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Hardware => Hardware (Classic 16-/32-Bit) => Thema gestartet von: guest2226 am Mi 07.06.2017, 16:11:02
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Hallo Ihr,
ich hatte einmal ein Mega1 mit Erweiterungen und ein Portfolio. Beides besitze ich nicht mehr. Nun kann ich günstig einen Atari STFM 1040 bekommen. Eine Handvoll Disketten liegen dem Angebot bei. Ich habe aber keine Atari Software mehr da und auch (fast) kein Diskettenlaufwerk mehr am Start.
Ich habe noch ein FSC Stylitisc 4300, inkl. Dockingstation und Diskettenlautwerk da. Aber, diesem Rechner fehlt gerade die HDD und damit einem Betriebssystem... Ok, ein Dos, oder Windows 95, ist fix eingerichtet. Ich habe alles dafür da :)
Nun meine Frage: woher, womit und wie bekomme ich Software für den Atari 1040 STFM, banne diese auf Disketten und wie tausche ich ggf. Dateien aus, auch wenn ich kein Diskettenlaufwerk mehr habe? Ich hatte einmal von einem "SD2SIO" Laufwerk gelesen, finde aber aktuell kein Anbieter. Auch in der Bucht finde ich gerade kein Anbieter...
Kann mir hier jemand Tipps zum Wiedereinstieg geben? Ach ja, ich mit mit dem gleichen nick im 64er und CPC Forum aktiv :)
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Ich benutze für solch einen Zweck ein USB Floppy-Laufwerk, das in der Lage ist, 720 kB Disketten zu formatieren und zu lesen. Es handelt sich um folgendes USB Floppy Laufwerk:
NEC USB UF0002
Man findet es zuhauf z.B. bei ebay für wenig Geld.
Dieses Laufwerk wurde auch als OEM Produkt, z.B. durch Fujitsu massenweise unter die Leute gebracht und hat dann die Modellnummer FPCFDD12. Findet man leicht für unter 10 Euros.
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Um 720 kB Disketten z.B. am XP PC zu formatieren, nutze ich den DOS Befehl:
format b: /t:80 /n:9
Im Anhang findest Du das als Batch-Datei. Nach dem Runterladen "pdf" in "bat" umbenennen.
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Nun meine Frage: woher ...... bekomme ich Software für den Atari 1040 STFM....
Hier gibt es zwei Link-Sammlungen für Downloads:
http://forum.atari-home.de/index.php?board=5.0
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Nun meine Frage: woher ...... bekomme ich Software für den Atari 1040 STFM....
Hier gibt es zwei Link-Sammlungen für Downloads:
http://forum.atari-home.de/index.php?board=5.0
das sieht gut aus. ich habe mir den steem emulator, inkl. emutosm geholt um die proggis anzutesten, bevor diese in einigen tagen auf dem 1040stfm kommen.
irgendwie braucht steem ewig, trotz "eingelegter" language disk, die ich im netz gefunden habe. auch mit einer "leeren" disk kommt steem (vers. 3.7.3) nicht voran... mein rechner ist schnell genug, daran liegt es nicht...
achso... ich habe einen fujitsu siemens stylistic 4300, inkll docking station und diskettenlaufwerk. das dürfte fürs kopieren / übertragen der disketten (-images) ausreichen. ich würde mir da ein debian 8.x einrichten wollen.. kennt jemand passende tools für debian, damit ich die images auf disketten bekommen kann? oder reicht da einfach nur ein dd if=xxx of=xxx?
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Nun meine Frage: woher, womit und wie bekomme ich Software für den Atari 1040 STFM, banne diese auf Disketten und wie tausche ich ggf. Dateien aus, auch wenn ich kein Diskettenlaufwerk mehr habe? Ich hatte einmal von einem "SD2SIO" Laufwerk gelesen
DD-Disketten kannst du, wenn sie entweder am PC passend (siehe andere Kommentare) oder am ST mit Programmen wie Bitte ein Bit, FCopy, PumpUp, Hyperformat etc.pp formatiert wurden, zum Datenaustausch verwenden. Neben dem erwähnten Laufwerk tun bei mir IBM Thinkpad USB-Floppylaufwerke auch ganz hervorragend mit DD-Disks.
