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Hardware => Hardware (Classic 16-/32-Bit) => Thema gestartet von: 1ST1 am Fr 18.03.2016, 10:15:57
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Hallo, ich bin gerade dabei meinen Falcon neu einzurichten, IDE-Platte raus und 32 GB CF-Karte rein. Als Adapter verwende ich den 2-Fach-CF zu IDE von DeLock, das klappt auch wunderbar, der Falcon ist wunderbar leise (naja, der Lüfter müsste noch getauscht werden, dann wäre es ideal).
Für den zweiten CF-Schacht in dem Adapter hatte ich mir gedacht, ich stecke da so einen CF-zu-SD-Adapter rein, und habe mir einen von DeLock besorgrt. Dann wäre ein schneller Datenaustausch zwischen Falcon und PC über 1 GB SD-Karten machbar, so jedenfalls der Plan. Jedoch, wenn ich den Adapter (ob eine SD-Karte drin steckt oder nicht, spielt keine Rolle) in den CF-zu-IDE-Adapter reinstecke (egal ob in den Master oder Slave-Steckplatz), dann startet der Falcon nicht (Dauerreset).
Ist das ein grundsätzliches Problem, dass das nicht geht, oder ist nur mein SD-Adapter defekt oder inkompatibel? Wer hat so einen Adapter im Einsatz?
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Das CF-Interface unterstützt neben dem IDE-kompatiblen Modus ("True IDE") ja auch noch andere Zugriffsmodi. Der Falcon samt IDE-zu-CF-Adapter steuert die CF-Karten natürlich im IDE-kompatiblen Modus an. Beherrscht der CF-zu-SD-Adapter diesen Modus auch oder vielleicht nur den "Memory Mapped"-Zugriffsmodus, der z.B. in Digitalkameras verwendet wird?
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@1ST1 Hol dir doch das Teil hier (http://www.ebay.de/itm/3-5-40-Pin-Stecker-IDE-auf-SD-SDHC-MMC-Adapter-Karte-fur-Desktop-kleine-PCB-/121672453245?hash=item1c543e4c7d:g:AFMAAOSwstxVI-hB). Das funktioniert einwandfrei mit meinen ST's, hab mir 3 Stück von den geholt. Einer davon werkelt im 1040er, wo ich Czietz vermacht habe. Das Ganze Gefrickel mit Adaptereien haste dann auch nicht.
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Habe ich auch genau das Teil in meinem Mega ST neben einem Dual CF Adapter ...
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Es geht nicht um den IDE-zu-CF-Adapter, der funktioniert mit CF-Karten einwandfrei. (Habe im Falcon derzeit eine 32 GB SAN-DISK drin, umd im ST-Book damit sogar 2 CF-Karten) Da ist überall ja eh keine aktive Logik drauf, sondern es werden nur elektrische Verbindungen hergestellt. Der Vorteil des DeLock ist nur, dass er ein gescheites Gehäuse hat, dass ihn mechanisch mit 2,5-Zoll-Festplatten kompatibel macht, das heißt man kann ohne eine Halterung basteln das Ding einfach in einen vorhandenen Festplattenrahmen reinschrauben.
Das Problem ist der CF-zu-SD-Adapter. Hierzu suche ich Erfahrungswerte.
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Das Problem ist der CF-zu-SD-Adapter. Hierzu suche ich Erfahrungswerte.
Unterstützt der denn nun den IDE-Modus oder nicht? Was sagt das Handbuch/Datenblatt?
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Der Delock ist ja ein Typ II Adapter, vielleicht geht dieser Typ I Adapter-> ebay 262340824207
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Type I / II bei CF sagt meines Wissens nur was darüber aus, wie dick eine CF ist. Typ 1 sind die dünnen, normalerweise reine Speicherkarten, während sich in Typ 2 auch eine mechanische Festplatte (IBM Microdrive) verbergen kann. Das CF-Interface ist Signal-, Protokoll- und Befehlskompatibel zu IDE, daher sind nur rein mechanische Adapter nötig.
https://de.wikipedia.org/wiki/CompactFlash#Bauformen
Ich werde wohl mal noch einen anderen CF zu SD Adapter ausprobieren, aber nicht den von dir verlinkten (obwohl der auch ganz nett ist), sondern einen für nur eine große SD. Denn davon habe ich noch ein paar bis zum Bereich von 1 GB, die sich gut mit dem Falcon verwenden lassen sollten.
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Im Netz liest man etwas über 16bit und 32bit Kompatibilität.
Wenn deiner immer einen Reset auslöst ist er vielleicht einfach nicht in Ordnung.
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Das CF-Interface ist Signal-, Protokoll- und Befehlskompatibel zu IDE, daher sind nur rein mechanische Adapter nötig.
Exakt, aber der IDE-kompatible Modus ist nur einer der möglichen Betriebsmodi des CF-Interfaces. Vielleicht spricht Dein SD-zu-CF-Adapter ja gerade diesen IDE-Modus nicht. Beispielsweise wird es bei diesem hier http://www.amazon.de/Komputerbay-Compact-Flash-Speed-Adapter/dp/B004QY0M7C (http://www.amazon.de/Komputerbay-Compact-Flash-Speed-Adapter/dp/B004QY0M7C) ausdrücklich beworben: "Unterstützt CF True IDE Mode / Speicher-Modus / IO-Modus".
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Wie löst ihr denn den Zugang zum SD-Slot?
Mein Falcon ist bildschön *angeb* :P
Da möchte ich nicht am Gehäuse rumfräsen... :-[
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Ich muss auch nicht fräsen. Sobald alles technisch funktioniert, tausche ich die Floppy gegen ein Notebooklaufwerk aus, welches flacher ist. Dann ist Platz wo der CF/SD-Adapter rausgucken kann. Natürlich gibts dann noch eine Blende, damit kein Loch im Gehäuse ist. Heute Abend muss ich noch in den Baumarkt, um mir ein Alublech zu holen, aus dem ich einen Rahmen fürs Notebook-Floppy und den Adapter schneiden/biegen kann, der dann auf die Halterung der normalen Floppy im Falcon drauf passt.
Das mit dem True-IDE-Modus könnte was sein, aber der Adapter kostet auch 14 Euro, und wenns doch nicht klappt... Mal überlegen. Erstmal muss der Rest fertig sein, notfalls kann ich mir auch kleine CF-Karten bis 1 GB besorgen, ganz kleine (64-256 MB, davon hab ich noch ein paar rumfliegen).
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Wie hast Du Deine SD Karte eingerichtet? Ich vermute, wenn man die SD Karte einfach im SD Slot eines PC formatiert, könnte die Formatvorgabe anders sein als wenn Du die Einheit CF-SD Adapter mit gesteckter SD Karte formatierst. Beim Einrichten einer CF Karte ist ja empfohlen - zumindest bei den IDE Interfaces zum normalen ST - diese unter Linux einzurichten (formatieren)! Was wäre jetzt, wenn Du eben die Einheit in einem CF Slot eines PC steckst und damit wie eine echte CF Karte händelst (und hier mit GPartEd auf FAT32 formatierst)?
