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Hardware => Hardware (Classic 16-/32-Bit) => Thema gestartet von: guest3939 am Mo 19.06.2017, 19:04:47
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Hallole, ich suche zur Wiederherstellung einer Cumana OS9 Cartidge Bilder vom PCB. Ich habe vor einiger Zeit einen Karton mit Atari ST Sachen bekommen, darunter auch das genannte Modul. Dieses ist durch die ausgelaufene Stützbatterie stark geschädigt. Die Bauteile habe ich im Prinzip schon identifiziert; nur ganz sicher bin ich nicht. Die Beschriftung kann man teilweise nur erahnen. Bilder wäre da hilfreich. Vielleicht hat hier jemand ein solches Modul.
Viele Grüße
Mayka
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Hallo Mayka,
mit einem Bild kann ich leider nicht dienen. Hier (http://web.archive.org/web/20080613141845/http://coco.clubltdstudios.com/downunder/OS9-68000/) gab es mal Software und Dokumentation zu OS9. Vielleicht findest Du die PDFs (z.B. OS9_Technical_IO_User_Manual.pdf) noch irgendwo online.
Ansonsten könnest Du noch Götz Hoffart (http://www.3rz.org/angekommen-ausprobiert/) anschreiben. Der hatte im Jahr 2014 OS-9/68000 bekommen. Vielleicht hat er das Modul und kann Dir ein Foto davon schicken.
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Auch ich kann mit keinem Foto dienen. Aber bevor Du Dich an die Arbeit machst, das Ding zu restaurieren: Hast Du auch die (Installations-)Dateien zu OS/9? Auf dem Modul mit 32 kByte EPROM wird ja maximal der Bootloader drauf sein. Sind in den EPROMs noch sinnvolle Daten vorhanden oder -- falls nicht -- hast Du ein Image der EPROMs?
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Sieht ja schlimm aus ...
Vielleicht die ganze Platine mal in Sulfamidsäure einlegen und nach der Reinigung versuchen alle Bauteile auszulöten und die Platine gründlich zu reinigen und neue IC Sockel einlöten.
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Es ist zu befürchten das neue Sockel alleine das Problem nicht lösen.
Einer der ICs ist ja schon gut angeätzt, da ist zu befürchten das Verbindungen auf der Paltine auch weggeätzt sind.
Ohne Vergleichsmodul wird es wahrscheinlich nicht ganz so einfach sein das Modul wieder lauffähig zu bekommen.
Natürlich erst mal Reinigen und versuchen die Eproms auszulesen.
Bilder der Leiterplatte nach der Reinigung wären vielleicht gut um den Aufwand abschätzen zu können.
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Hallo und vielen Dank für die Infos! Ja, über das Modul und das OS9 habe ich recht wenig im Netz gefunden. Ist vermutlich nicht sehr verbreitet. Eigentlich komme ich aus dem Commodore Bereich und habe vor einiger Zeit einen Karton mit einem Atari ST, Monitor, zwei Floppy und etwas Zubehör bekommen. Die Dokumentation zum Modul scheint komplett zu sein; sind zwei oder gar drei Ordner. Mit den Bauteilen bin ich mir im Prinzip bis auf eines sicher und das ist die Diode; da bin ich mir nicht ganz sicher wie rum die drin war. Das konnte man auf dem Bauteil nicht mehr erkennen.
Cartridges habe ich schon einige wieder hergestellt, das dürfte nicht das Problem sein. Bevor ich an die Restauration der Cumana Cartridge gehe, muß erst mal festgestellt werden ob auf den Eproms noch Daten auslesbar sind. Sind die Daten futsch braucht man schon gar nicht anfangen. Eproms mit abgefaulten Beinen hatte ich schon öfters; kommt drauf an wie weit das Metall der Beinchen sich schon zersetzt hat. Ist vor dem Bond-Draht noch ein gutes Stück vorhanden, müßte es klappen. Mit einer dünnen Diamanttrennscheibe wird der Keramik oberhalb der Pins entfernt bis der Anschluß frei liegt; danach werden Drähte angelötet damit man das Bauteil im Programmiergerät auslesen kann.