SD2SIO ist für 8-Bit-Ataris (400, 600, 800, 65XE, 130XE), nicht für den Atari ST, der keinen SIO-Bus hat. Für den ST kannst du entweder extern einen UltraSatan anschließen (SD-nach-ACSI) oder eine Gigafile (selbiges), oder intern einen Adapter für CompactFlash-Karten einlöten.
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Wenn du dir Windows XP oder neuer auf dem Lappi installierst, kannst du FloIMG benutzen Das kann die *.ST und *.MSA Diskettenimages direkt auf Diskette schreiben. Du kannst auch einen Gotek/HxC an den ST anstelle eines Floppylaufwerkes anschließen, dann kannst du am ST die Diskimages direkt vom SD-Karte in dem Floppyemulator starten.
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Wenn du dir Windows XP oder neuer auf dem Lappi installierst, kannst du FloIMG benutzen Das kann die *.ST und *.MSA Diskettenimages direkt auf Diskette schreiben. Du kannst auch einen Gotek/HxC an den ST anstelle eines Floppylaufwerkes anschließen, dann kannst du am ST die Diskimages direkt vom SD-Karte in dem Floppyemulator starten.
Du bist lustig! Im Eingangspost erwähnt Gamepower einen FSC Stylitisc 4300! Meinen Recherchen zufolge bringe ich mir nur Anzeigegeräte (Monitor) vor Augen, also entweder "All-in-One PC" oder Tablet! In beiden Fällen ist kaum noch eine Floppy mit Shugart-Anschluß vorhanden und Bestenfalls per USB anschließbar! Und worauf weist Du immer wieder hin, wenn Du FloIMG empfiehlst? "Et lööft net bei USB-Floppies"!
Ich habe gerade erfaßt, daß Gamepower tatsächlich über eine Dockingstation eine Floppy betreibt! Trotzdem dürfte die nur üer USB betrieben sein!
@Gamepower
Du hast erwähnt, daß Du Dir STeEm installiert hast! Unter welchem OS? Irgendein Linux oder gar Windows?
STeEm unter Windows ist für Atari ST interessierte eine Gute Idee, um die Dateien eines (nicht kopiergeschützten) Diskettenimage einzeln auf Disk zu schreiben. Du richtest eine Festplatte ein, schiebst die Dateien des Images in einen Ordner und kopierst die Dateien unter Windows aus diesem Ordner wieder auf Disk! Ob man es unter einem Linux OS genauso macht weiß ich nicht mehr - hatte es aber auch schon mal unter Ubuntu laufen!
Ob Du mit dem EmuTOS eine glückliche Wahl getroffen hast SW anzutesten ???
Ich würde Dir aber für alle Fälle empfehlen, auch die offiziellen Atari TOSse griffbereit zu haben!
Hier bei TOS-World! (http://forum.atari-home.de/index.php?action=post;quote=218348;topic=13641.0;last_msg=218348)
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Nein, ich habe nicht geschaut, was er da für einen "PC" hat. Wenn das so ist, dann ist das ohnehin für Datenübertragung zu einem ST ein denkbar ungeeigneter Rechner. Für Linux aber auch, denn auch Ljnux wird mit einem USB-Diskettenlaufwerk maximal das Standard-720kB Diskformat schreiben können, nicht mehr! In der Bucht gibts massig besser geeignete Alternativen. Ich kann z.B. das Thinkpad A31p empfehlen, damit hat man alle Möglichkeiten offen, sei es serielle/parallele Schnittstellen, PCMCIA, CD/DVD-Laufwerk, USB, zusätzliche Platten per Ultrabay, Floppy per Ultrabay usw. Die A31p bekommt man sehr preiswert, weil sie auch schon wieder weit über 10 Jahre alt sind, kosten kaum mehr als ein 1040er. Ein A30/31 (ohne p) darf es auch sein, die haben die selben Schnittstellen, aber nicht das geile 1600x1200 Display!
