht, warum immer alle Angst vor AHDI und größeren Partitionen als 32 MB haben, auch zum Booten, neuere AHDI Versionen haben damit keine Probleme, schließlich wurde ja auch die Partitionskennung BGM von AHDI eingeführt. Deine BGM Bootpartition (Landläufig auch C: genannt) darf also gerne auch größer sein, was eben die jeweilige TOS Version als Maximum so hergibt, also z.B. Mit 2.06/3.06 auch gerne bis zu 512 MB.
Möglicherweise deshalb, weil ich da die Historie nicht so kenne und nicht weiß, ab wann welche Partitonsgrößen möglich sind. Ich hab irgendwie immer noch im Hinterkopf, daß man bei älteren Version von AHDI nur von einer GEM Partition und nicht von einer BGM Partition booten kann.
Aber das war ja weniger meine Frage. Mir ging es darum, wie ich ein Partitionsschema in der WINCAP verwenden kann, um damit eine RAW Partition anzulegen. Dann kann man auch das Einrichten für EasyMiNT im Workshop machen und ich muß nicht ein von mir mit hddriver partitioniertes Image mitbringen.
Tschüß
Michael
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Es gibt imho wirklich keinen guten Grund, noch vor den letzten AHDI zurück zu gehen.
Du solltest Deinen Kunden im Workshop unbedingt vermitteln, daß formatieren auf dem Atari etwas anderes bedeutet, als auf einer WinDose. Sonst sehe ich schon die Flut an Enttäuschungen und Anfragen hier im Forum voraus, mit denen wir uns dann herumschlagen müssen. Nochmal ganz deutlich:
Auf dem Atari darf/muß man nicht formatieren!
Was bei Windows ´formatieren´ heißt, ist auf dem Atari ´partitionieren´! Neuere Platten (IDE, SCSI) sind sowieso schon formatiert und haben nie eine neue Formatierung nötig, und die älteren RLL/MFM-Platten sind auch sowieso schon formatiert und brauchen eine neue Formatierung höchstens dann, wenn defekte Sektoren auftreten. Das ist dann aber wirklich eine Angelegenheit für Spezialisten und nicht für Deine Anfänger im Workshop!
Falls EasyMiNT wirklich RAW braucht und nicht mit BGM zufrieden ist, dann ist Dein Problem folgendermaßen lösbar:
Richte 4 x BGM ein und ändere dann mit einem DiskMonitor (ie. SED oder DISKUS) eine der Part. von BGM auf RAW; einfach umbenennen müßte imho ausreichen. (Wesentlich leichter geht BGM -> RAW aber mit HDDRUTIL; vielleicht funzt dessen Demo-Version für diesen Zweck?).
PS: 8ung, der SED läuft nicht mehr mit neuerem MiNT (aber mit MAGX_6.2)
Bei DISKUS muß man scharf aufpassen, daß man nicht ´logisch´ und ´physikalisch´ verwechselt.
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Die RAW oder bei HDDriver LNX partition braucht man um eine UNIX ext2 Partition einrichten zu können.
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Hi
Es gibt imho wirklich keinen guten Grund, noch vor den letzten AHDI zurück zu gehen.
Hat das jemand geschrieben? Ich hab nicht vorgehabt, eine noch ältere Version einzusetzen. Ich bin lediglich bei meinem Wissensstand um AHDI auf einer alten Stufe stehen geblieben, da ich damals dann auf hddriver umgestiegen war. Die Version 6.061, die ich jetzt für den Workshop ausgegraben hab, hatte ich damals nicht in den Händen gehabt.
Du solltest Deinen Kunden im Workshop unbedingt vermitteln, daß formatieren auf dem Atari etwas anderes ...
Das brauchst du jetzt nicht so lang ausführen. Das weiß ich. Und das kenne ich auch von UNIX/Linux Systemen, wo das Anlegen des Filesystems mkfs ist. Und das hat mich an den DOSen Usern auch genervt, daß formatieren und Filesystem anlegen in einen Topf geworfen wurden und dann zu Unterscheidung Low.Level-Format als Begriff benutzt wurde.
Das ist aber auch nicht das Problem Ich habe nach dem Partition Schema in der WINCAP gefragt! Nicht nach der Formatierung!
Den Test mit der Formatierung hab ich deswegen gemacht, weil HDX automatisch nach der Formatierung mit dem in dem WINCAP Eintrag für dei Plattengeometrie angegebenen Partition Schema partioniert. Da ich mein Schema nicht in der Auswahl gesehen habe, hab ich mal geschaut, ob der Automatismus funktioniert. Das wäre dann quasi ein Workaround.
Falls EasyMiNT wirklich RAW braucht und nicht mit BGM zufrieden ist, dann ist Dein Problem folgendermaßen lösbar:
Richte 4 x BGM ein und ändere dann mit einem DiskMonitor (ie. SED oder DISKUS) eine der Part. von BGM auf RAW; einfach umbenennen müßte imho ausreichen.