Gruß Mayka
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Wie oben bereits geschrieben kann auf dem Modul unmöglich ein komplettes OS/9 sein. Die zwei/drei Ordner Dokumentation beziehen sich bestimmt auf das komplette Betriebssystem und nicht nur auf das Modul. Aber vielleicht beschreibt die Dokumentation ja, was das Modul genau macht. Ich tippe auf Bootloader und Echtzeituhr.
Doch ohne das komplette OS/9 auf Disketten oder Festplatte wirst Du vermutlich nicht viel mit einem rekonstruierten Modul anfangen können. Wenn Du die EPROMs erfolgreich auslesen kannst, lade ich die Daten aber gerne in mein ROM-Port-Modul (oder den Emulator Hatari) und gucke, was es macht. Ich befürchte aber, ohne eine OS/9-Installation wird das nicht viel sein.
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Doch ohne das komplette OS/9 auf Disketten oder Festplatte wirst Du vermutlich nicht viel mit einem rekonstruierten Modul anfangen können. Wenn Du die EPROMs erfolgreich auslesen kannst, lade ich die Daten aber gerne in mein ROM-Port-Modul (oder den Emulator Hatari) und gucke, was es macht. Ich befürchte aber, ohne eine OS/9-Installation wird das nicht viel sein.
Mit OS9 könnte ich dienen.
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Die Software gibt's beispielsweise auch hier (http://www.tenox.net/get/Cumana_v24.zip).
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Hallole, das wird vermutlich so ähnlich sein wie beim GeoRom. Dort ist auch nur ein rudimentäres Geos drauf; zum arbeiten benötigt man zusätzlich die Geos- Disketten. In einem der Bücher habe ich Disketten Image gefunden. Das dürfte das gleiche sein wie das vom Download Link von Gerry.
So, Eprom Nr1 hat sich nach dem reinigen der Kontakte auslesen lassen. Das Eprom Nr 2 benötigte (wie erwartet) eine Spezialbehandlung. Es waren sechs Kontakte durch Korrosion zerstört. Also das Keramik entfernt und die Kontakte frei gelegt. Neue Beinchen angelötet, Kontakt-Test erfolgreich. Keine Schönheit; aber es muß ja nur einmal halten! :D
Nun gilt es die Bauteile zu besorgen; die sind alle noch erhältlich.
Gruß Mayka
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Magst Du die EPROM-Inhalte hier anhängen? (Da Dateien z.B. mit der Endung .zip nicht als Anhang akzeptiert werden, die Datei einfach in .pdf oder so umbenennen.)
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Hab keine Ahnung wofür man das Cumana-Modul tatsächlich benötigt hat.
Seinerzeit lief OS9 bei mir auch ohne so ein Teil auf einem Atari ST.
Ich habe jedenfalls noch einige Disketten und Handbücher.
Aber Hardware für OS9 zum Atari ist mir noch nicht begegnet.
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Doch, es gab in Mainz eine Firma Eltec, die rund um OS9 Hardware für den Atari verkaufte, unter anderem eine VME-Grafikkarte Namens MIG-1 für den Mega-STE. (Ob die auch im TT lief, weiß ich nicht). (Leider gabs/gibts für die Karte keine VDI-Treiber, sondern nur für OS9.) (Eltec gibts immer noch, da weiß aber niemand mehr was über die Machenschaften von damals.)
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Das ist vermutlich genauso wie bei dem Geos-Modul. Geos gibt es als reine Diskettenversion und dennoch hat man ein solchen Modul fabriziert bei dem man trotzdem noch die originale Diskette benötigt. Über den Sinn kann man streiten. Beim Geos leuchtet noch am ehesten die Erklärung ein, das man mit dem Geos- Modul noch eine Cartridge mit zusätzlichem RAM verwenden kann. Das Cumana-Modul hat allerdings kein Steckplatz für eine solche Erweiterung. Die Images kann man auch direkt hochladen; in den Eproms war nicht allzuviel drin, beide waren nur zu ca. 16K belegt.