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Der falcon startet scon nicht, wenn nur der leere SD-zu-CF-Adapter in dem CF-zu-IDE-Adapter steckt. Das hat nichts mit der SD zu tun. Der Falcon zeigt nicht mal ein Monitorbild. Vielleicht ist der Adapter auch einfach nur kaputt, ich weiß es nicht, ich habe gerade keinen anderen zum Vergleichen da.
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Sorry - das hatte ich überlesen! Hast Du evtl. eine zweite CF Karte, mit der Du testen kannst, ob übwerhaupt der zweite Slot des IDE-CF Adapter klappt?
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Der zweite CF-Slot geht. Es spielt auch keine Rolle, in welchem CF-Slot der SD-Adapter steckt.
Ehrlich sehe ich keine Möglichkeit Burgi, wie du mir helfen kannst. Das kann nur jemand, der selbst einen Falcon und so einen Adapter hat.
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Mal von der anderen Seite beleuchtet: Im Falcon paßt doch (vermutlich) nur eine Festplatte - hast Du mal daran gedacht, ob die IDE Schnittstelle im Falcon überhaupt für 2 Geräte ausgelegt ist? Evtl. ist die Schnittstelle ja so beschaltet, daß nur ein auf "Master" indiziertes Gerät angesprochen werden kann und ein zusätzlich als "Slave" indiziertes Gerät den ganzen IDE-Bus lahmlegt?
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Die IDE-Schnittstelle im Falcon ist Master/Slave fähig. Burgi, mach dir mal keinen Kopf, du kannst hier nicht helfen, mangels eigenem Falcon, mangels CF-Adapter am Falcon, mangels CF zu SD-Adapters.. Schade aber, dass auch sonst scheinbar niemand das mal versucht hat...
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Frage doch mal auf atari-forum.com, da ist mehr los ...
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Die SD-Karte wird ja völlig anders angesteuert als die CompactFlash Karte. Die CompactFlash Karte hat einen parallelen Bus, das SD-Card Interface einen (SPI-ähnlichen) seriellen. Die Kommandos die die beiden Karten verstehen, sind auch völlig unterschiedlich.
Deshalb sitzt auf dem Interface ein Microcontroller (der wahrscheinlich um Längen leistungsfähiger ist als der 68030 des Falcon), der das Protokoll von IDE/ATA auf SD und zurück umsetzt.
Dabei kann alles mögliche schief gehen (auf dem Ding läuft ein Programm und Programme haben Fehler).
Am wahrscheinlichsten ist, dass das Ding einfach den PIO Mode 0 nicht mehr richtig (oder gar nicht) unterstützt. Eigentlich müssen alle IDE- (und CompactFlash-) Interfaces, die höhere (=schnellere) PIO-Modi beherrschen, auch alle niedrigeren unterstützen. Leider ist das aber nicht mehr der Fall (nicht nur beim SD-CF Interface, auch billige CompactFlash Karten laufen leider nicht mehr alle zuverlässig).
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So erstmal Zwischenstand... Der Falcon ist eine Zicke!!! Ich habe ihn heute erstmal umgebaut, wie ich mir das vorstelle, sprich Notebook-Slim-Floppy rein, und den CF-Adapter darunter, so dass er in dem serienmäßigen Gehäuseausschnitt der Floppy mit rausguckt. Naja, noch nicht ganz ideal, Floppy und CF-Adapter könnten ruhig noch ein paar Millimeter mehr aus dem Gehäuse rausschauen, aber für heute habe ich erstmal keinen Bock mehr. Die Kiste ist erstmal zu und funzt. Der Falcon kann einen mit seinem NVRAM echt in den Wahnsinn treiben. Warum merkt TOS nicht, wenn da mal Müll drin steht und füllt das mal mit funktionierenden Standartwerten... Statt dessen Schwarzes Bild, Knacken im Lautsprecher, Reset und der Unsinn wieder von vorne. Ich kam da nur raus, in dem ich den Freund wieder zerlegt habe, Batterie aus dem Halter raus, Kontakte im Halter für ein paar Sekunden kurgeschlossen, Rechner gestartet, Bootconf, speichern, Batterie rein, Rechner aus, warten, ein, puh, startet wieder. Aber wenn man den Falcon komplett zerlegt hat, und ihn dann wieder zusammen baut, und die Kiste macht sowas, dann steht einem erstmal der Schreck im Gesicht, und die Schweißperlen rinnen. Und wenn er schon zerlegt war, habe ich gleich noch den ausgeschlagenen Lüfter ersetzt, da ist jetzt ein Sunon mit "Magnetic Leviatation System", also magnetischer Achslagerung, hoffentlich unkaputtbar, und angenehm leise drin. Also insofern hat sich das schon gelohnt.
Bild 1: Papiermodell der Laufwerkshalterung, flache Ansicht
Bild 2: Papiermodell gefaltet. Das habe ich auf ein 0,5mm Alubech aufgeklebt, die Löcher gebohrt und dann das Blech ausgeschnitten und entsprechend gefaltet.
Bild 3: Laufwerkshalterung mit CF-Adapter schon eingebaut
Bild 4: Floppy montiert
Bild 5: Nochmal eine andere Ansicht
Bild 6: Und so sieht das jetzt erstmal aus, wenn der Gehäusedeckel drauf ist. Noch nicht optimal, aber die Idee ist erkennbar. Ich muss die beiden Laufwerke noch ein Stück raus setzen, und dann noch die Öffnungen links und rechts des Kartenlesers verblenden. Aber dazu hab ich jetzt erstmal keinen Nerv mehr...
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Hallo 1ST1, ich finde das ist gut gelöst da das Gehäuse unangetastet bleibt. Ein Kunstoffblende vor dem CF-Adapter und das Diskettenlaufwerk etwas mehr heraus und es ist perfekt.. Evtl. reicht es wenn Du die Bohrungen zu Langlöchern änderst um mehr Spiel zu bekommen.
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Ja, genau Langlöcher, aber dazu muss ich das Ding nochmal auseinandernehmen, wozu ich jetzt erstmal keine Lust habe. Schön, dass dir mein Ansatz gefällt.
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Das kann ich gut verstehen. Hab auch gemerkt das vieles nur gut funktioniert wenn man auch Spaß an der Sache hat. Eine Pause ab und an kann da Wunder wirken.
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Eine Anmerkung noch: Man sieht auf den Bildern einen Adapter für diese Notebook-Laufwerke auf normales Floppy-Flachbandkabel. Den hier gibts z.B. in der Bucht. Den muss man ein kleines bischen modifizieren, sonst findet der Falcon das Laufwerk nicht. Das liegt daran, dass diese Laufwerke auf DS1 adressiert sind, der Falcon aber nur DS0 anspricht. Die Modifikation ist ganz einfach, eine Verbindung zwischen DS0 und DS1 auf dem Adapter herstellen. Die liegen direkt nebeneinander, lässt sich also einfach mit einem Klecks Lötzinn machen.