Das hatten wir doch schon in einem Parallelthread! EasyMiNT braucht LNX oder RAW und ist nicht mit BGM zufrieden, da ein ext Filesystem eingerichtet wird. Es wäre aber deutlich schöner, wenn ich das bei der Partitionierung einstellen kann und nicht mit einem Diskettenmonitor ran muß. Da ich in der WINCAP Datei beim Partition Schema auch die Kennung angeben kann, hatte das bei mir die Hoffnung geweckt, das auf einfache Art direkt im Workshop zu machen.
(Wesentlich leichter geht BGM -> RAW aber mit HDDRUTIL; vielleicht funzt dessen Demo-Version für diesen Zweck?).
Nein, die Demo Version hab ich mir angeschaut, die geht nicht. Ich hab auch schon ein Plattenimage vorbereitet, das eine RAW Partition hat und das ich mit meinem hddriver eingerichtet habe. Es wäre aber schöner, wenn man das beim Partitionieren vorsehen kann und ich nicht sagen muß, so jetzt nehmt mal das andere Plattenimage.
Tschüß
Michael
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^^-- Ich kann Deinen Wunsch ja verstehen. Aber sobald HDX das WINCAP benutzt, dann will es formatieren (ie. ´low Level´). Und partitionieren kann HDX afaik leider nur mit GEM & BGM (wenn es nicht zugleich auch formatiert). Es muß aber ca. ´97 doch wohl irgendwie möglich gewesen sein, für ABSV4 eine UNX-Partition und für KGMD eine MIX-Partition einzurichten, die habe ich nämlich in meiner Sammlung. Ich weiß aber nicht, wie das damals gemacht wurde. Die auf der Platte auf C: vorhandenen Treiber waren ICDBOOT.PRG und HUSHI.SYS. Installiert war mEn. letzterer.
PS: Mit einem Monitor-Prg. für _Disketten_ solltest Du nicht an eine HardDisk drangehen.
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In Zusammenhang mit EasyMiNT kenne ich "RAW" nur mit SCSITOOLS welches nicht frei ist ...
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Hi
^^-- Ich kann Deinen Wunsch ja verstehen. Aber sobald HDX das WINCAP benutzt, dann will es formatieren (ie. ´low Level´). Und partitionieren kann HDX afaik leider nur mit GEM & BGM (wenn es nicht zugleich auch formatiert). Es muß aber ca. ´97 doch wohl irgendwie möglich gewesen sein, für ABSV4 eine UNX-Partition und für KGMD eine MIX-Partition einzurichten, die habe ich nämlich in meiner Sammlung. Ich weiß aber nicht, wie das damals gemacht wurde. Die auf der Platte auf C: vorhandenen Treiber waren ICDBOOT.PRG und HUSHI.SYS. Installiert war mEn. letzterer.
Das ist so definitiv falsch! Ich hab es doch selbst getestet!
Du wählst selbst über das Menü aus, ob du formatieren oder partitionieren möchtest. Völlig unabhängig davon, was im WINCAP File steht. Du kannst also auch mit Geometriedaten für Laufwerke im WINCAP File das Formatieren überspringen. Es liegt ja dem AHDI Paket (zumindest das, was ich mir runtergeladen hab) ein WINCAP File im HDX Ordner bei. Nur sind dort alle Plattendaten für die alten Atari Platten auskommentiert und keine Partitionsschema enthalten.
Wenn du Einträge im WINCAP File für eine Platte hast wie z.B.: "20 Mb Mitsubuishi :mn=SH204:", dann wird dir dieser Eintrag im Dialog für das Formatieren angeboten. Der Eintrag für ein Laufwerk kann auch das Feld "pt=name" haben, mit dem du das Defaultpartitionsschema vorgibst. Denn nach dem Formatieren legt HDX schon mal automtisch Partitionen nach dem Defaultschema an. Du kannst aber dennoch danach nach einem anderen Schema partitionieren.
Wenn du Einträge für ein Partionsschema hast wie z.B. ":pr=4-6-10:p0#4424k:pl#6m:p2#10m:", dann wird dir dieser Eintrag im Dialog zum Partitionieren angeboten. Ein Eintrag für ein Partitionsschema kann auch den Wert "iN=ccc" (N=0, ... 3) haben, mit dem man den Partitionstyp festlegt.
Siehe dazu auch STC 5/88 Das Wincap-File (http://www.stcarchiv.de/stc1988/05/wincap-file) und die Kommentare im WINCAP File.
Gegenüber der dort vorgestellten HDX Version kam dann in Dialog zum Partitionieren die Möglichkeit hinzu, einfach dort selbst die Partitionsgrößen anzugeben. Wenn mehr als 4 Partitionen angegeben werden, kann über den "Expert" Button noch eingestellt werden, wie die erweiterten Partitionen angelegt werden. Und es gibt einen Buttton, der auf eine Seite mit vorgegebenen Partitionsschema zeigt. Die sind aber von HDX selbst errechnete vorgeschlagen worden. Meine Partitionsschema in der WINCAP Datei sind dort nicht aufgeführt.
Es stellt sich also die Frage, ob bei dem Partionsschema der HDX aus dem 6.061 Paket (bzw. ab der Version, ab der man im Partitionsdialog direkt die Größen editieren konnte) prinzipiell die Angaben in der WINCAP Datei ignoriert oder ob ich in den Angaben noch Fehler gemacht hab.