Gruß Mayka
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Bleibt die Frage, ob Du den Inhalt zur Verfügung stellst, wie von czietz schon gefragt. Gruß
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Natürlich! Mußte die Dateien nur vom Werkstattrechner runter laden; der Internetrechner hat aus guten Gründen keine Verbinung zum Netzwerk. Da sind Datenträger angesagt! :-) Außerdem vertragen sich Win7 und Win2k nicht so gut auf dem Netzwerk. Schau mal ob Du mit den Dateien was anfangen kannst. Die Dateiendung jpg in bin umbenennen!
Gruß Mayka
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Danke.
Die Images kann man auch direkt hochladen; in den Eproms war nicht allzuviel drin, beide waren nur zu ca. 16K belegt.
Da es ja zwei 16-KByte-EPROMs sind, können sie jeweils kaum mit mehr als 16K belegt sein... ;)
Danke für die Dateien. Zusammengefügt und in Steem getestet. Folgende Meldung wiederholt sich immer und immer wieder:
(http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=13667.0;attach=14039;image)
Die Software in den EPROMs versucht Daten von der (ACSI-)Festplatte bzw. bei gedrückter Alt-Taste von Diskette zu laden. Klappt natürlich nicht. Das Modul ist also tatsächlich nicht mehr als ein Bootloader und eine Echtzeituhr.
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PS: Die Software auf dem Modul von @Mayka bootet tatsächlich (bei gedrückter Alt-Taste) von dem Diskimage Cumana-OSK-1, das im Download enthalten war, auf den @Gerry verlinkt hat. Voraussetzung ist aber, dass man (wie im Readme zum Download beschrieben) die Diskette mit 18 (statt 9!) Sektoren zu je 256 (statt 512!) Bytes formatiert und die Sektornummern bei 0 (statt bei 1!) beginnen lässt.
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OK, das wäre geklärt.
Ich frage mich welche Vorteile dieses OS gegenüber TOS hat. Es muss ja mindestens 1 Grund geben warum man so was gemacht hat.
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OS9 ist ein Echtzeit-Multitasking-Betriebssystem für Mess- und Regel-Aufgaben, Bilderkennung usw. Es gab da auch noch RTOS-UH. Lief auch auf STs. Irgendeinen Sinn mussten ja diese Rhotron-VME-Systeme mit ihren vielen VME-IO-Karten haben...
- https://de.wikipedia.org/wiki/OS-9
- http://rtos.iep.de/pub/WINSTON/
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Freut mich zu sehen daß die extrahierte Software funktioniert. Die Vermutung, das man die Diskette benötigt scheint auch bestätigt zu sein. Da ich in Sachen Atari absolut neu bin, kann ich nur mit parallelen von der C64 Welt arbeiten. Das Cumana- Modul funktioniert im Prinzip wie das GeoRom. Das GeoRom bootet zwar, zeigt aber einen leeren Desktop mit rudimentären Icons. Der Rest wird von der dazugehörenden Diskette geladen. Während der Inhalt des GeoRoms stark vom konfigurierten Desktop abhing (Man mußte sich einen Desktop gestalten und die entsprechende Diskette dann zum GeoRom Produzent einschicken), scheint die Cumana Cardridge immer gleich zu sein da sie von einem professionellen Anbieter produziert wurde. das GeoRom kam ja von privat.