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Soll die SD-Karte im laufenden Betrieb gewechselt werden?
Falls ja, gibt das nicht Probleme, so wie ich es verstanden habe, ist die IDE-Schnittstelle im Falcon ja nicht hot-pluggable oder verhindert der CF->SD-Adapter Schlimmeres?
Ach. Nochwas vergessen, was ist das für ein Adapter von delock?
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Soll die SD-Karte im laufenden Betrieb gewechselt werden?
Falls ja, gibt das nicht Probleme, so wie ich es verstanden habe, ist die IDE-Schnittstelle im Falcon ja nicht hot-pluggable oder verhindert der CF->SD-Adapter Schlimmeres?
Ach. Nochwas vergessen, was ist das für ein Adapter von delock?
Wie schon andernorts hier im Forum erklärt wurde, sind CF- und SD-Karten zumindest elektrisch für Hotplugging vorbereitet. Bei gecachten Daten geht das wohl nur wenn das Medium als Wechselspeicher eingebunden ist über ein Mediachange per Software.
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Nein, Coldplug reicht mir. Habe gerade auf meinem Server noch einen Ordner mit Falconsoftware gefunden, den ich gerade auf eie 1GB CF draufschaufle, um sie dann in den Falcon zu stopfen... Das klappt soweit gut, nur das Rausziehen der CF aus dem Falcon ist etwas fizzelig. da muss ich mir nochwas überlegen.
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Wie schon andernorts hier im Forum erklärt wurde, sind CF- und SD-Karten zumindest elektrisch für Hotplugging vorbereitet. Bei gecachten Daten geht das wohl nur wenn das Medium als Wechselspeicher eingebunden ist über ein Mediachange per Software.
Ich habe dazu leider nichts im Forum per Suchfunktion finden können. Hast Du da mal einen Link auf einen entsprechenden Beitrag im Forum?
Was ich gefunden habe war dies hier: http://forum.atari-home.de/index.php?topic=10669.msg81731#msg81731
Zusammen mit dem beschreibenden Texten unter:
http://www.delock.de/produkte/G_91664/merkmale.html
lese ich das eher so, als wenn der entsprechende Adapter und nicht die eigentliche SD- bzw. CF-Karte das können muss, oder?
Alle ide44pin auf cf-Adapter, die ich finden konnte, schreiben jedenfalls immer NICHT hot pluggable, bzw. erwähnen eine hot pluggable-Fähigkeit NICHT.
http://www.delock.de/produkte/G_91655/merkmale.html
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Was ich an deiner Bastelei noch nicht verstanden hab:
Wieso muss es unbedingt eine SD-Karte sein? Würde es nicht reichen, wenn du auch für den zweiten Slot eine normal CF nimmst und die dann am PC per CF-Kartenleser benutzt? Dann brauchst du keinen CF -> SD adapter...
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Der Grund ist einfach: Ich habe noch ein paar kleine SDs und mein Notebook hat keinen CF-Slot. Da wäre ich immer auf einen USB-Kartenleser angewiesen. Hab ich zwar, wäre aber so praktischer. Aber es geht jetzt erstmal auch so, mit zwei kleinen CFs, die ich aber eigentlich noch in anderen Systemen verbauen will.
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Wie schon andernorts hier im Forum erklärt wurde, sind CF- und SD-Karten zumindest elektrisch für Hotplugging vorbereitet. Bei gecachten Daten geht das wohl nur wenn das Medium als Wechselspeicher eingebunden ist über ein Mediachange per Software.
Ich habe dazu leider nichts im Forum per Suchfunktion finden können. Hast Du da mal einen Link auf einen entsprechenden Beitrag im Forum?
Könnte dies gewesen sein: http://forum.atari-home.de/index.php?topic=12574.0
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Vielen Dank für den Link.
Liest sich aber erstmal so, dass es um die Firebee und hauptsächlich um SD-Karten geht. Ob das Herausnehmen/Stecken einer CF-Card an der IDE-Schnittstelle des Falcon im laufenden Betrieb bei einem nicht hof-plugfähigen CF-Adapter zu grösseren Schäden oder nicht führen kann, geht daraus leider für mich noch nicht einwandfrei hervor, als dass ich es jetzt so ausprobieren würde.
Wie es mit einem zusätzlich CF->SD-Adapter aussieht wie von 1ST1 genutzt, wäre dann noch eine weitere Frage. Vielleicht kann ja mfro zu den beiden Fragestellungen noch was sagen?
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Also ich wechsle grundsätzlich nur, wenn der Falcon aus ist. Selbst wenn die Schnittstelle hardwaremäßig durch die unterschiedlich langen Kontakte geschützt ist, kann das Betriebssystem bzw. der Plattentreiber bei diesen Laufwerken nicht damit umgehen. Alles andere ist mir ein zu großes Risiko. Ich habe rund 1 Woche gebraucht, um alles auf der CF drauf zu haben, was ich will, naja, Easymint muss ich noch installieren, aber das muss ich nicht nochmal machen müssen, nur weil ein nicht erkannter Medienwechsel mit eine oder mehrere Partitionen kaputt gemacht haben. Der Falcon bootet ja recht flott, so dass das mit dem Medienwechsel nicht schlimm ist.
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Du kannst ja auch regelmäßig. einfach ein Image von der CF machen. Das kannst du jederzeit wieder zurückspielen. dann hast du garkein Risiko mehr (selbst ohne Hotplugging kann ja mal was schieflaufen..). Das hab ich bei unserem Milan auch so gemacht zu Sicherheit, seitdem ich mir schon einmal das System zerschossen hatte durch Unvorsichtigkeit...
Das kannst du mit linux ganz einfach per dd machen.
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Das ist eine gute Idee, mache ich mal. Geht ja auch unter Windows. Gibt ja auch WinDD.
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Ich glaube das geht auch mit pperas drimg.
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So, heute ist einer von diesen billigen CF-zu-SD-Adapter von eBay für so ca. 9 Euro (http://www.ebay.de/itm/SD-SDHC-SDXC-To-CF-Type-II-Compact-Kartenleser-Flash-Memory-Card-Adapter-Reader-/291602285300?hash=item43e4d9c2f4:g:BJsAAOSw14xWMniq) eingetroffen. Der funzt im Falcon einwandfrei. Mein Falcon ließt gerade von einer 1 GB großen SD-Karte ein JPG-Foto meiner kleinen Digitalkamera ein...
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Schickes Foto. ;) Hast Du mal den Adapter unter Windows getestet wie die Übertragungsrate so ist?
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Das ist eine gute Idee, auf dem Falcon muss ich auch testen. Was nehme ich am besten zum Testen?
