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Hardware => Hardware (Classic 16-/32-Bit) => Thema gestartet von: Skywalker am So 30.10.2016, 16:02:35

Titel: Atari an modernen Monitoren
Beitrag von: Skywalker am So 30.10.2016, 16:02:35
Moin,

Da ich die Atari Szene in den letzten Jahren ein bisschen aus den Augen verloren habe, mal eine Frage:
Gibt's eigentlich inzwischen für die alten Ataris (260/520/1040/Mega) eine Lösung, um sie an modernen Monitoren zu betreiben?
Ich meine nicht, ein VGA Kabel, mit dem man nur ST-High nutzen kann.
Ich suche etwas, mit dem man ST-Low an modernen Monitoren darstellen kann um z.B. Spiele zu zocken. :-)

Gruß,
Bernd
Titel: Re: Atari an modernen Monitoren
Beitrag von: 1ST1 am So 30.10.2016, 16:37:52
Ein VGA-Kabel, dass ST RGB HV-Sync an VGA verbindet. Und dann diverse TFTs die direkt 15 KHz PAL darstellen können, z.B. Nec Multisyn LCD 1990 FXp. DIe bekommst du ab 25 Euro gebrauch in eBay. Hab ich hier selbst im Einsatz.
Titel: Re: Atari an modernen Monitoren
Beitrag von: Lukas Frank am So 30.10.2016, 16:57:57
Oder sowas wie einen RGB auf VGA/HDMI Converter verwenden ...
Titel: Re: Atari an modernen Monitoren
Beitrag von: neogain am So 30.10.2016, 19:44:00
Ein VGA-Kabel, dass ST RGB HV-Sync an VGA verbindet. Und dann diverse TFTs die direkt 15 KHz PAL darstellen können, z.B. Nec Multisyn LCD 1990 FXp. DIe bekommst du ab 25 Euro gebrauch in eBay. Hab ich hier selbst im Einsatz.

sowie ich. Umschalter bauen, dann kannste alle 3 Auflösungen mit dem Moni fahren. Baue gerade meinen 2. Umschalter auf für den NEC 1970Nxp. Dieser wird aber noch einen 3. Modus haben, für meinen Neuankömmling nächste Woche... Ein Schneider CPC6128 HURRA!!!!
Titel: Re: Atari an modernen Monitoren
Beitrag von: Jungsi am So 30.10.2016, 21:21:05
Danke für den Hinweis - gleich mal einen NEC gekauft - jetzt muss ich noch das passende Kabel kaufen, da ich gar kein Bastler bin :-)
Titel: Re: Atari an modernen Monitoren
Beitrag von: 1ST1 am So 30.10.2016, 21:41:46
Ich weiß nicht, ob du so ein Kabel ferig kaufen kannst, in eBay die sind meistens nur monochrom. Aber das Kabel kann man natürlich passend abwandeln, wenn man einen vierpoligen Umschalter hinzufügt.
Titel: Re: Atari an modernen Monitoren
Beitrag von: Jungsi am So 30.10.2016, 22:19:20
Das sollte passen für Farbe:
http://coolnovelties.co.uk/coolnovelties/atari-st-video-cables/290-atari-st-to-vga-multi-sync-rgb-colour-monitor-cable.html
Für monochrom haben die noch ein anderes
Titel: Re: Atari an modernen Monitoren
Beitrag von: 1ST1 am So 30.10.2016, 22:29:27
Ja, viel Spaß beim Umstecken. Hier im Forum ist das im letzten Jahr öfters Thema gewesen und dort gibts auch den Schaltplan für die umschaltbare Version.
Titel: Re: Atari an modernen Monitoren
Beitrag von: Burkhard Mankel am Mo 31.10.2016, 00:06:07
Warum nicht auch hier den Schaltplan einsetzen?

edit: "speichern" statt "Anhänge öffnen"

edit 2: es gibt 4 Wege Kipschalter - das 2. Bild zeigt eine vereinfachte Darstellung, wie man die Pins direkt mit den Lötfahnen solcher Schalter verbinden muß/kann!
Titel: Re: Atari an modernen Monitoren
Beitrag von: 1ST1 am Mo 31.10.2016, 07:26:49
Burkis Variante geht, ist aber vereinfacht, da fehlen ein paar "Kapazitäten" um das Bild zu verbessern.
Titel: Re: Atari an modernen Monitoren
Beitrag von: Burkhard Mankel am Mo 31.10.2016, 12:09:21
Burkis Variante geht, ist aber vereinfacht, da fehlen ein paar "Kapazitäten" um das Bild zu verbessern.
Was heißt hier, da fehlen noch "Kapazitäten" - willst Du noch Kabelwerte eingetragen haben oder was?
Titel: Re: Atari an modernen Monitoren
Beitrag von: neogain am Mo 31.10.2016, 12:31:18
1st1 meint die potis für RGB, sowie die Caps zur Stabilisierung der sync Signale.
Titel: Re: Atari an modernen Monitoren
Beitrag von: Lukas Frank am Mo 31.10.2016, 12:38:23
Mein Kabel für den NEC hat keinerlei Zusätze auch keine Widerstände und funktioniert einwandfrei ...