Tschüß
Michael
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Hi,
In Zusammenhang mit EasyMiNT kenne ich "RAW" nur mit SCSITOOLS welches nicht frei ist ...
Ich hab einfach mit meinem hddriver partitioniert und eine virtuelle Platte vorbereitet, da der ja auch nicht frei ist. Es wäre aber schön, wenn die Möglichkeit des AHDI/HDX funktionieren würde. Dann kann man das mit den Leuten gleich so machen, daß die Platte zum Spielen mti dem TT anschließend auch für EasyMiNT verwendet werden kann..
Tschüß
Michael
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Nimm doch CBHD, das ist frei ...
-> http://forum.atari-home.de/index.php?topic=6867.0
Laut dem Thread sollte es mit CBHD gehen sowohl an ACSI, SCSI und IDE Schnittstellen des Atari.
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Es stellt sich also die Frage, ob bei dem Partionsschema der HDX aus dem 6.061 Paket (bzw. ab der Version, ab der man im Partitionsdialog direkt die Größen editieren konnte) prinzipiell die Angaben in der WINCAP Datei ignoriert oder ob ich in den Angaben noch Fehler gemacht hab.
Ein Blick in die dem Quellcode von HDX 5.02 beiliegende WINCAP-Datei zeigt, dass die Einträge wohl mit der Größe der Platte in MB beginnen müssen, damit sie akzeptiert werden:
#:20=10-10:p0#10404k:p1#10404k:
#:20=4-6-10:p0#4424k:p1#6m:p2#10m:
#:20=5-5-10:p2#10568k:p0#5m:p1#5m:
#:20=10-5-5:p0#10568k:p1#5m:p2#5m:
#:20=5-5-5-5:p0#5448k:p1#5m:p2#5m:p3#5m:
#:10=10:p0#10m:
#:10=5-5:p0#5m:p1#5m:
Ob das funktioniert -- und noch dazu mit den Partitions-ID-Bytes -- weiß ich nicht, weil ich keine Zeit zum Testen habe.
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:pr=mint:p0#30m:p1#300m:p2#420m:i2=RAW
Ist das original aus deiner WINCAP? Dann würde ich sagen da fehlt ein : am Ende.
Häng doch mal Deine WINCAP Datei an.
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Hi,
Nimm doch CBHD, das ist frei ...
Den muß ich sowieso nehmen, weil ich einen Plattentreiber für EasyMiNT brauche, der XHDI unterstützt. Allerdings kann ich da beim Partitionieren keine RAW Partition anlegen.
Tschüß
Michael
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Hallo,
Ein Blick in die dem Quellcode von HDX 5.02 beiliegende WINCAP-Datei zeigt, dass die Einträge wohl mit der Größe der Platte in MB beginnen müssen, damit sie akzeptiert werden:
#:20=10-10:p0#10404k:p1#10404k:
#:20=4-6-10:p0#4424k:p1#6m:p2#10m:
#:20=5-5-10:p2#10568k:p0#5m:p1#5m:
#:20=10-5-5:p0#10568k:p1#5m:p2#5m:
#:20=5-5-5-5:p0#5448k:p1#5m:p2#5m:p3#5m:
#:10=10:p0#10m:
#:10=5-5:p0#5m:p1#5m:
Ja, das hab ich heute Abend auch rausgefunden. Ich hab mir auch ältere Versionen besorgt, die dann auch entsprechende auskommentierte Einträge hatten. Die WINCAP der 6.061, den ich benutzt hab, hatte keine Einträge.
Leider hat das damit auch nicht funktioniert.
Tschüß
Michael
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Hi,
:pr=mint:p0#30m:p1#300m:p2#420m:i2=RAW
Ist das original aus deiner WINCAP? Dann würde ich sagen da fehlt ein : am Ende.
Häng doch mal Deine WINCAP Datei an.
Der fehlende Doppelpunkt ist ein Copy&Paste Fehler. Aber der Eintrag ist wohl falsch, wie auch czietz angemerkt hat. Die Beispiele von Atari beginnen nicht mit dem "pr" sondern der Größe.
Tschüß
Michael
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^^-- Also dann räume mal Deinen Hinterkopf auf. Es gibt imho wirklich keinen guten Grund, noch vor den letzten AHDI zurück zu gehen.
Du solltest Deinen Kunden im Workshop unbedingt vermitteln, daß formatieren auf dem Atari etwas anderes bedeutet, als auf einer WinDose. Sonst sehe ich schon die Flut an Enttäuschungen und Anfragen hier im Forum voraus, mit denen wir uns dann herumschlagen müssen. Nochmal ganz deutlich:
Auf dem Atari darf/muß man nicht formatieren!
Was bei Windows ´formatieren´ heißt, ist auf dem Atari ´partitionieren´! Neuere Platten (IDE, SCSI) sind sowieso schon formatiert und haben nie eine neue Formatierung nötig, und die älteren RLL/MFM-Platten sind auch sowieso schon formatiert und brauchen eine neue Formatierung höchstens dann, wenn defekte Sektoren auftreten. Das ist dann aber wirklich eine Angelegenheit für Spezialisten und nicht für Deine Anfänger im Workshop!