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Nein, ich habe nicht geschaut, was er da für einen "PC" hat. Wenn das so ist, dann ist das ohnehin für Datenübertragung zu einem ST ein denkbar ungeeigneter Rechner.
Warum - wenn er die Floppy tatsächlich betreiben kann?
Bevor ich einen anderen PC empfehle (nicht jeder kann es sich erlauben, zig Computer ...) soll er doch sein vorhandenes Equipement erstmal richtig austesten!
Da er keinen anderen PC als "verfügbar" erwähnt, gehe ich davon aus, daß er die erwähnte Floppy schon erfolgreich an dem erwähnten Computer angesprochen hat. Als nächstes gilt jetzt abzuklären, ob er auch aus seinem OS eine DD Disk formatieren kann! Bzw. wenn er auf Debian umgestellt hat ...
Hier habe ich zB. was über Diskette unter einem Linux System gefunden! (https://wiki.ubuntuusers.de/Diskette/#Formatieren)
Und selbst unter Android gäbe es Möglichkeiten, zumindest lesend auf Disks zuzugreifen! (https://www.smartdroid.de/android-kann-auch-disketten-lesen/)
..., denn auch Ljnux wird mit einem USB-Diskettenlaufwerk maximal das Standard-720kB Diskformat schreiben können, nicht mehr! ...
Was soll das schon wieder heißen? 1.44 (HD) geht auch!
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Hallo Ihr,
vielen Dank für Eure Tipps und Denkanregungen.
Zunächst zum erwähnten FSC Stylistic 4300: DIeser Rechner ist einer der früheren, ersten, Tablet PCs. Mein Rechner ist, wie Ihr schon Erkannt habt, mit einer Dockingstation ausgestattet. Zum Rechner habe ich das Original Diskettenlaufwerk, welches mit einem Proprietären Anschluss mit der Dockingstation, bzw. mit dem Tablet PC verbunden wird. Es ist also kein USB Laufwerk. Ob es intern aber über USB Angebunden ist, entzieht sich meiner Kenntnis... Aktuell ist der Rechner, mangels 2.5" IDE Platte, ungenutzt. Ich kann den Rechner aber eine Platte, aus einem Thinkpad 600, geben.
Damit sind wir auch schon bei meinem, mir zur Verfügung stehenden Computern, zwecks Datenaustausch: Mir steht ein IBM Thinkpad 600 (Original, nicht TP 600e, oder 600x) zur Verfügung. Für diesem habe ich aber kein Diskettenlaufwerk... Das TP 600 wird zur Zeit nicht genutzt. Auf diesem kann ich aber fix ein Debian 8.x und ein Windows 95, mit FreeDos Unterbau (Die WIn95 Install CD Bootet leider nicht direkt...) eimrichten. DIe Disketten Images müsste ich über Debian auf dem Rechner schicken, da ich keine Win9x Treiber für meine PCMCIA Netzwerkkarte habe und diese im Netz auch nicht mehr auffindbar sind...
Als weiterem Rechner habe ich noch ein Tinkpad Lenovo T400, auch hier ohne Disketenlaufwerrk. Hierauf ist WIn7 Home Premium und Xubuntu 16.10 eingerichtet.
Ich habe noch ein Thinkpad Edge E135 (aus dem TP Forum) mit - aktuell - Windows 10, worüber ich auch gerade diesen Text schreibe.
Auf eben dem TP Edge E135 habe ich auch SteEm und hatari am start. Während Hatari läuft, klappt es mit SteEm nicht... Ich starte den Emulator, emutos ist eingebunden, sehe aber nicht die Gem Oberfläche... Gem bzw. emutos scheint nicht zu starten... Ich gucke im Netz einmal nach Tos 1.04. Das währe auch beim späteren Atari 1040STfm dabei... Ach ja, es ist ein Atari STfm, den ich bald haben kann. Wann dieser bei mir ist, kann ich noch nicht einschätzen. Mein Bekannter ist zur Zeit leider krank...