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Am besten howfast und xferrate von anodyne mein 1040ste macht 1300kbyte mit einer cf von sandisk mit xferrate
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So, heute ist einer von diesen billigen CF-zu-SD-Adapter von eBay für so ca. 9 Euro (http://www.ebay.de/itm/SD-SDHC-SDXC-To-CF-Type-II-Compact-Kartenleser-Flash-Memory-Card-Adapter-Reader-/291602285300?hash=item43e4d9c2f4:g:BJsAAOSw14xWMniq) eingetroffen. Der funzt im Falcon einwandfrei. Mein Falcon ließt gerade von einer 1 GB großen SD-Karte ein JPG-Foto meiner kleinen Digitalkamera ein...
Danke für den Tip mit dem CF-SD Adapter.
Übrigens, das ist ein sehr gutes Monitorbild auf Deinem Foto.
Was ist das für ein NEC Monitor und welche Auflösung kommt aus dem Falcon?
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Ich habe den 1990fxp, Auflösung ist 800x608 in 256 Farben bei 56 Hz (laut Monitor, laut Screenblaster Software 59,9 Hz). Laut dem ECL-Wandler-Thread hast du ja einen 1990SXi, der sollte genauso gehen.
Für weitere Fragen zur Screenblaster verweise ich auf http://forum.atari-home.de/index.php?topic=10837.msg86701#msg86701
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So, mal ein kleines Update. Habe aus China eine weitere 32 GB CF besorgt, Lieferzeit knapp 3 Wochen, aber dafür mit 14 Euro unschlagbar günstig.
Das ist reichlich seltsam, zuerst dachte ich, sie geht nicht, weil HDDriver und HDRUtil keine Bezeichnung anzeigt. Bis ich dann mal im HDRUTIL auf den leeren Eintrag geklickt habe, und Parttionieren ausgewählt habe. Und siehe da, da waren aufeinmal 30 GB mit komischen Partitionsdaten zu sehen. Jetzt ist sie in 20 Stück 1GB Partitionen BGM zerteilt und eine 10 GB LNX Partition für MiNT, und ich kopiere von meinem Erst-Falcon die Partitionen 1:1 rüber.
Für diesen Zweit-Falcon und für MIG habe ich mir nochmal obiges Blech ausgeschnitten, dieses Mal aber die Laufwerksbohrungen 4 mm weiter vorne. So kann ich jetzt meinen Zweit-Falcon genauso machen wie den ersten (nur dass er keinen Screenblaster hat, ist aber nicht schlimm, ein Falcon am VGA-Monitor und einer am RGB erspart einem das lästige Umstöpseln). Am kommenden Samstag werde ich das selbe dann mit MIG seinem Falcon machen, er baut mir dafür meinen Amiga 1200 fachgerecht auf.
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Glückwusch @1ST1 zum erfolgreichen Umbau! So ähnlich hätte ich das auch gern. Kann man denn eine beliebige Labtop-Floppy dafür nehmen? Wie steht´s mit der Kompatibilität zur originalen Falcon-Floppy? Der Floppy-Adpt., den Du erwähnst, ist sehr schlecht zu erkennen auf dem Bild; wo bekooom?
Und gleich noch zwei Fragen näher am Thema: Kann man eine IDE-Platte parallel zum Doppel-SD-Adpt. anschließen (mit nur einer gesteckten SD-Card, natürlich proper Master/Slave gejumpert)? Mit einem Einfach-CF-Adpt. läuft das bei mir. Könnte man statt des Doppel-SD-A. auch zwei Einfach-Adpt. hinein kriegen (ich meine Platz-mäßig), je einen für CF & SD?
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Theoretisch müsste das mit der Festplatte als Slave klappen, eine CF ist ja aus Sicht des Falcons auch nur ein IDE-Laufwerk. Und dieser Delock-Adapter ist ja quasi nur ein mechanischer Adapter, also wenn da keine zweide CF drin steckt, ist der Slave ja noch frei. Vielleicht kann ich das diese Woche noch testen, in meinem Zweit-Falcon ist noch eine 120MB-Platte drin, auf der etwas interessante Software drauf ist, vielleicht kann ich diese so auf die CF retten. Ich kopiere die Tage gerade meine erste 32 GB CF partitionsweise auf die 2. 32 GB CF, heute Abend baue ich evtl. das Floppy mit CF-Adapter und dem Blech in den 2. Falcon rein, wenn nichts dazwischen kommt. Mein IDE-Kabel hat drei Stecker drauf, so dass die Platte auch angeschlossen werden kann. Eigentlich will ich das bis Samstag auf der HomeCon fertig haben, muss mich aber momentan Abends auch um meinen Homeserver kümmern.
Die Slim-Floppys mit 34-poligem Mylarslimfloppykabel sollten eigentlich alle funktionieren. Den Adapter bekommt man bei eBay, man muss wie schon geschrieben DS0 und DS1 miteinander kurzschließen, weil die Slimfloppys fest auf DS1 eingestellt sind, Jumper zum Umkofigurieren habe ich da keine gesehen. Und die Verbindung DS0 DS1 ist auch für den Falcon kein Problem, da auf dem Floppykabel DS1 nicht belegt ist.
- Adapter: http://www.ebay.de/itm/Slim-Floppy-Adapter-34-polig-Supermicro-SFBP512-/311292337238?hash=item487a781c56:g:tXkAAOSwhkRWfYX0
- Floppykabel: http://www.ebay.de/itm/FSC-PRIMERGY-RX200-S2-Flachbandkabel-Slim-FDD-Floppy-31cm-26-pin-A3C40061165-NEU-/322147308680?hash=item4b0179d488:g:Vd8AAOSwMNxXWKNm
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Danke an @1ST1 für die schnelle Antwort. Mit dem gleichzeitigen Betrieb von HD & CF habe ich kaum Probs gehabt, aber ff. (viel Vergnügen), wenn Du 32 GB kopieren willst - das dauert! Außerdem wirst Du vermutlich fleißig Partitionen verstecken und wieder aktivieren müssen, denn mehr als 32 für alle angeschlossenen Plättle zusammen geht ja nicht. Du kannst aber mit HDDRIVER größere F32-Parts. benutzen, dann brauchst Du nicht so viele und es fällt auch nicht so viel ´Verschnitt´ an!
Die Fragen zielten eher auf die SD-Möglichkeiten, da bin ich vor ca. 4 Jahren steckengeblieben, aber nun schaue ich mich um, ob es inzwischen Abhilfe gibt.
Ibs. vielen Dank für die Links! Jetzt muß ich wohl einkaufen gehen.