Nein, da liegst du falsch. Beim Einrichten einer Platte musst du sowohl am Atari als auch am PC unterscheiden, ob du einerseits eine MFM/RLL-Platte hast oder IDE/SCSI/SATA/SAS/...
MFM und RLL Platten müssen am ST und PC grundsätzlich immer passen zum verwendeten MFM/RLL-Controler LOWLEVEL formatiert werden. Das richtet auf der Platte erstmal die Spuren und Sektoren ein, die es bei IDE/SCSI/SATA/SAS/... schon gibt.
Beim PC sind Partitionieren und Formatieren der Partition unter MS-DOS zwei Schritte (FDISK und FORMAT), aber unter Windows wird genau wie beim Atari beim erstellen der Partition diese auch automatisiert formatiert. Um es vom LOWLEVEL-Format besser zu unterscheiden, hat sich hier auch der Begriff "Initialisieren" eingebürgert. Damit ist der Vorgang gemeint, in der Partition ein Rootverzeichnis und Verwaltungsstrukturen wie die FAT usw. einzurichtenAber auch auf dem Atari kann man eine bestehende Partition auch nachträglich noch formatieren/initialisieren, also Rootverzeichnis und Verwaltungsinformationen neu schreiben, z.B. wenn eine Partition irgendwie so kaputt geschrieben wurde, dass sie sich nicht mehr mit einem Diskmon oder CHKDSK richten lässt.. . Fast jedes Einrichtungsprogramm für diverse Atari-Plattetreiber hat so eine Funktion eingebaut, oder man macht es mit Diskus.
Falls EasyMiNT wirklich RAW braucht und nicht mit BGM zufrieden ist, dann ist Dein Problem folgendermaßen lösbar:
Richte 4 x BGM ein und ändere dann mit einem DiskMonitor (ie. SED oder DISKUS) eine der Part. von BGM auf RAW; einfach umbenennen müßte imho ausreichen. (Wesentlich leichter geht BGM -> RAW aber mit HDDRUTIL; vielleicht funzt dessen Demo-Version für diesen Zweck?).
RAW, LNX, sind für MiNT notwendig, damit es dort sein eigenes Dateisystem anlegen kann, in dem lange Dateinamen und symbolische Links verwendet werden können, außerdem Partitionsgrößen über 1-2 GB. Früher hat man unter MiNT oft das Minix-Dateisystem (z.B. in KGMD) verwendet, heute ist es das aus Linux bekannte Ext2-Dateisystem. Als teilweise Unix-artiges Betriebssystem ist MiNT auf solche Dateisysteme angewiesen. Außerdem unterstützt MiNT auch Fat32-Partitionen, wenn man F32 in die Partitionskennung rein schreibt. Nur wer das originale "MultiTOS" von Atarti einsetzt, nutzt das ohne die ganzen neuen Dateisystemvorzüge neuerer Versionen auf BGM-Partitionen. PS: 8ung, der SED läuft nicht mehr mit neuerem MiNT (aber mit MAGX_6.2)
Bei DISKUS muß man scharf aufpassen, daß man nicht ´logisch´ und ´physikalisch´ verwechselt.
Diskus ist eine scharfe Waffe, man muss genau wissen, was man tut!!! SED aber auch.
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^^-- [... entfernt ...] ´formatieren einer Partition auf dem Atari´ [... entfernt ...]
Das gibt´s nicht, das hatten wir schon in einem anderen Thread ausführlich besprochen und das wird auch durch Wiederholung nicht richtig. Auf dem Atari kann man immer nur Platten formatieren!
Mein von Dir zitierter Beitrag #8 liegt völlig richtig.
RLL- und MFM-Platten sind inzwischen total obsolet. Von deren Atari-Exemplaren dürften nur noch wenige am Leben sein. Und die sind auch noch viel zu klein, um darauf sinnnvoll EasyMiNT zu installieren.
Dein ganzer Absatz bzgl. MS-DOS ist hier OffTopic.
Und nein, MiNT funzt bestens mit GEM, BGM & F32; für MiNT sind RAW, LNX, EXT2 etc. überhaupt nicht notwendig. Sondern die braucht man nur, wenn man ein Unox-artiges System daraus machen will. (Was man nicht muß, und wozu ich auch nicht raten kann - es sei denn, man ist ein Unix-Freak und will das partout so haben).
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^^-- Ich kann Deinen Wunsch ja verstehen. Aber sobald HDX das WINCAP benutzt, dann will es formatieren (ie. ´low Level´). Und partitionieren kann HDX afaik leider nur mit GEM & BGM (wenn es nicht zugleich auch formatiert). Es muß aber ca. ´97 doch wohl irgendwie möglich gewesen sein, für ABSV4 eine UNX-Partition und für KGMD eine MIX-Partition einzurichten, die habe ich nämlich in meiner Sammlung. Ich weiß aber nicht, wie das damals gemacht wurde. Die auf der Platte auf C: vorhandenen Treiber waren ICDBOOT.PRG und HUSHI.SYS. Installiert war mEn. letzterer.