Nicht zu verwechseln mit Scart.
Titel: Re: Atari an modernen Monitoren
Beitrag von: neogain am Mo 31.10.2016, 14:28:07
Mein Kabel für den NEC hat keinerlei Zusätze auch keine Widerstände und funktioniert einwandfrei ...

Nicht zu verwechseln mit Scart.

Ich habe an den RGB jeweils Mal 75ohm Widerstände eingelötet. Macht keinen Unterschied am nec. Also wird am 2. Umschalter auch nicht gemacht.
Titel: Re: Atari an modernen Monitoren
Beitrag von: Burkhard Mankel am Mo 31.10.2016, 14:40:32
Ich habe meine - zugegebener Weise simple - Idee schon an mehreren Stellen gepostet, und an Ideen für sinnvolle Erweiterungen von 1ST1 kann ich mich nicht erinnern, obwohl er immer hinterher was zu sagen hatte!
Titel: Re: Atari an modernen Monitoren
Beitrag von: 1ST1 am Mo 31.10.2016, 14:49:45
Die Idee zu den Kapazitäten stammt nicht von mir. Bitte schmücke mich nicht mit fremden Federn.
Titel: Re: Atari an modernen Monitoren
Beitrag von: Skywalker am Di 01.11.2016, 07:37:09
Ein VGA-Kabel, dass ST RGB HV-Sync an VGA verbindet. Und dann diverse TFTs die direkt 15 KHz PAL darstellen können, z.B. Nec Multisyn LCD 1990 FXp. DIe bekommst du ab 25 Euro gebrauch in eBay.
Dann hätte ich noch einen Monitor hier stehen und das möchte ich nicht.
Gibt's nicht etwas, was das Videosignal aufbereitet und an jedem Monitor/Fernseher darstellen kann?

Gruß, Bernd
Titel: Re: Atari an modernen Monitoren
Beitrag von: 1ST1 am Di 01.11.2016, 08:48:49
Ja, gibts bei eBay, such mal nach Scart zu VGA oder Scart zu HDMI. Die sind aber alle nicht so gut wie das was die Monitore intern machen. Zumindestens haben diese Wandler eine Zeitverzögerung drin, bei denen manche Spiele keinen Spaß mehr machen. Es gibt auch Wandler, die machen Moiree-Muster, Farbverfälschungen usw. Burkhard hat da schon mehrfach Geld in den Sand gesetzt. Oder verkauf doch deinen anderen Monitor, wenn der das nicht kann, und nutze nur den NEC. Der Nec Multisyn LCD 1990 FXp stellt am PC/Mac 1280x1024 dar, das ist immer noch Ok, wenn man nicht gerade auf 16:9 abfährt. Man kann ihn auch als Zweitmonitor am PC betreiben, er hat zwei Eingänge, entweder schaltet er automatisch um, wenn nur einer der beiden Rechner an ist, oder es gibt direkt eine Taste mit der man umschalten kann. Der zweite Eingang ist wahlweise als VGA oder DVI nutzbar.
Titel: Re: Atari an modernen Monitoren
Beitrag von: Lukas Frank am Di 01.11.2016, 09:52:41
Es gibt auch sehr gute Geräte wie den "Framemeister" aus Japan glaube ich. Der ist  aber recht Teuer ...

->   https://www.youtube.com/watch?v=43dzrCAfU3A
->   http://arekuse.net/blog/?page_id=2034

... auf atari-forum.com gibt es auch einen entsprechenden Thread dazu.

->   http://www.atari-forum.com/viewtopic.php?t=27880
->   http://www.atari-forum.com/viewtopic.php?t=30275
Titel: Re: Atari an modernen Monitoren
Beitrag von: neogain am Di 01.11.2016, 10:05:41
Ein VGA-Kabel, dass ST RGB HV-Sync an VGA verbindet. Und dann diverse TFTs die direkt 15 KHz PAL darstellen können, z.B. Nec Multisyn LCD 1990 FXp. DIe bekommst du ab 25 Euro gebrauch in eBay.
Dann hätte ich noch einen Monitor hier stehen und das möchte ich nicht.
Gibt's nicht etwas, was das Videosignal aufbereitet und an jedem Monitor/Fernseher darstellen kann?