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SDs gehen auch, du brauchst im CF-Adapter so einen hier: http://www.ebay.de/itm/SD-SDHC-SDXC-To-CF-Type-II-Compact-Kartenleser-Flash-Memory-Card-Adapter-Reader-/291602285300?hash=item43e4d9c2f4:g:BJsAAOSw14xWMniq Kannst auch damit was machen, nur ist es dann schwieriger, so etwas elegantes zu machen, wie ich, wo man von Außen an die Karte dran kommt: http://www.ebay.de/itm/SD-SDHC-SDXC-MMC-Speicherkarte-zu-IDE-6-3cm-44Pin-Stecker-Adapter-Konverter-/391399695971?hash=item5b213d6663:g:BfUAAOSw7ThUlO32
Kopieren klappt mit Kobold ganz gut, man muss halt Geduld haben. Der Falcon ist mit PIO-Modus nicht besonders schnell. Schade, dass es für den Atari kein Plattencloning-Tool ala Acronis gibt. Man könnte zwar versuchen, so eine CF unter Linux mit DD zu clonen, ich befürchte aber dass es dann mit der letzten Partition Probleme geben könnte, wenn beide CFs geringfügig unterschiedlich groß sind, und man von groß auf klein clont.
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Frustrierend... Der Falcon hat heute tagsüber eine Partition umkopiert, knapp 1 GB an Dateien sollten das sein. ALs ich heim kam, meldete Kobold einen Schreibfehler. Keine Ahnung was passiert war, aber das Laufwerk N: war leer wie zuvor, nur dass nur noch etwas über 320 MB freien Speicher auf dem Laufwerk angezeigt wurde. Also, HDRUtil (9.08) gestartet, Partition initialisiert, Reboot. Partitionen C: bis M: werden werden noch angezeigt, weitere nicht. :( Alles umsonst.
Ich mache jetzt den Härtetest... Habe mir ein Kommandozeilen-dd (bekannt aus Funk und Fernsehen >:D Linux für Windows besorgt, und versuche jetzt mal die Original-CF auf diesem Wege zu clonen. Wenn das nicht klappt, werde ich bis Freitag nicht fertig. :( Wenns klappt, habe ich eine einfache Methode gefunden, CFs für den Falcon zu clonen.
Habe im HDDRIVER Forum einen Bugreport reingestellt.
(Es gibt auch WinDD, das funktioniert aber nur, wenn es PC-lesbare Partitionen findet... :( Nur die Kommandozeilen-Version kooperiert.)
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Nach den Erfahrungen, die ein Kollege mit vermeintlich "unschlagbar günstigen" Flash-Medien (dort allerdings USB-Stick, keine CF-Karte) aus China machen durfte, empfehle ich, diese Schnäppchen vorher mit H2testw der c't zu testen: http://www.heise.de/newsticker/meldung/Nepp-mit-Flash-Speichermedien-Micro-SD-Karten-mit-512-GByte-2601934.html (http://www.heise.de/newsticker/meldung/Nepp-mit-Flash-Speichermedien-Micro-SD-Karten-mit-512-GByte-2601934.html) ("Die Fälschungen lassen sich vermeintlich mit viel mehr Daten beschreiben, als sie tatsächlich speichern – das Schreiben funktioniert also anscheinend durchaus. Das nutzt bloß nichts, wenn sich nachher nur ein Bruchteil der Daten auch wieder lesen lässt ...")
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Ja, das ist eine idee...Nur N: ist innerhalb der ersten Hälfte (20*1GB +1*10GB = 30 GB, Partition Nr. 11 beginnt bei 12GB, die Hälfte ist 16. Ach hatte auch schon weiter hinten Daten abgelegt, und die waren Ok.
dd hat inzwischen 7,2 GB gelesen, ich bin mal gespannt, ob das klappt...
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Nun konnte ich´s nicht lassen, hatha (= hier&heute) nochmal ´reinzuschauen und sehe mich nun genötigt, weiter aus dem Nähkästchen zu plaudern:
(Leider weiß ich noch nicht, wie man zitiert, deshalb müßt Ihr Euch den Zusammenhang selber basteln)
1) Daß es mittlerweile CF-SD-Adpt. gibt, die auch am IDE funzen, habe ich schon gemerkt; vor vier Jahren noch habe ich ca. ein halbes Dutzend vergeblich ausprobiert und wieder zurückgeschickt, nur zwei Nonames, die mir ein mitleidiger Verkäufer von MediaMarkt überließ, funzten (mit Einschränkungn). Der schwarze Adpt. von ´Komputerbay´ sieht interessant aus, ebenso der schwarze IDE-SD-Adpt., der in eBay angeboten wird und seinen Schlitz nicht seitlich hat (wie oben der), sondern nach vorne raus (wie die meisten IDE-CF-Adpt. auch).
2) @1ST1, You have bin warned! Mein Falcon_32 schafft max. 2500 kB/s (LeseRate, schreiben ca. die Hälfte), und das auch nur mit Tricks (sowie bester Qualität), damit kann man leicht ausrechnen, wie lange das Kopieren von 1GB min. dauert :(. Ich habe mich deshalb immer mit Cards 4GB, höchstens 8GB begnügt. Ein Trick ist zB., in BlowUp den ScreenSaver-Button zu drücken (das reduziert die Bus-Belastung durch Video); damit schaffe ich es, per HDU.APP von HDDRIVER ca. 4GB in ca. 2h zu clonen (per SektorCopy). 4GB sind riesig für Atari-Verhältnisse (= ca. 4000 Bibeln!). TOS- bzw. TOS&DOS-Parts. sind imho sinnvoll nur <256MB, sonst gibt´s zu viel ´Verschnitt´! (Es sei denn, Du hast riesige Files). F32 Parts. gehen sparsamer mit dem Platz um. Aber 8ung: Nicht mit MAGX darauf zugreifen! Unbedingt schreibschützen! Da scheint ein übler Bug in MAGX_6.2 zu stecken! MiNT_1.15.9 bzw. NAES_2 ok. Aber HDU/SektorCopy (_nicht_ FilesCopy, auch nicht mit Kobold!) besser unter MAGX; wenn unter MiNT/NAES Fehlermeldungen beim Kopieren kommen, fehlt irgendwo Zwischenspeicher. Thing verhält sich dann nicht gerade ideal (aber das wäre ein anderes Thema).
3) BugReport im HDDRIVER-Forum? Da ist nix buggy im HDDRIVER (jedenfalls nicht in dieser Hinsicht). Zu Recht befürchtest Du Probleme beim Clonen wg. unterschiedlicher Kapazität. Abhilfe: Alle Cards auf kgG (kleinste gemeinsame Größe) partitionieren! Oder am Besten eine Serie gleicher Cards kaufen.
4) Ja, es stimmt leider, nicht alle CFs sind brauchbar! Es hängt von ihrer FirmWare ab! Vor ein paar Jahren waren plötzlich alle Billigmarken unbrauchbar, die vorher noch funzten (deshalb meine verzweifelte Suche nach SD-Adpt.), und zwar waren alle betroffen, die eine vom Datum abgeleitete FirmWare-Version zeigten, zB. 20090216. Gute Aussichten hat man, wenn eine Version 2.3x oä. angezeigt wird. Marken, mit denen ich gute Erfahrungen gesammelt habe: CNMemory, hama (=TOSHIBA=), Kingston, SanDisk; Probs gab´s mit Transcend, Intenso, Formel1. vgl. Anhang.