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Na, wenn doch eine richtige Floppy (an USB glaube ich da nicht) da ist, dann geht auch FloImg unter Windows auf dem Stylistic.
(Mist, wieder einen unnötigen Einwand von B. beantwortet...)
Windows 9x und damit das TP600 eignet sich nicht für FloImg, das braucht mindestens XP (und einen auf der Download-Seite verlinkten Treiber!). Das Edge hilft dir bei FloIMG aber nicht, da FloIMG nicht mit USB-Floppys funktioniert!
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Na, wenn doch eine richtige Floppy (an USB glaube ich da nicht) da ist, dann geht auch FloImg unter Windows auf dem Stylistic. (Mist, wieder einen unnötigen Einwand von B. beantwortet...)
Windows 9x eignet sich nicht für FloImg, das braucht mindestens XP (und einen auf der Download-Seite verlinkten Treiber!). Das Edge hilft dir bei FloIMG aber nicht, da FloIMG nicht mit USB-Floppys funktioniert!
Ich denke auch nicht, dass das intern per USB Verbunden ist. Ob das aber nun Shuggart, oder ein anderer Bus ist...? Ich müsste noch eine 720kb Disk von einen nicht mehr vorhandenen A600 haben.. Wenn ich den Atari hier habe, kann ich das ja mal testen...Mein Bekannter hat aber noch so 5 oder 10 720kb Disketten (die allseits bekannten Blauen;)) da. Da kann ich ja einmal ein Vergleich machen :)
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Wie schaut es mit dem TP400 aus, wenn man dafür ein Diskettenlaufwerk bekommt...?
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Ich glaube trotzdem nicht daran, daß die Floppy über einen echten Shugart verbunden ist! Aber Versuch macht bekanntlich kluch!
Was das TOS angeht, schau mein Posting #7! Da habe ich die Download Seite bei TOS-World verlinkt!
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Wie denn sonst? Um IBM-PC-kompatibel zu sein, ist da in dem Tablet oder in dessen Dockinstation mit Sicherheit ein NEC756 kompatibler Floppycontroller drin und ein Laufwerk mit Shugart angeschlossen. Sonst ist das Ding nicht MS-DOS oder Windows-Kompatibel. B., höre auf die Leute zu verwirren!
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Ich weiß nicht was ihr gegen (das richtige) USB-Floppylaufwerk habt. Tut hier schon ewigs einwandfrei, ich erzeuge sogar auf einem MacBook damit Disketten, die mein TT oder 1040er liest und schreibt.
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Standard 720 kB Disketten mit manuell drauf kopierten Dateien sind auch nicht das Problem. Versuche aber mal damit 10 oder 11 Sektoren zu schreiben, oder mehr als 80 Spuren, oder ST bzw. MSA Images drauf zu schreiben. Das alles geht nämlich nicht mit USB-Floppys.
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Standard 720 kB Disketten mit manuell drauf kopierten Dateien sind auch nicht das Problem. Versuche aber mal damit 10 oder 11 Sektoren zu schreiben, oder mehr als 80 Spuren, oder ST bzw. MSA Images drauf zu schreiben. Das alles geht nämlich nicht mit USB-Floppys.
Ah, mag sein. Da ich es nur für den gelegentlichen Datenaustausch nutzte, bzw. im wesentlichen um HSMOD / CoNnect oder Parcp auf einen neuen Rechner draufzubekommen, um dann damit den Rest nachzuziehen, brauchte es das nicht für mich.
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Du siehst, die Ansprüche sind verschieden!
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Wie denn sonst? Um IBM-PC-kompatibel zu sein, ist da in dem Tablet oder in dessen Dockinstation mit Sicherheit ein NEC756 kompatibler Floppycontroller drin und ein Laufwerk mit Shugart angeschlossen. Sonst ist das Ding nicht MS-DOS oder Windows-Kompatibel.