Das ist so definitiv falsch! Ich hab es doch selbst getestet!
Du hast uns doch oben berichtet, daß Dein Test nicht das gewünschte Resultat hatte. Und ich habe bloß versucht, Dir zu erklären, warum. Von meiner von Dir zitierten Aussage muß ich kein Jota zurücknehmen.
Aber vielleicht habe ich mich nicht klar genug ausgedrückt, denn:
Es stellt sich also die Frage, ob bei dem Partionsschema der HDX aus dem 6.061 Paket (bzw. ab der Version, ab der man im Partitionsdialog direkt die Größen editieren konnte) prinzipiell die Angaben in der WINCAP Datei ignoriert oder ob ich in den Angaben noch Fehler gemacht hab.
Ich war der Meinung, daß Du selbst schon gemerkt hast (oder aus meinen Kommentaren hättest schließen können), daß HDX das WINCAP gar nicht benutzt, wenn Du in das Menue ´Partition´ gehst (kann man einfach ausprobieren, indem man WINCAP entfernt); aber wenn Du in das Menue ´Format´ gehst, dann wird es gebraucht - jedoch, wie der Name es sagt: Dann wird formatiert! (und zwar ´low level´, wie die Windoofen das nennen, was aber auf dem Atari so zu nennen nicht üblich ist).
Und nochmals ganz deutlich:
Moderne Platten am Atari dürfen/müssen nicht formatiert werden!
Das sollte man keinem Anfänger nahelegen, weil es bei kleinen Fehlern schon fatal sein kann für die Platte.
[... entfernt ...]
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EasyMiNT setzt eine LNX oder RAW Partition voraus weil EasyMiNT dazu da ist ein komplettes Sparemint incl. dem UNIX Teil auf einer ext2 Partition zu Installieren. Ein reines MiNT System ohne den UNIX Anteil braucht kein EasyMiNT, das kann man manuell installieren. Dazu ist EasyMiNT auch nicht da und nicht gedacht ...
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^^-- Meine Rede seit 70/71.
Das Böse kam wohl in die Welt durch die unglückliche Namenswahl:
Das sollte besser SpareUnox heißen anstatt SpareMiNT, und besser HeavyUnox anstatt EasyMiNT.
PS: Das Böse ist immer und überall!
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Außerdem gibt es noch genügend funktionsfähige SH/Megafile Platten, ich habe alleine mindestens 5 komplett funktionsfähige Geräte, teils um eine zweite Platte intern erweitert, außerdem eine funktionsfähige c't Billiglösung mit 2 20er Platten und Omti-MFM-Controller, außerdem ein paar PCs mit entsprechenden MFM/RLL-Platten. Die Dinger sind eigentlich unkaputtbar (es sei denn sie sind von Kalok) und es ist ein Vergnügen, solch einer Platte bei der Arbeit zuzuschauen und zu hören. Diesbezüglich geht übrigens nix über die Olivetti Lexikon 5520 20 MB MFM-Platte, das ist wie Konzert, wie die zirpt, quitscht, brummt, heult und knattert.
Dann empfehle sie doch den Musikern :P! Übrigens, es soll Leute geben, die stundenlang ihrer Waschmaschine beim Arbeiten zusehen & zuhören. Wie krank ist denn das? ???!
[... entfernt ...]
Wenn Du alle Deine RLLs/MFMs zusammenschaltest, kriegst Du dann EasyMiNT drauf?
Ah, jetzt verstehe ich endlich Deine Motivation: Du willst unbedarfte Anfänger dazu verleiten, durch formatieren ihre Platten zu schrotten, damit die Deinen zu raren Antiquitäten werden... >:(
Da im Taunus sitzt, glaub ich, ein Kollege von Dir, der verkauft alle gebrauchten Platten frisch geleert, damit niemand an alte Software kommt... >:(
Ich muß doch mal gucken, ob mein ´Schukarton´ noch tut. Vielleicht besitze ich ja eine wertvolle Antiquität? Muß sie mal in der Bucht anbieten - so für 999 Eumel vielleicht? Das war, nach Kaufkraft, so ungefähr der Neupreis; aber wenn unkaputtbar, dann ist sie doch so gut wie neu ;D!
Das Menue ´Partition/Initialisieren...´ im HDDRUTIL benutze ich immer zum Leeren der FATs; hat mich jedes Mal geärgert, daß dabei auch das Label gelöscht wird.
Zu Init in DOSen habe ich nur eine schlechte Meinung, die hier nicht interessiert, weil OT.
PS: Wer an Tinnitus leidet, der sollte mal überlegen, ob er vielleicht stundenlang seiner HD gelauscht hat... Deshalb habe ich meine damals bei jeder Gelegenheit abgeschaltet. Bei RLL/MFM aber vorher parken nicht vergessen!
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ari, was macht denn deiner Meinung nach der MS-DOS-Befehl "format c:" ? (Warum heißt dieser Befehl unter DOS nicht "Init c:" ?) Und wo ist der Unterschied zwischen diesem Befehl und im HDRUTIL der Funktion, um eine Partition zu initialisieren?
