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Hardware => Hardware (High-End) => Thema gestartet von: Lukas Frank am Mo 24.04.2017, 08:35:44
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Ich hatte mal versucht eine 16:9 Auflösung zu bauen für eine Nova mit ATI MACH64 von 1368x768 Pixel (85Mhz/60Hz) aber ohne Erfolg. Kann es sein das die alten Karten Hardware bedingt dieses nicht ermöglichen ?
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Die alten Karten bekommen 16:9 Timings meines Wissens nicht hin.
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1368x768 ist auch ein bisschen "krumm".
Hast du mal sowas versucht wie 1280x720 oder 1280x800?
Da müsste zumindest die Breite problemlos akzeptiert werden, weil 1280x1024 eine Standardauflösung ist.
PS: eventuell auch mal einen Versuch wert wäre 1024x600, das ist auch breitbild, sowohl horizontal als auch vertikal sind Werte die in Standardauflösungen vorkommen, nur die Kombination ist dann neu.
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Video Timings sind da -> http://tinyvga.com/vga-timing
Die ATI Karten haben einen 135Mhz RamDAC, da ist Schluss ...
Ist auch nur Interesse halber. Ich habe noch genug 4:3 Monitore.
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Hast du eine 4mb Karte oder eine 2mb ? Ich glaube bei der zwei mb reicht der Speicher nicht. Aber 1024x600 sollte machbar sein?
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Video Timings sind da -> http://tinyvga.com/vga-timing
Das bedeutet nur, dass VESA diese Timings mal definiert hat. Das bedeutet aber nicht, dass die auch vom Kartenhersteller alle vollständig implementiert wurden. Und man weiß nicht, wie lange diese Definitionen für 16:9 schon existieren. Über die Gründe kann man spekulieren, Speicherplatz im ROM, Test der Auflösungen mangels passenden Monitoren nicht durchgeführt, keine Monitore die diese Auflösung unbedingt brauchen - 16:9 Monitore gibts ja auch erst seit etwa Mitte der 2000er Jahre, Sinnhaftigkeit solcher Auflösungen auf 4:3 Monitoren... usw. Fazit: Versuch macht kluch, und wenns nicht geht, kein Gesicht ziehen...
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Natürlich habe ich einen 16:9 Bildschirm zum probieren genommen ...
Ob 2MB oder 4MB daran liegt es nicht. Die 2MB Option ist auch schon unterwegs aus Canada. Bei 256 Farben passt das schon. Ansonsten würde ja auch das VMG Programm meckern.
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Ja, klar. Aber hatte der Hersteller damals, als die Karte hergestellt wurde, als das letzte VGA-BIOS-Update auf die Karte geflasht wurde, schon so einen Monitor zum testen?
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Bei den ET4000 kannst du das Bios Rom raus stecken und die Sync Roms auch. Läuft ohne alles beim Atari. Von daher denke ich mal wird das bei den ATI Karten auch nicht gebraucht. Aber Idek könnte da genaueres zu sagen ...
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naja, ist ja nicht nur so, dass das im VGA-BIOS stehen muss, sondern der Grafikchip das auch können muss. Damals waren viele Grafikchips auf die Standardauflösungen optimiert. Und was man damals mangels passendem Monitor nicht testen konnte, ließ man wohl besser weg.
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ATI und ET4000 können mehr als VGA Standart, der ET4000 ist frei Programmierbar, nicht umsonst war der Damals in Monitor Teststation verbaut um die Monitore intensiv zu Testen (hatten damals eine, war halt ein PC mit Specieller Software).
Ich bin mir ziemlich sicher das man das hinbekommt. Ich denke es sind nur die Richtigen Einstellungen die man finden muß. Ich frage mal so rum "Warum sollten Sie es denn nicht können ?"
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Naja, wir werden sehen, ob es klappt. Wäre ja schön, ich bleibe halt erstmal skeptisch.
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>Naja, wir werden sehen, ob es klappt. Wäre ja schön, ich bleibe halt erstmal skeptisch.
Gute einstellung! Pausen abwarten und Kopf zu
Ansonsten würde ich dich mal bitten deine Sammlung an ET 4000 Karten rauszukramen und
sich am Testen versuchen.