Warum haust Du mir ständig verbal um die Ohren, auch wenn ich hier nichts anderes verbraxe denn Du!!! Ich versuche doch nur unnötige Euphorien zu dämpfen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Außerdem widerlegst Du Dich mit dem betreffenden Posting praktisch selber! Auch in einer USB Floppy ist das Laufwerk intern mit einem vollwertigen Shugart-Bus mit der USB Interfaceplatine verbunden und dürfte so nach Deiner Ausführung kaum kompatibel sein - ist es aber !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ich habe sehr wohl begründete Zweifel, auch wenn ich die benutzte Technik nicht kenne - und Du kennst sie aber auch nicht! Ich habe zumindest ein Siemens Notebook mit Dockingstation und der Verbindungsbus ist dort sehr schmal!
B., höre auf die Leute zu verwirren!
[sub][size=8pt][color=white]B., höre auf die Leute zu verwirren![/color][/size]Sowas möchte ich mir jetzt von Dir endgültig verbitten !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Und jetzt wieder zu Sache:
... Versuche aber mal damit 10 oder 11 Sektoren zu schreiben, oder mehr als 80 Spuren, oder ST bzw. MSA Images drauf zu schreiben. Das alles geht nämlich nicht mit USB-Floppys.
Auch da gibt es 'ne Möglichkeit - zwar bißchen umständlich, aber wenn sonst nix funzt: Daten auf 2 Disks zum Atari (trans)portieren und dort wieder zu einer zusammenzustellen! Aber mir sind auch nur solche Disks bekannt bei:
1. für Festplatte vorgesehene SW-Pakete
2. einzelne Disks aus PD Schienen, die dann meist mehrere SW Pakete beinhalten
3. Game Menüdisks
oder eben selst zusammengestellte Disks!
Gerade bei 3. kann es tatsächlich Transferprobleme geben, gibbet aber Alternativen!
zu 2: Man stellt sich die betreffenden Dateien halt auf 2 Disks zusammen!
zu 1: Verzichten, wenn man keine Festplatte hat!
Ist aber eine Festplatte vorhanden, kann man es auch auf meine schon öfters vorgebrachten Empfehlungen folgen, die Images irgendwie zum Atari transportieren und dort mit MSA.PRG zurück auf Disk erzeugen!
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Burkhard, es kann sogar sein dass selbst ein USB-Laufwerk zur Ansteuerung der Mechanik einen Shugart-Bus nutzt. Das wäre sogar logisch, denn der Shugart-Bus definiert genau die gebrauchten Signale für "Kopf vor", "Kopf zurück", "Motor an/ aus", "Index", "Spur 0" usw. Denn so ein Laufwerk ist Strunzdumm, eben eigentlich nur Mechanik mit ein bischen Hilfselektronik (Verstärker in der Motorsteuerung und Aufbereitung der gelesenen Daten) und man könnte es gar am Parallelport mancher Rechner ansteuern, vielleicht sogar am ST. Machen wir mal das Gedankenspiel und schließen es am Parallelport des ST an. Also, es ist angeschlossen, die 10 steuer- bzw. auslesbaren Pins, die da sind dürften für die Grundfunktionen des Laufwerks reichen. Glaubst du, TOS würde es da finden? Glaubst du, Bitte-einBit 3.6, Diskaux, Diskus usw. würden es dort ohne Programmänderung finden? Nein, denn TOS und ST-Programme steuern das Laufwerk über andere Signale des Yamahas - und vor allem - über den DMA-Chip und den 1772 an. Treiben wir das Gedankenspiel weiter, bauen wir einen NEC756 Floppycontroller aus dem PC in den ST ein und schließe das Laufwerk dort an. Meinst du, es würde dort von TOS gefunden werden, nur weil es richtig mit dem NEC und dem 68K Bus verbunden ist? Beim PC ist es halt ein 756 MFM-Floppycontroller statt des WD1772, würde man einen 1772 in den PC einbauen, würde der PC das Laufwerk ohne Programmänderung auch nicht finden, trotz Shugart-Bus.