(Ugh, wie wandle ich denn einen Atari-Text in´s pdf-Format? Na, ich nenn´s einfach mal so).
5) Irgendwo habe ich gelesen, daß Card-Clonen unter Windoof nur für ´Festplatten´ und nicht für ´Wechselmedien´ geht (und spez. Software von ?Hitachi braucht?), vielleicht war´s hier:
Lit.: DrCoolZic (Jean Louis-Guerin)
"Atari Hard Disk File Systems Reference Guide"
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Danke für deinen Erfahrungsbericht. Bisher hatte ich noch keine CF die nicht grundsätzlich funktionierte.
Anbei zwei Bildschirmfotos:
1. Von wegen, man kann unter Windows keine Wechselmedien clonen... Der obere Befehl zeigt, wie meine 32 GB SANDISK eingelesen wurde, und der untere zeigt, wie das Image auf meine 32 GB Noname-China-32GB SD rausgeschrieben wird. (if und of miteinander vertascht, das reicht) Das Einlesen hat die ganze Nacht gedauert, das Schreiben wird hoffentlich heute Abend wenn ich wieder heim komme fertig sein. Ich bin schon drauf gespannt, ob der Falcon von dem Clone bootet... Interessanterweise muss man auch bei DD für Windows "Harddisk2\Partition1" schreiben, "Harddisk2" reicht nicht, vermutlich erkennt Windows und DD eine "Superfloppy" ohne Partitionierung auf dem ATARI partitionierten Medium. Das Windows-Diskmanagement sieht eine fehlerfreie Partiton und fragt ob es sie initialisieren will, sollte man natürlich nicht tun... . Anmerkung: HDRUTIL zeigt bei beiden Karten 30535 MB partitionierbare Kapazität, auch DD zeigt diese Größe an.
2. Eine HAMA. Kürzlich von eBay, Verkäufer Saturn-Hansa. Genau wie die Noname-China zeigt diese am Falcon beim Start des HDDRIVER oder im HDRUTIL keinen Gerätenamen an. Sie ist aber da und lässt sich partitionieren. Sie hat im Gegensatz zur SANDISK und zur Noname 2 GB mehr Kapazität, das heißt, sie hat tatsächlich 32 GB.
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Hätte gedacht, daß clonen auf Deiner Windose sehr deutlich schneller gehen müßte, @1ST1.
Wo kriegt man die Windows-Tools, CLI & dd?
Habe kürzlich eine SanDisk SD 32GB bei Saturn für 13 Eumel gekauft; da lohnt sich der Umweg über China kaum.
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Ja, SDs sind sehr billig geworden. Ich muss halt noch einen CFzuIDE-Adapter für knapp 9 Euro einkalkulieren und es ist halt ein Adapter, ein Kontaktübergang, eine Fehlerquelle mehr. (Am Ende ist die SD dann schon eine MiniSD, dann ists noch ein Adapter mehr... Übrigens, in der Bucht gibts 32GB SDs schon für 9.- )
Die CF clone ich mit meinem Thinkpad A31p (P4m 2GHz, WinXP), das hat PCMCIA und darin steckt ein CF-Adapter, vielleicht ist es deswegen so langsam. Aber dafür hotplug.
Dieses DD verwende ich dafür:
- http://www.chrysocome.net/dd
Daneben gibts noch WinDD, das verweigert aber seinen Dienst, weil es keine PC-lesbaren Partitionsinfos auf der ATARI-CF findet:
- https://sourceforge.net/projects/windd/
(Den Kommandozeilen-DD habe ich zu WinDD ins Installationsverzeichnis eingeräumt, damit ich es wieder finde)
Evtl. kann man auch dd aus dem Cygwin-Paket nehmen. Cygwin ist aber dafür Kanonen auf Spatzen.
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So, mal ne gute Nachricht: Das Clonen der CF hat einwandfrei funktioniert. Ist zwar langsam, aber immer noch schneller als manuell kopieren.
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So, nun habe ich auch den zweiten Falcon umgebaut... Da fehlt allerdings noch was für die Optik, die Löcher seitlich vom Kartenleser müssen noch zu, hab nur noch keine Idee mit was. Die obere Floppy ist flacher und schmäler als die untere. Sie schließt bündig mit dem Gehäuseoberteil ab, habe die Befestigunslöcher 4 mm gegenüber dem ersten Umbau verschoben. Da die Floppy flacher ist, könnte ich hier sogar Typ II CFs, z.B. Microdrive als Master einbauen.
Am Samstag ist MIG seiner dran.
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Gratuliere, @1ST1, und danke für die Links. Muß ich bei Gelegenheit auch mal ausprobieren. Das kann aber etwas dauern, habe keine Erfahrung mit Norton & Co., und außerdem derzeit noch ein paar andere Sorgen...
Ich habe mal ein paar Screenshots meiner diversen Desktöppe in die Galerie geladen, aber sie wurden nicht ápproved´, sondern landeten in ´MYIMAGES´. Kann das außer mir überhaupt jmd. sehen? Immerhin weiß ich jetzt, wie ich Files vom Falcon via Labtop bis hierher kriege, über IDE-CF & CF-SD.
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Norton?
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@ari.tao
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(Leider weiß ich noch nicht, wie man zitiert, deshalb müßt Ihr Euch den Zusammenhang selber basteln)
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Ich wollte hier mal darauf eingehen ... Das mit dem Zitieren ist doch gar nicht schwer!
Entweder, du möchtest einen (Absatz eines) User(beitrages) zitieren: rechts oben in entsprechendem Beitrag sieht man ein "Zitat"-Button. Ein Klick drauf genügt, und es öffnet sich das Antwort-Fenster mit dem Beitrag des Users, vor dem ein ...
[quote author={Autor und Beitragsdaten in Codeform}]... steht. Wenn Du nur einen Absatz aus entsprechendem Beitrag zitieren willst, selektierst Du das unerwünschte und löscht es! Das Ende des Zitats markiert ein
[/quote]
Oder Du willst einen Abschnitt eines gewissen Textes aus einem Handbuch oder einer anderen Homepage (oder was auch immer) zitieren. Dazu ist der Sprechblasen-Button im Bereich über dem Textfenster im Antwortmodus da - er öffnet einen String
[quote][/quote]und setzt den Cursorbalken genau zwischen die Anfang- und Ende-Markierungen, wohin Du jetzt deinen Text kopieren kannst!
edit: Natürlich kannst Du auch das [quote]{Text}[/quote]selbst schreiben
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Offtopic. Zitieren ist leichter als @Burkhard Mankel das glauben machen will. Einfach nicht unten das direkte Schnellantwort-Feld nehmen, sondern auf "Antworten" klicken und dann das Icon für Quote verwenden.