Alternative Betriebssystem gab es sowohl für Atari als auch für den Commodore; am bekanntesten ist ja das CP/M und das GEOS. CP/M kenne ich sehr gut von unserer Firma; dort lief bis ca. 2005 noch eine Wuchtmaschine mit CP/M aus dem Jahre 1984! Zwei Diskettenlaufwerke wovon eines als Festplatte fast permanent lief; entsprechend oft waren die Disketten kaputt! :-)
Sorry mit dem 16K Eprom, das war ein echter Lapsus! Natürlich geht da nicht mehr drauf!! :-)
So, nun muß nur noch die Hardware repariert werden. Die Teile sind schon bestellt, ich hoffe das mein Entlötgerät noch durchhält. Die Vakuumpumpe scheint so langsam das zeitliche zu segnen und mit Handpumpe oder Litze möchte ich da nicht dran gehen. Die alten Leiterplatten waren qualitativ nicht gerade gut. Ein bisschen zu lange drauf und die Leiterbahn löst sich ab. Erst mal alles ablöten reinigen und vor allem einscannen; vielleicht kann man dann am Cad- Programm eine neue Platine erstellen.
Gruß Mayka
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Alternative Betriebssystem gab es sowohl für Atari als auch für den Commodore; am bekanntesten ist ja das CP/M und das GEOS.
Aber nicht am Atari ST. Da dürfte CP/M nur am Anfang kurz genutzt worden sein, bis es (bessere) native Software gab. Und GEOS will man da eigentlich gar nicht nutzen.
Es kamen eher RTOS/UH, OS9, Minix, System / Mac OS, SMS, SVR4 zum Einsatz, und je nach Definition natürlich MiNT, MagiC, KAOS, MiNT+N.AES …
CP/M kenne ich sehr gut von unserer Firma; dort lief bis ca. 2005 noch eine Wuchtmaschine mit CP/M aus dem Jahre 1984! Zwei Diskettenlaufwerke wovon eines als Festplatte fast permanent lief; entsprechend oft waren die Disketten kaputt! :-)
5,25" oder 8"?
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Hallole, das mit dem CP/M und Geos war ja auch für Commodore gemeint. Hatte ja geschrieben das Atari für mich Neuland ist und ich aktuell nur Vergleiche mit Commodore ziehen kann. Was das Geos beim Commodore ist das RTos beim Atari. Ich denke das man alternative Systeme bei allen Rechnern der damaligen Zeit findet. Damals gabs ja unzählige Firmen die solche Rechner hergestellt haben. Atari und Commodore dürften die bekanntesten gewesen sein.
Die Maschine nutzte 3,5 Zoll Disketten. Als die Maschinen aufgestellt wurden war das Betriebssystem darin schon seit über 10 Jahren veraltet. Wen wundert es dann, das die Firma die die Maschinen gebaut hat pleite war. Von den zwei Maschinen die bestellt waren wurde nur eine geliefert; die andere wurde von der Nachfolgefirma fertig gebaut. War schon lustig: Zwei identische Maschinen, zwei verschiedene namen drauf! :-) Die Diskettenlaufwerke waren übrigends keine PC-Laufwerke, das mußte ein Elektrikerkollege leidvoll feststellen als er ein defektes tauschen wollte. Ich hab Ihm gleich gesagt, das es ein CP/M Laufwerk ist und ein PC Laufwerk nur mechanisch in den Schacht passt.
Gruß Mayka
P.S: Da fällt mir noch ein, das mein ehemaliger Ford-Händler bis Ende der 90er sein Lager mit einem Atari verwaltet hat.
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Alternative Betriebssystem gab es sowohl für Atari als auch für den Commodore; am bekanntesten ist ja das CP/M und das GEOS.
Aber nicht am Atari ST. Da dürfte CP/M nur am Anfang kurz genutzt worden sein, bis es (bessere) native Software gab. Und GEOS will man da eigentlich gar nicht nutzen.
Es kamen eher RTOS/UH, OS9, Minix, System / Mac OS, SMS, SVR4 zum Einsatz, und je nach Definition natürlich MiNT, MagiC, KAOS, MiNT+N.AES …
Die ganzen DOS-Emulatoren, angefangen beim schnarchlangsamen PC-Ditto, über PC/AT-Speed und Supercharger nicht zu vergessen! Ich kannte aber damals im Club jemanden, der tatsächlich CP/M68K auf dem ST mit Wordstar usw. ernsthaft benutzt hat, auch noch als vergleichbare Software für TOS/GEM schon verfügbar war.