Du siehst, nicht der Shugart-Bus, sondern der Floppycontroller ist ausschlaggebend! Doch der USB-Port wird nicht von einem NEC756 oder 1772 gesteuert, und im Laufwerk sitzt auch kein NEC756 oder 1772 Register kompatibler Controller. Sondern was anderes, was aus Computer-Sicht nicht Register zur direkten Ansteuerung der Mechanik (wie im 1772 oder 756) kennt, sondern Blöcke (Sektoren). Was hinter diesem Block-Device sitzt und das auf die Mechanik umrechnet, weiß der über USB ansteuernde Rechner nicht, er sieht nur Blöcke (Sektoren) und erkennt darin ein FAT Dateisystem.
Das oberflächliche Resultat, die Diskette kann gelesen und geschrieben werden, ist das selbe, aber nur solange ein von diesem USB-Controller unterstütztes Format auf der Diskette vorliegt, du weißt ja, es gibt neuere USB-Lauferke, die nicht mal mehr 720k Disketten verarbeiten, sondern nur noch HD, und das OBWOHL die Mechamik wahrscheinlich vo einem Shugart-Bus innerhalb des USB-Gehäuses angesteuert wird. Das ist damit zu erklären! Der Rechner, der das Floppy über USB ansteuert, sieht dort genau das selbe, wie wenn man einen 720 oder 1440 kB großen USB-Stick anstöpseln würde, mehr nicht.
Das ist ein himmelweiter Unterschied zu einem direkt programmierbaren Floppycontroller, dem man auch 256 oder 1024 Bytes (eigentlich sogar beliebig) große Sektoren schreiben lassen kann, den man so weit "kitzeln" kann, dass er statt 9 oder 18 Sektoren 11 oder 22 Sektoren (bei kleineren Lücken zwischen den Sektoren) schreiben kann, der auch 82 oder mehr Spuren ansteuern kann, ohne dass vorher eine Controller-Software vorher "nein" sagt. Diese direkte Manipulation des Diskformats geht bei einer USB-Floppy nicht, weil diese Ansteuerungsebene des Laufwerks für den Rechner nicht sichtbar ist, das macht der USB-Floppycontroller intern alleine. Und die meisten dieser Controller kennen nur ein oder zwei Diskettenformate, eben die bei PCs üblichen 720 und/oder 1440 kB.
Das ist dann auch der Grund, warum FloIMG nichts mit USB-Laufwerken anfangen kann, denn dort ist kein NEC756 kompatibler Floppycontroller den die Software auf Registerebene steuern kann.
Du solltest mal "Scheibenkleister II - Massenspeicher am Atari ST " lesen, und am besten auch noch thematisch gleiche Literatur zum IBM PC und Kompatiblen und dann - ganz wichtig - noch was über USB-Massenspeicher. Dann würdest du wissen, über was du diskutierst.
So, jetzt werf ich erstmal das Fleisch auf den Grill.
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da hab ich ja was los getreten... soweit ich weis, kann ein atari dos formatierte disketten lesen, umgekehrt hingegen nicht...
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Ab TOS 1.04 klappt das mit den DOS Disketten ...
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da hab ich ja was los getreten... soweit ich weis, kann ein atari dos formatierte disketten lesen, umgekehrt hingegen nicht...
Sobald sich Burki einschaltet, hat man immer was losgetreten. Ist nicht deine Schuld.
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Ab TOS 1.04 klappt das mit den DOS Disketten ...
Anders wird ein Schuh draus: Jede TOS Version von 1.00 bis 4.96, EmuTOS, MiNT, MultiTOS, Magix kann MS-DOS formatierte Disketten lesen. Aber von TOS 1.00 und 1.02 formatierte Disketten können ohne Manipulation des Mediadescriptor-Bytes im Bootsektor von MS-DOS nicht gelesen werden.
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Ab TOS 1.04 geht es ...
Mache ich jeden Tag.
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Hast recht, 1.04 war ein Tippfehler.