Ich weiß nicht worauf du anspielst, aber "format c" initialisiert unter MS-/PC-DOS ein FAT-Dateisystem innerhalb einer gegebenen, bereits vorhandenen Partition.
Formatiert im Sinne einer Festplattenformatierung ("low level") wird da nichts, auch keine Sektoren ausgemappt.
Etwas anderes habe ich oben ja auch nicht geschrieben. Schaut euch mal meinen Text genau an.
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Unter MSDOS kann man bei MFM/RLL Platten über das Programm debug formatieren (low level) oder über das Controller/Adapter Bios ...
Das ist richtig. Und genau das ist ja auch das, was man mit AHDI und Co auch macht, wenn man eine SH/Megafile lowlevel formatiert. Dazu ist beim AHDI die wincap Datei da, damit man dem Formatierer die Plattengeometrie geben kann. Denn solange sie nicht lowlevel formatiert ist, kann der Controller aus diesen strunzdummen Laufwerken nichts auslesen. Der Controller schreibt beim Lowlevel formatieren neben den Sektoren auch die Plattengeometrie in den Header des ersten Sektors. Das ist bei SH/Megafile nicht anders als bei den Omti/WD/usw. Controllern im PC.
Und es gibt nicht "DAS" Lowlevel-Format, sondern das ist bei jedem Controllertyp anders. Wenn man einen PC hat, und da hängt eine MFM-Platte am Omti 5510 Controller, und man tauscht den gegen einen Western-Digital WD-1001 oder Seagate ST-01 aus, ist die Platte nicht mehr lesbar. Selbst wenn man in einem AT zwischen einem WD-1005 und einem WD-1006 tauscht, ist die Platte nicht mehr lesbar. Weil jeder MFM/RLL/ESDI-Controller sein spezifisches Lowlevel-Format hat. (Und ein MFM-Controller kann keine RLL-formatierte Platte lesen, und umgekehrt auch nicht, aber alle RLL-Platten lassen sich am entsprechenden MFM-Controller auch MFM formatieren, umgekehrt geht es nur manchmal, weil MFM-Platten meistens nicht gut genug dafür sind.)
Nichtsdestrotrotz gibts dann später eine Ebene drüber, eben in der Partition nochmal einen Formatier-Vorgang, eben das was bei DOS mit "format c:" gemacht wird. Eigentlich müsste es korrekterweise "init c:" heißen, aber es hat sich für das Schreiben der Verwaötungsstrukturen in eine Partition (rootverzeichnis, FAT oder ähnliches) wegen DOS auch hier "formatieren" als Begriff eingebürgert. Auch die Atari-Plattentreiber müssen erst Partitionsinfos auf die Platte schreiben, und anschließend die Partition selbst nochmal formatieren/initialisieren, das heißt darin das Rootverzeichnis, die FAT usw. anzulegen.
Das ist genau das selbe, egal ob PC, ST oder meinetwegen auch Amiga, Archimedes, was auch immer. Erst, sofern MFM/RLL/ESDI Lowlevel-Format, dann partitionieren, dann Partition(en) formatieren/initialisieren (Verwaltungsstrukturen). Unter Windows NT/2000/.../10 ist das Partitionieren und Initialisieren/Formatieren einer Partition auch in einem Schritt zusammen gefasst, der letzte Schritt lässt sich auch dort separat nochmal manuell anstoßen, z.B. wenn man ganz schnell alle Daten einer Partition löschen will.
Dass das mit den Verwaltungsstrukturen schreiben auch "Formatieren" heißt, ist blöd, ist aber dank MS-DOS eben so eingebürgert. Eindeutiger wäre "initialisieren". Aber deswegen nennt man das mit dem MFM/RLL/ESDI ja auch "LOW LEVEL formatieren", also auf unterster Ebene, damit der Controller erstmal Sektoren hat, auf die dann das Betriebssystem zugreifen kann.
Ich weiß nicht, was daran so schwer zu verstehen ist. Ich meine eigentlich, auch wenn ich nochmal hoch scrolle und meinen Beitrag nochmal lese, dass ich das klar und deutlich und verständlich geschrieben habe. Es ist oben (Beitrag von gestern) deutlich zwischen Platte und Partiton formatieren unterschieden, und ich gehe auch auf den Unterschied zwischen LOW LEVEL formatieren und Partiton formatieren/initialisieren deutlich ein. Bitte aufmerksam (!!!) lesen!
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Auf dem Atari gilt:
formatieren = einrichten der Param. der phys. PlattenGeometrie & partitionieren
partitionieren = einrichten der Partitionen _und_ der FAT-Systeme (aber nur die!)
initialisieren = erneuern des (ia. FAT-) DateiSystems _einer_ Partition
Ansonsten genügt es, darauf hinzuweisen - & im Falle ´formatieren´ zu betonen! -, daß diese Begriffe anderswo (& ibs. in der WinDosen-Welt) anders gebräuchlich sind.
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Hi
sag mal., liest du dir denn die Beiträge und auch die verlinkten Seiten wirklich durch? Oder ist das eher ein "mit den Füßen aufstamp ich hab aber recht"?