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Offtopic. Zitieren ist leichter als @Burkhard Mankel das glauben machen will. Einfach nicht unten das direkte Schnellantwort-Feld nehmen, sondern auf "Antworten" klicken und dann das Icon für Quote verwenden.
Warum hast Du die Erklärung dann nicht gegeben bei den vielen Antworten die du nach dem betreffenden Beitrag setztest? Und was heißt "Icon für Quote"? Steht etwa "Quote" drauf? Nein, es ist als Sprechblase symbolisiert - und das ich das so ausführte, hat wohl nichts mit "leichter" - oder besser ausgeführt schwerer - zu tun, sondern ist zudem leichter verständlich für jemanden, der sich noch nicht auskennt!
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Viele Wege führen nach Rom...
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Leuts, können wir wieder zum ursprünglichen Thema zurückkehren? Das ist interessanter!
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Leuts, können wir wieder zum ursprünglichen Thema zurückkehren? Das ist interessanter!
Wenn ein bestimmter Forenkollege nicht bei jedem Versuch, im Kleinen einem Dritten mit Tipps weiterzuhelfen, immer was vom Zaun zu brechen versucht, würde man durchaus NIE sehr weit vom Thema fallen müssen!
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Burkhard, mach doch bitte für deine Nebenschauplätze, z.B. Bedienung des Forums einen eigenen Thread auf, da kannst du dich austoben.
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Ich versuche gerade einen zweiten Clone herzustellen, es gelang im ersten Durchgang aber leider nicht. Verstehe aber nicht warum, der Falcon wollte von dem Clone nicht booten und im Diskmanager von Windows wird die CF noch als "Fehlerfrei" erkannt, allerdings will Windows sie formatieren, wenn man sie im Explorer öffnet. Und HDRUtil erkannte nur eine 30GB große Fremdpartition, das ist als ob von dd garnicht auf die CF geschrieben worden wäre. Das einzige was ich beim zurückschreiben des Images auf diese CF verändert hatte, war die Blocksize, bs=256k statt bs=1M. Der Grund der Änderung der Bölocksize wäre eigentlich nur gewesen, dass das Thinkpad parallel zum Beschreiben noch etwas anderes hätte tun können, bei 1M reagiert es nämlich nur kaum noch auf Mausbewegungen usw. Naja, dann lass ich es nochmal über Nacht rackern...
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Also, auch das Schreiben des Images mit bs=1M funktionierte auf dieser CF nicht. Ich bin jetzt etwas verwirrt, auf der einen CF gings problemlos, auf der anderen (nur den Befehl aus der Eingabeaufforderung nochmal gestartet) gings nicht. Ich habe noch ein zweites Thinkpad A31m, auf dem ein Linux MiNT läuft, ich werde es da nochmal probieren. Zur Sicherheit habe ich die betreffende CF auch mal manuell mit HDRUTIL partitioniert und bootfähig gemacht, und das geht.
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Burkhard, mach doch bitte für deine Nebenschauplätze, z.B. Bedienung des Forums einen eigenen Thread auf, da kannst du dich austoben.
Ja genau: Geh´ raus zum Spielen! >:D
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Also, auch das Schreiben des Images mit bs=1M funktionierte auf dieser CF nicht. Ich bin jetzt etwas verwirrt, auf der einen CF gings problemlos, auf der anderen (nur den Befehl aus der Eingabeaufforderung nochmal gestartet) gings nicht. Ich habe noch ein zweites Thinkpad A31m, auf dem ein Linux MiNT läuft, ich werde es da nochmal probieren. Zur Sicherheit habe ich die betreffende CF auch mal manuell mit HDRUTIL partitioniert und bootfähig gemacht, und das geht.
Sind das unterschiedliche CF Karten, die Du nutzt, oder dem Anschein nach baugleiche?
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Ich würde annehmen, daß der Root-/Bootsektor (der erste physische Sektor des Mediums) nicht überschrieben wird, wenn Du auf Partition1 (anstatt direkt auf das Device) kopierst. Allerdings kenne ich mich zugegebenermaßen mit dem Windows-dd nicht aus.
Mit einem Linux-dd jedenfalls hätte ich auf /dev/sdx (anstatt auf /dev/sdx0) kopiert (und dann hätte es ziemlich sicher auch funktioniert, jedenfalls habe ich das schon oft so gemacht).
Vielleicht kannst Du ja die Partitionstabellen mit fdisk trotzdem so hinfummeln, daß sie identisch aussehen.
P.S.: Grad' nochmal nachgelesen: \Harddisk\Partition0 (statt 1) soll angeblich das gesamte Device meinen. Was sagt denn "dd --list"?
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Also, die Original-CD von der ich die Daten ins Image geclont habe war eine SanDisk 32Gb mit 50MB/s Transferrate. Der funktionierende Clone ist eine 32 GB Noname-Karte aus China, die auch beim Scannen des HDDRIVERS keinen Gerätenamen anzeigt. Die nicht funktionierende Karte ist wiederum eine SanDisk 32 GB 50 MB/s die der anderen äußerlich optisch absolut gleicht, die aber einen anderen Gerätenamen im HDDRIVER ausgibt, wie die Erste.
Das mit Linux-DD werde ich heute Abend probieren, und zwar erstmal mit einer Hama, die auch keinen Gerätenamen anzeigt. Bei dem Windows-DD Kommandozeilentool muss ich leider immer Partition0 angeben, sonst will es garnicht, siehe oben.
Die SanDisk habe ich erstmal manuell partitioniert und ich kopiere die Sachen soweit ich komme erstmal per Kobold drauf. Der Rest dann morgen auf der HomeCon. Da lernt dann MIG gleich auch, wie man mit HDDRIVER, Kobold und Co umgeht. Er freut sich ja schon sehr auf einen richtig fliegenden Falcon... Ich hoffe, dass ich dann das mit der Amiga 1200 Installation, die er für mich parallel macht, noch verfolgen kann, ein bischen kann ich mich ja noch dran erinnern, habe ja noch einen A500 mit Kick 2.0 mit interner Platte, den ich aber auch erst wieder (mit einer CF) vernünftig aufsetzen muss, ein anderes Mal...
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Ich hatte mal den Fall, daß eine CF-Card als Master lief, aber nicht als Slave. Und einen CF-SD-Adapter mit der gleichen Macke habe ich auch noch.
Um das Pröbeln etwas abzukürzen, empfehle ich, auf dem Falcon ein paar wenige Sektoren (so einige Hundert) mit HDDRIVER zu kopieren. Das reicht dann gerade, um die Boot-Fähigkeit von Part. c zu überprüfen.