Theoretisch kann ich alles... :D
Praktisch ist meine Sammlung gerade unterwegs. 8)
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Wäre ja schön, wenn ich eine Sammlung von ET4000 Karten hätte... Nicht mal eine einzige. Sonst hätte ich mich schon beteiligt, Vova, Nova, coole Sachen. Ich bin damals in die PC-Welt mit einer Olivetti EVC-1 (Paradise-Chip, 1 MB Videoram, optionaler i860 RISC als Video-Coprozessor, der Sockel war leider leer, EISA-BUS, die Karte lief nur in einem bestimmten Board, auch aus Ivrea, ud das Board passte nur in ein bestimmtes Gehäuse, natürlich auch aus Ivrea) eingestiegen und dann auf eine ATI Mach32 Ultra EISA Pro umgestiegen, die hatte 2 MB VRAM und 8514/a Beschleunigung mit Blitter und allem pipapo. Da hatte ich eine ET4000 nicht nötig... Und die nächste Karte hatte dann einen PCI-Bus. (Das Zeugs aus Ivrea ist noch da und wartet darauf, dass ich es wieder zusammen baue.)
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Ich hab gerade mal ein bisschen mit dem VMG rumgespielt, und ich kann aus meiner ET4000 bis zu 1440x900 bei 16 Farben raus kitzeln. Aber nur interlaced mit 77 Hz.
1280x720 und 1024x600 funktionieren auch, beide mit 256 Farben.
Also wenn die ET4000 das schafft, dann sollte es mit der Mach64 theoretisch auch möglich sein. Ich musste halt bei den Auflösungen immer interlaced aktivieren, damit ich auf brauchbare Frequenzen komme.
Vielleicht am interessantesten für 16:9 Monitore ist 960x540, das ist genau die Hälfte von 1920x1080 (eigentlich ein viertel der Pixel, also die Hälfte²). Das sollte dann auf einem neueren Monitor ziemlich sauber hochskalieren.
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Habe es jetzt auch hin bekommen mit 1368x768 bei 70Hz, die 60Hz gingen irgendwie nicht und mit 1400x1050 alles mit 256 Farben.
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Also zumindest am VoFa wird die Darstellung über 256 Farben spürbar langsam, deswegen bleib ich da bei den 8 bit. Reicht auch völlig aus imho.
Freut mich das es mit der ATI jetzt auch klappt.
Kann man da auch die Beschleunigung nutzen? Die Mach64 hatte ja angeblich sogar schon MPEG Beschleunigung drin. Kann man damit auf einem ST DVDs anschauen ?!?
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Habe es jetzt auch hin bekommen mit 1368x768 bei 70Hz, die 60Hz gingen irgendwie nicht und mit 1400x1050 alles mit 256 Farben.
Das ist ja toll.
Sind die 70 Hz interlaced? Vielleicht magst Du mal ein Foto hier einstellen?
Danke.
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Bei mir nicht inerlaced ...
Nein DVD und MPEG und so Sachen sind nicht am Atari und der Grafikkarte. Der Falcon kann sowas wegen dem DSP ...
So doll ist so eine ATI MACH auch nicht, ist etwas schneller als eine ET4000. Der Vorteil ist halt der 135Mhz RamDAC und die 2/4MB Videoram.
ET4000
(http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=13552.0;attach=13491;image)
... ein ST bringt bei 256 Farben etwa 110% der ST-Hoch Geschwindigkeit.
MACH64
(http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=13552.0;attach=13493;image)
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Das bestätigt mein Gefühl:
ET4000 bei 256 Farben bringt bei GEM Window nur 54%. Auf der Mach64 dagegen fast 200%.
Wirklich nice :)
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Hier auf dem ST mit VOFA und Nova Treiber mit GEMBENCH 6 ...
(http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=13552.0;attach=13499;image)
Nimm mal NVDI als Treiber das ist schneller ...
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Bei mir nicht inerlaced ...
Nein DVD und MPEG und so Sachen sind nicht am Atari und der Grafikkarte. Der Falcon kann sowas wegen dem DSP ...