Gruß, Bernd

Stimme da voll und ganz 1ST1 zu. der GBS8200 (Konverter) ist da auch Müll, besser und kostengünstiger ist wirklich der 1990Fxp. Soviel Platz nimmt er jetzt auch nicht weg.
Titel: Re: Atari an modernen Monitoren
Beitrag von: 1ST1 am Di 01.11.2016, 10:38:54
Zumal der GBS8200 nur die RGB-Auflösungen kann, nicht aber ST-Hoch. Falls du das auch nutzen möchtest, fängt die Umsteckerei und Adapteritis wieder an. Der NEC kann alles, über einen ECL-Wandler auch TT-Hoch, Viking, Falcon inklusive Screenblaster (aber nur bis ca. 71 Hz), alle möglichen Grafikkarten am TT (Matrix Coco und Nova Mach 32 gestestet, auch wieder nur bis etwa 71 Hz), außerdem kann man da auch einen Amiga 500/600/1000/1200/2000/3000/4000, Flickerfixer dran hängen, bisher hat er alles gefressen.

Außerdem gibts ja auch noch diesen Thread: http://forum.atari-home.de/index.php?topic=12352.0 ist sogar oben angepinnt
Titel: Re: Atari an modernen Monitoren
Beitrag von: Burkhard Mankel am Di 01.11.2016, 12:40:01
Burkhard hat da schon mehrfach Geld in den Sand gesetzt. ...
Holla? - lehn Dich bitte nicht für andere zu weit aus dem Fenster! Ich hatte vor Jahren mehrfach versucht, einen GBS 82x0 Videokonverter zu erstehen mit Standortangaben irgendwo Fernost und Zahlart PayPal! Es kamen die Teile aber auch bei monatelangen Warterei nicht - ich habe da immer doppelt lang gewartet und dann bei PayPal reklamiert. Aber ich habe eigentlich dann auch jeweils mein Geld zurückerhalten, wenn auch mit geringfügigen Verlusten durch die Währungsschwankungen! Also kann man von "Geld in den Sand setzen" nicht reden!

Ich möchte gleich noch meine Meinung zur GBS mitteilen, muß hier aber erst mal Schluß machen ...
Titel: Re: Atari an modernen Monitoren
Beitrag von: Burkhard Mankel am Di 01.11.2016, 13:24:52
Also zur GBS 82x0: Einzelheiten dazu kannst Du hier (http://forum.atari-home.de/index.php?topic=11787.msg93974#msg93974) nachlesen! Ich habe ja inzwischen auch die GBS 8220 erstehen können und meine Ideen sind gleichfalls dem Thread zu entnehmen.

Mehr gibt es auch dazu eigentlich nicht mehr zu schreiben!

Ansonsten gebe meinen Vorrednern recht! Sieh es doch mal logisch - du brauchst den Monitor nicht "zusätzlich" hinzustellen, sondern stellst dafür sogar zwei Monitore weg (falls Du auch bisher Monochrom und Color genutzt hast)!
Titel: Re: Atari an modernen Monitoren
Beitrag von: neogain am Di 01.11.2016, 15:26:53
Heute auf die schnelle wieder ein Umschalter gebastelt mit kleinerem Gehäuse --> funzt ohne Zusätze (widerstände, Caps...) Einfach einen 4 Poligen Ein-Aus-Ein schalter nehmen, burkhards Zeichnung nehmen und danach verdrahten, Audiobuchse mit rein, ferrdisch. Einzig das Gefummel mit den Mini DIN13 Stecker... ist nicht jedermanns Sache ;)

Mittlerweile habe ich insgesamt 5x diese DIN13 Stecker verlötet, geht im Schlaf bei mir jetzt. Alles eine Frage der Routine XD
Titel: Re: Atari an modernen Monitoren
Beitrag von: Burkhard Mankel am Di 01.11.2016, 15:46:25
sach mal - fehlt an dem Test ST net etwas? für die 3 sehe ich nur'n Loch!
Titel: Re: Atari an modernen Monitoren
Beitrag von: neogain am Di 01.11.2016, 16:13:19
sach mal - fehlt an dem Test ST net etwas? für die 3 sehe ich nur'n Loch!

ja, da ist mir die schwarze Halterung abgebrochen. Hab es auch schon versucht zu reparieren, aber brauche da wohl doch eine neue Halterung inkl. Taste 3 :/
Titel: Re: Atari an modernen Monitoren
Beitrag von: 1ST1 am Di 01.11.2016, 16:40:23
Kommst du auf die HomeCon? Wenn ja bringe ich eine Tastatur mit, aus der du dir die "3" mit Tastenschaft rausbauen kannst.
Titel: Re: Atari an modernen Monitoren
Beitrag von: neogain am Di 01.11.2016, 16:59:05
Kommst du auf die HomeCon? Wenn ja bringe ich eine Tastatur mit, aus der du dir die "3" mit Tastenschaft rausbauen kannst.