Du hast uns doch oben berichtet, daß Dein Test nicht das gewünschte Resultat hatte. Und ich habe bloß versucht, Dir zu erklären, warum. Von meiner von Dir zitierten Aussage muß ich kein Jota zurücknehmen.
Doch, das mußt du. Denn deine Erklärung ist völlig falsch. Wenn du mal in die Kommentare in der WINCAP und in den von mir verlinkten Artikel reinschaust, kannst du erkennen, daß die WINCAP 2 Arten von Informationen enthält. Das sind ist zum einen Geometrieinformationen des verbauten Laufwerks für das formatieren. Und dann ein Partitionsschema, das eine mögliche Aufteilung einer Platte auf Partitionen enthält.
Die Geomettrieinformationen werden nur benutzt, wenn du den "Formatieren" Befehl vom HDX auswählst. Das Partiionierschema sollte gewählt werden, denn du "Partitionieren" aus dem HDX Menü auswählst.
Deine Erklärung ist falsch, da du auch mit Geometriedaten des Laufwerks nicht als erstes formatieren mußt. Wie sonst willst du denn SCSI Platten partitionieren? Du hast doch selbst erklärt, daß man diese Platten nicht formatieren soll!
Aber vielleicht habe ich mich nicht klar genug ausgedrückt, denn:
Es stellt sich also die Frage, ob bei dem Partionsschema der HDX aus dem 6.061 Paket (bzw. ab der
Ich war der Meinung, daß Du selbst schon gemerkt hast (oder aus meinen Kommentaren hättest schließen können), daß HDX das WINCAP gar nicht benutzt, wenn Du in das Menue ´Partition´ gehst (kann man einfach ausprobieren, indem man WINCAP entfernt); aber wenn Du in das Menue ´Format´ gehst, dann wird es gebraucht - jedoch, wie der Name es sagt: Dann wird formatiert! (und zwar ´low
level´, wie die Windoofen das nennen, was aber auf dem Atari so zu nennen nicht üblich ist).
Genau danach hab ich gefragt. Aber genau das hast du NICHT deutlich genug beschrieben. Außerdem bist du in keiner Weise darauf eingegangen, daß die WINCAP tatsächlich ein Partitionsschema vorgeben kann! Hast du dir denn endlich mal den Artikel der STC, auf den ich verlinkt habe, durchgelesen? Der erklärt (fast) ganz genau, wie man ein Partition Schema in der WINCAP anlegen kann.
Damit kann die WINCAP durchaus auch für die Partitionierung verwendet werden!
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Wie wäre es, wenn du mal das ganze selbst ausprobierst, statt hier einen auf beleidigt und "ich habe aber recht" zu machen! Dann wirst du selbst die Probleme sehen!
Tschüß
Michael
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Selbstverständlich habe ich mir WINCAP sowie den STC-Artikel angesehen, und beides keineswegs zum ersten Mal. Meine erste Platte (den ´Schuhkarton´ SH204) habe ich vor ca. 30 Jahren gekauft, und selbstverständlich kenne ich seitdem WINCAP und weiß, was damit gemacht wird und daß da drin neben Geometrie-Daten auch Partitions-Schemata stehen. Leider gibt es mW. außer dem von Dir ausgegrabenen STC-Artikel sowie natürlich im Scheibenkleister S.477 ff. keine (orig. Atari-) Doku dazu. Aber seit mehr als 24 Jahren (als die letzte Version 6.061 des AHDI erschien) weiß ich, daß im HDX-Menue ´Disk/Partition´ das WINCAP _nicht_ benutzt wird (und habe das sicherheitshalber gleich noch mal nachgeprüft, als die Diskussion darauf kam). Vielleicht dämmert es Dir jetzt, wie beleidigend und unverschämt es ist, meine Argumente eines ganzen Absatzes mit dem knappen Satz "Das ist so definitiv falsch!" abzutun und mir dann auch noch kindliches Verhalten vorzuwerfen, obwohl Du selbst die Fakten nicht gecheckt hast, sondern nur spekulierst "Das Partiionierschema sollte gewählt werden..." (Hervorhebung von mir).
Könntest Du bitte demnächst wenigstens sauber zitieren?:
Aber vielleicht habe ich mich nicht klar genug ausgedrückt, denn:
Es stellt sich also die Frage, ob bei dem Partionsschema der HDX aus dem 6.061 Paket (bzw. ab der
Ich war der Meinung, daß Du selbst schon gemerkt hast (oder aus meinen Kommentaren hättest schließen können), daß HDX das WINCAP gar nicht benutzt, wenn Du in das Menue ´Partition´ gehst (kann man einfach ausprobieren, indem man WINCAP entfernt); aber wenn Du in das Menue ´Format´ gehst, dann wird es gebraucht - jedoch, wie der Name es sagt: Dann wird formatiert! (und zwar ´low
level´, wie die Windoofen das nennen, was aber auf dem Atari so zu nennen nicht üblich ist).