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Die ganzen DOS-Emulatoren, angefangen beim schnarchlangsamen PC-Ditto, über PC/AT-Speed und Supercharger nicht zu vergessen!
Hm, PC-Ditto würde ich eben als Emulator bezeichnen, und nicht als alternatives Betriebssystem. Und PC-Ditto und PC-Speed/SC „machen“ zwar jeweils PC-/MS-DOS, aber das eine ist ein Emulator, das andere Multiprocessing, da sind ja zwei CPUs am Werke.
Ich kannte aber damals im Club jemanden, der tatsächlich CP/M68K auf dem ST mit Wordstar usw. ernsthaft benutzt hat, auch noch als vergleichbare Software für TOS/GEM schon verfügbar war.
1st Word plus ist auch so ein Klassiker, dem viele Treue schworen, obwohl es längst was besseres gab.
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Doch, es gab in Mainz eine Firma Eltec, die rund um OS9 Hardware für den Atari verkaufte, unter anderem eine VME-Grafikkarte Namens MIG-1 für den Mega-STE. (Ob die auch im TT lief, weiß ich nicht). (Leider gabs/gibts für die Karte keine VDI-Treiber, sondern nur für OS9.) (Eltec gibts immer noch, da weiß aber niemand mehr was über die Machenschaften von damals.)
Hallo 1ST1,
das ist ja kein Widerspruch. Die Firma Eltec hat seinerzeit Hardware für OS9 vertrieben, aber nicht speziell für Atari sondern allgemein für den VME-Bus. Spezielle Hardware für OS9 zum Atari ist MIR jedoch nie begegnet. Ich habe damals (Ende der 80er-Jahre) an einem Hochschulinstitut sehr viel mit Maschinensteuerungen unter OS9 in VME-Systemen zu tun gehabt und programmiert. Da war der Atari zuhause mit OS9 eine zweite Entwicklungsumgebung, obwohl der noch keinen VME-Bus zur Verfügung stellte. Ich glaub, das kam erst mit dem TT. Für die Softwareentwicklung am ST reichte das aber gut aus. An der seriellen Schnittstelle hatte ich ein Terminal angeschlossen. So konnte ich das OS9-System tatsächlich parallel auf einem Rechner zum Testen und Programmieren nutzen.
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Ich habe so eine MIG-1 Grafikkarte von Eltec für den Mega-STE hier rumliegen. Naja, sie steckt in einem Mega STE drin, der momentan "rumliegt". Mit dem muss ich mich mal befassen.
(http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=6851.0;attach=1655)
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Genau.
Wie Du sehen kannst, ist die MIG allgemein für OS9-Rechner mit VME-Bus geeignet und nicht speziell für den Atari gefertigt. Von Eltec hatten wir damals am Institut ebenfalls VME-Hardware bezogen, allerdings nicht für Ataris. Erstens gab es damals (Ende der 80er) am Atari noch keinen VME-Bus und zweitens hätte ein Atari nicht den industriellen Standards entsprochen.
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Wenn man keine Atari Treiber für so eine MIG-1 Grafikkarte von Eltec schreiben kann wird die nutzlos sein ...
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Das ist wohl wahr...
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Unter TOS läuft die ohne selbst geschriebenen Treiber garantiert nicht.
Hast Du denn zu OS9 noch die passenden Treiber der Karte?
Unter OS9 wird die Karte dann wohl auch im Atari mit VME-Bus funktionieren.
Also wenn Du sie loswerden möchtest ...
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Habe keine Software für die Karte, auch nicht für OS9. Was könntest du denn zum Tauschen anbieten?
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Nix, denn ohne OS9-Treiber ist die wirklich wertlos. :'(