Leider diesmal nicht @1ST1 zu diesem Tag bin ich zur Samstagsarbeit verdonnert :/

edit: Wenn jemand so ein Umschalter haben möchte, bin ich gerne bereit für 30€ inkl. Versand einen zu machen.
Titel: Re: Atari an modernen Monitoren
Beitrag von: Burkhard Mankel am Di 01.11.2016, 17:39:47
Ich biete Dir eine Taste von einem intakten 520+ zum Tausch gegen Deine marode, wenn Du mir zum SK Preis zwei Kabel bastelst von 13 polig ST zu 15polig Sub D 2reihig (Buchse - ich glaube, meine Ideen zu einem gewissen Steckverbinder kennst Du ja schon) nach Vorgabe und Dich mal meiner GOTEK Anzeigeproblematik widmest!

edit: Die Tastatur müßte nur'n bißchen gereinigt werden, wenn ich mich recht entsinne, der entsprechende ST ist momentan verpackt und kam schon ein bißchen schmuddelig in meinen Besitz und bei mir müssen geräte nur funzen und nicht schön aussehen  ;)
Titel: Re: Atari an modernen Monitoren
Beitrag von: neogain am Di 01.11.2016, 18:08:55
Ich biete Dir eine Taste von einem intakten 520+ zum Tausch gegen Deine marode, wenn Du mir zum SK Preis zwei Kabel bastelst von 13 polig ST zu 15polig Sub D 2reihig (Buchse - ich glaube, meine Ideen zu einem gewissen Steckverbinder kennst Du ja schon) nach Vorgabe und Dich mal meiner GOTEK Anzeigeproblematik widmest!

edit: Die Tastatur müßte nur'n bißchen gereinigt werden, wenn ich mich recht entsinne, der entsprechende ST ist momentan verpackt und kam schon ein bißchen schmuddelig in meinen Besitz und bei mir müssen geräte nur funzen und nicht schön aussehen  ;)

Biete mir den kompletten 520+ an und ich bastel dir dann die Umschalter... wieso 2 reihig die Buchse? Also das was ich mache ist ein VGA Kabel splitten und adaptieren. Klar, deinen Gotek kannste dann mit schicken zum Checken.

edit: noch zur Anmerkung: Der Umschalter ist schon fast Selbstkostenpreis, weil dieser dämliche Schalter alleine schon richtig Asche kostet...
Titel: Re: Atari an modernen Monitoren
Beitrag von: Skywalker am So 06.11.2016, 10:30:57
Taugt sowas: https://www.amazon.de/dp/B01C84ODT4/ref=cm_sw_r_tw_dp_x_ozVhyb7YJHQKV (https://www.amazon.de/dp/B01C84ODT4/ref=cm_sw_r_tw_dp_x_ozVhyb7YJHQKV)
Da ich eh nur alte Games zocken und Demos anschauen möchte, würde mir das vollkommen reichen.
Ein Scart Kabel habe ich für den ST.
Titel: Re: Atari an modernen Monitoren
Beitrag von: Burkhard Mankel am So 06.11.2016, 11:18:54
Taugt sowas: https://www.amazon.de/dp/B01C84ODT4/ref=cm_sw_r_tw_dp_x_ozVhyb7YJHQKV (https://www.amazon.de/dp/B01C84ODT4/ref=cm_sw_r_tw_dp_x_ozVhyb7YJHQKV)
Da ich eh nur alte Games zocken und Demos anschauen möchte, würde mir das vollkommen reichen.
Ein Scart Kabel habe ich für den ST.
Bedenke bitte, daß so gut wie alle Konverter irgendwelche Einbußen oder sogar diverse Nachteile mit sich bringen können! Es gibt auch interessante ST Spiele für Monochrom (zB. Oxyd - läuft zwar auch auf Low und Med, aber dort langsamer und mit einer nicht so klaren Grafik)!
Besser wäre es auch in dem von Dir beschriebenen Fall schon, einen Bildschirm zu haben, der alle Auflösungen schafft - oder eben 2, für die Du dann besser auch 'ne Umschaltbox, die die Signale entsprechend an den Monitor weitergibt!
Titel: Re: Atari an modernen Monitoren
Beitrag von: czietz am So 06.11.2016, 18:18:40
Aus der holprigen Beschreibung bei Amazon (Google Translate?) wird nicht 100%-ig klar, ob dieser Konverter auch die RGB-Signale am SCART-Anschluss konvertiert. Vermutlich schon, doch andernfalls wäre er für den Atari ungeeignet.

Dazu kommen die evtl. grundsätzlichen Nachteile, die 1ST1 und Burkhard Mankel schon genannt haben.