Kannst du vergessen, selbst mit der ct60 bei 100 Mhz und aktivem DSP ruckeln schon MPEG Videos in SVCD-Qualität. Noch schlechter aufgelöste AVIs und andere ähnliche zeitgenössische Videoformate gehen einigermaßen. Hab ich natürlich schon in Aniplayer getestet, muss ja wissen was mit der Kiste möglich ist. Nur eins habe ich bei den Tests nicht bedacht, das muss ich nochmal nacholen: Ich habe die Videos von einer vom PC beschriebenen CF abgespielt. Die hat natürlich Byteswap, was zusätzliche Systemlast erzeugt. Wenn ich mal Lust habe probiere ich das nochma, nachdem ich die Dateien auf die bootfähige CF umgeschoben habe. Vielleicht dann...?
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Hier eine BIB für die MACH zu testen für 16:9 ...
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Hiermal ein Bench mit der ET4000 /VOFA im original Mega ST und NVDI 3 /ET4000 ...
(http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=13552.0;attach=13502;image)
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Werde ich dann gleich mal Testen und Benchmarks machen, wobei ich erst meine Platte einrichten muß, hab mir die cf zerlegt beim Testen der Storm Platinen.
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Nicht übel!
Mit was für einer VMG Software arbeitest Du bevorzugt?
Hier auf dem ST mit VOFA und Nova Treiber mit GEMBENCH 6 ...
(http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=13552.0;attach=13499;image)
Nimm mal NVDI als Treiber das ist schneller ...
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Ich mag GEMBENCH 6 nicht weil die Ergebnisse immer viel zu gut sind ...
Als VMG das normale für die ATI Karte der Nova Software mit den Timings von der zuvor verlinkten Seite. Bei der ET4000 im ST mit dem VOFA Adapter auch mit dem VMG der Nova Software. Im Grunde benutze ich nie NVDI, immer den Nova Treiber weil der keine Probleme mit MiNT macht.
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Das Ergebnis sieht performancemäßig gut aus. Wenn man dann noch die DMA-Zugriffe des Shifters abschalten könnte, damit der 68000 mehr Buszyklen bekommt, wäre noch cool.
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Ich denke das der DMA das macht,
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Ich glaube eher, dass der Shifter weiter ein Bild raus haut, der lässt sich leider softwaremäßig nicht stoppen. Und solange er das tut, nimmt er der CPU Buszyklen weg.
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Das ist in der MMU hart eingebaut, dass abwechselnd CPU-Zyklen und Shifter-Zyklen (bzw. in der Austastlücke Refresh-Zyklen) auf den RAM stattfinden.
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Ich glaube eher, dass der Shifter weiter ein Bild raus haut, der lässt sich leider softwaremäßig nicht stoppen. Und solange er das tut, nimmt er der CPU Buszyklen weg.
und ich denke, das tut er nicht (zumindest nicht im Originalzustand). Die m68k-CPU legt doch sowieso immer nach zwei Taktzyklen Buszugriff zwei interne "Denk-Takte" ein.
Das war doch grad' der Witz am verzahnten ST-Design, daß es die Shifter-Zugriffe in die Takte legt, wo die CPU sowieso nichts vom Bus haben will und so ein "arme-Leute-Dualport-RAM" bastelt.
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In vielen Fällen stimmt das, es gibt aber Kombinationen von Instruktionen, da würde die CPU schon gerne schneller wieder auf den RAM zugreifen, wird aber von der MMU daran gehindert, weil der Shifter gerade dran ist. Das kann man daran erkennen, dass diese Instruktionen weniger Zyklen brauchen, wenn sie aus dem ROM ausgeführt werden. Das wird hier (in Abschnitt 4) kurz angerissen:
http://pasti.fxatari.com/68kdocs/AtariSTCycleCounting.html
Insgesamt bringt das aber nicht viel, weil eben -- dank des geschickten ST-Hardwaredesigns -- in der Tat während der Shifter/Refresh-Zyklen oft "Denkpause" bei der CPU ist.
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Wir haben da mal rumgespielt am Wochenende
1280x720x64k ist zwar nicht mehr so Performant wie bei 256 Farben aber sieht schon echt geil aus, vorallen wenn man Fotos mit zView öffnet.
VG
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Sorry wenn ich es überlesen habe - aber sprecht ihr da von der "Nova Falcon" in 16:9? Oder geht´s um den TT? Als ich damals mein Nova Falcon Setup zum Laufen gebracht habe, bin ich an 16:9 gescheitert...
@ Lukas Frank: STA_VDI.169.zip.pdf - Damit könnt ich´s am Falcon probieren?