Denn in diesem Zitat aus Deinem #31 hast Du Texte von Dir und von mir vermischt. Bitte mehr Sorgfalt und mehr Achtsamkeit! Sonst behauptet womöglich später noch jmd., mein Text sei von Dir, oder -noch schlimmer! - Deiner sei von mir.
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...Damit kann die WINCAP durchaus auch für die Partitionierung verwendet werden!
Das habe ich nie bezweifelt. Bloß die Umstände sind andere, als Du Dir vorgestellt hast: Nämlich nur beim Formatieren.
Es sollte Dir zu denken geben, daß im letzten WINCAP (dh. zu 6.061) nur auskommentierte Part.-Schemata stehen und daß die größte Platte darin 150MB hatte. Damals schon nämlich war RLL/MFM und damit formatieren (ibs. mit WINCAP) obsolet.
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Wenn du wenigsten eine produktive Antwort zu meiner Frage gegeben hättest.
aber so ...
Wie? Hast Du das hier aus #6 schon vergessen?:
Richte 4 x BGM ein und ändere dann mit einem DiskMonitor (ie. SED oder DISKUS) eine der Part. von BGM auf RAW; einfach umbenennen müßte imho ausreichen.
Das ist afaik die einzig mögliche Lösung.
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Hi,
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Das habe ich nie bezweifelt. Bloß die Umstände sind andere, als Du Dir vorgestellt hast: Nämlich nur beim Formatieren.
Es sollte Dir zu denken geben, daß im letzten WINCAP (dh. zu 6.061) nur auskommentierte Part.-Schemata stehen und daß die größte Platte darin 150MB hatte. Damals schon nämlich war RLL/MFM und damit formatieren (ibs. mit WINCAP) obsolet.
Die WINCAP aus dem 6.061 Paket, das ich habe, enthält keine Einträge mehr. Weder für Plattengeometrie noch Partitonsschema. Nur noch die Kommentare, die den Syntax beschreiben. sonst hätte ich ja nicht fragen müssen.
Und ich darf dich mal an deine eigene Aussage erinnern:
^^-- Ich kann Deinen Wunsch ja verstehen. Aber sobald HDX das WINCAP benutzt, dann will es formatieren (ie. ´low Level´).
Diese Aussage ist so falsch, weil hdx nämlich nicht von sich aus formatieren möchte, wenn es Geometriedaten in der WINCAP vorfindet. Das mußt du alles manuell starten und kannst du auch ünbersrpingen. Und wenn ich bei den Geometriedaten einen Eintrag mache, wird der immer noch beim Formatieren angeboten.
Wenn du so sicher weißt, das Angaben zum Partitionsschema ignoriert werden, hättest einfach sachlich schreiben können, daß HDX aber Version XXX diese Angaben ignoriert. Das wäre nämlich das gewesen, was ich wissen wollte.
Dein rumgereite auf Formatieren ohne direkten Bezug zu meiner Frage nach dem Partition Schema, nach dem ich gefragt hatte, gepaart mit Fehler in deiner Aussage haben deinen Betrag disqualifiziert. Und außerdem hat es genervt, Beiträge hier zu lesen, die nicht direkt auf meine Frage eingingen sondern sich lang und breit mit etwas anderem auseinandersetzen. Wenn du dich über formatieren auslassen möchtest, kannst du doch dafür einen eigenen Thread aufmachen.
Tschüß
Michael
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Ist echt ein wenig schade, dass uns so schnell immer die Pferde durchgehen. :o Leute denkt dran, dass es auch schlimmere Dinge im Leben gibt als Computer und alles was damit zu tun hat. Ich würde nicht so viel Energie und Zeit auf Begrifflichkeiten verschwenden. Dafür gibt es so viel schönere Dinge im Leben. Reicht ja wenn ich weiß, was richtig ist und ich das kundtun darf. Ich muss dahingehend aber anderen meinen Willen oder Überzeugung nicht aufzwingen. ;D Ich will die Dinge beherrschen. Sie sollen mich nicht beherrschen.
So. Genug meiner Lebensweisheiten! Ich find's erstmal prima, dass @ST-Oldie sich die Mühe mit dem Workshop macht und sich in die Sache so reinkniet. Das verdient auch etwas Anerkennung und Bewunderung.
Vielleicht noch ein kleiner Hinweise bzw. Frage: Ich hab den AHDI 6.06u im Einsatz. Ich kann mich dunkel erinnern, dass ich damals beim Einrichten meiner Pizzaschatel (SH205) mit dem letzten originalen Atari AHDI 6.061 Probleme hatte. Das ist aber über sieben Jahre her. Zumindest läuft der 6.06u echt gut auf meinem 520er und meinem Falcon. Soundpool hat ein wenig was gepacht in dem Treiber:
http://atari.soundpool.de/files_d.htm (http://atari.soundpool.de/files_d.htm)
Ok. Der Download scheint nicht mehr zu funktionieren. Die Version scheint frei zu sein? Bei Intresse hinge ich die mal hier an.
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Behakt euch doch bitte nicht hier - danke!
--fin--
P.s.: Ich habe hier gründlich gefegt und persönliche Animositäten rausgestrichen, sowie einige Off-Topic Plänkeleien gelöscht.