Übrigens habe ich schon lange den Verdacht, daß die (chin.?) Industrie "grüne Bananen-Politik" betreibt und Billigmarken & Nonames benutzt, um ihre Produkte testen zu lassen. Aber hier sieht´s imho eher so aus, daß das Problem an der SanDisk liegt.
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Von Hand partitioniert und mit HDDRIVER ausgestattet, bootet der Falcon ja von der CF. Die Karte hat auch im Slave-Slot kein Problen, hab ja schon wieder 3 Partitionen per Kobold vom Master auf den Slave kopieren lassen.
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Die nicht funktionierende Karte ist wiederum eine SanDisk 32 GB 50 MB/s die der anderen äußerlich optisch absolut gleicht, die aber einen anderen Gerätenamen im HDDRIVER ausgibt, wie die Erste.
Hoffentlich aus vertrauenswürdiger Quelle beschafft -- z.B. bei eBay sind auch gefälschte Sandisk CFs zu finden. Wie lauten denn die "Gerätenamen", was ja vermutlich die von der Karte zurückgemeldete Modellbezeichnung ist?
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... Bei dem Windows-DD Kommandozeilentool muss ich leider immer Partition0 angeben, sonst will es garnicht, siehe oben...
Auf deinen Beispielbildern oben zumindest hast Du Partition1 angegeben ...
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Die Karte hat auch im Slave-Slot kein Problen,
Ja - im Falcon-Adapter! aber gilt das auch im NoteBook?!
Kann nämlich mEn. auch an der Kombination Card+Adpt. liegen!
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Im Notebook gehen die Karten alle auch. Die widerspenstige SanDisk war von Saturn-Hansa, zwar über die Bucht, aber dafür auch nur für 17 Euro. Momentan beschreibe ich die Partitionen auf der Sandisk einfach mit Kobold direkt auf dem Falcon, geht auch.
Das mit dem Linux-DD ist auch erstmal so ne Sache... Erstmal muss ich das Image von einem Thinkpad aufs andere rüberbringen. Die beiden Thinkpads haben nur 54MBit WLAN, und irgendwie komme ich mit Linux-MINT nicht zurecht, ich kenne die Tools darauf garnicht. Das einfachste ist wohl der direkte Austausch per USB-Stick, habe einen 64GB Stick - wo noch ein paar wichtige Sachen drauf sind aber noch genug Platz, aber der ist FAT32 formatiert, da kann man so große Imagedateien nicht draufkopieren, also das Ding in 4GB happen Zippen, was noch 2 Stunden dauert... Die A32p Thinkpads haben nur USB 1.1, habe aber noch PCMCIA-USB-2.0-Karten, muss dann erstmal sehen, dass das Linux die erkennt, wenn ich sie einstöpsle... Morgen auf der HomeCon...
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Kobold funzt nicht mit FAT32. Sehr ärgerlich >:(
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Kobold kann nur die 8.3 Dateinamen lesen, aber zusammen mit BigDOS macht es zumindestens eine Korrektur bei komischen Dateinamen (Umlaute, Leerzeichen) beim Lesen des vom PC beschriebenen Datenträgers beim Kopieren auf die ATARAI-Partition. Wenn man nur über die Desktopfunktionen kopiert, bekommt man mit ein bischen Pech Dateien und Ordner die man nicht mehr löschen kann.
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Kobold kann nur die 8.3 Dateinamen lesen, aber zusammen mit BigDOS macht es zumindestens eine Korrektur bei komischen Dateinamen (Umlaute, Leerzeichen) beim Lesen des vom PC beschriebenen Datenträgers beim Kopieren auf die ATARAI-Partition. Wenn man nur über die Desktopfunktionen kopiert, bekommt man mit ein bischen Pech Dateien und Ordner die man nicht mehr löschen kann.
Kobold 3.5 (http://toshyp.atari.org/ATOS/online/9701/kobold.htm#Die langen Dateinamen) unterstützt lange Dateinamen.
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Ah, cool, ich hatte Kobold 3.5 bisher nur unter Single-TOS laufen, wird Zeit dass ich mal EasyMiNT installiere...
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Ich präzisiere:
Kobold 3.51 regrediert bei F32 in den "GEMDOS-Modus". Wohl _unabhängig_ von vollFett. Da kann man dann genauso gut die normalen Desktop-Funktionen nutzen (ie. genauso lahm); ggü. SektorCopy ca. ein Faktor vier mindestens!
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Ist vielleicht dieses Teil hier geeignet, um Atari-CFs & -SDs unter W8 zu clonen?:
http://www.osforensics.com/tools/write-usb-images.html
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Bevor dieser Thread in´s Nirvana entschwindet, möchte ich noch eine Beobachtung anfügen:
Ich war jüngst total geschockt, als ich feststellen mußte, daß eine CF-Card (CnMemory, 4GB), die ich erst vor weniger als zwei Jahren komplett neu beschrieben hatte und die seither unbenutzt war, soviel von ihrem Inhalt verloren hatte, daß sie total unbrauchbar war! Jetzt mache ich mir Sorgen um mein Archiv im Banktresor...
Weiß jmd. genaueres über die Haltbarkeit des Inhalts von CF, SD & Sticks?
Sind die als ´Industrie-Ware´ angebotenen Teile sicherer?
Muß ich doch besser auf CD oa. sichern?
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Dass Flash-Speicher stromlos gelagert Ladung und damit irgendwann Daten verliert, ist lange bekannt.
Vor einiger Zeit ging die Meldung in den Medien herum, dass flash-basierte Medien (wie SSDs) schon nach Wochen Daten verlieren. Das war allerdings eine etwas übertriebene Interpretation; Heise fasst es besser zusammen: http://www.heise.de/newsticker/meldung/SSD-Lagerung-und-Temperaturen-2639898.html (http://www.heise.de/newsticker/meldung/SSD-Lagerung-und-Temperaturen-2639898.html). Doch auch dieser Artikel schließt mit: "Dennoch, als Archiv-Medien sind SSDs definitiv unbrauchbar, möglichst also gar nicht stromlos lagern"
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Bei SSDs für PCs sollte man auf jeden Fall vermeiden, diese länger als ein halbes Jahr nicht zu benutzen. Von Compactflashkarten weiß ich von einem Fotografen dass der erst nach über 12 Jahren nicht mehr lesbare Daten hatte. Allerdings dürfte das dem Alter nach recht kleine CFs gewesen sein. WIe es mit CFs der Gigabyte-Klasse aussieht, weiß ich nicht. Also besser, die Dinger ab und zu mal mit Strom tanken. Für Jahrelanges Lagern, egal ob daheim ober im Bankschließfach, ist das jedenfalls nichts.
Aber auch Festplatten sind nichts für die Ewigkeit, aber bei regelmäßig alle paar Jahre umkopieren auf ein neues Laufwerk wahrscheinlich noch der beste Kompromiss. CD/DVDs halten auch nicht ewig, ich hatte schon ein paar Originale und auch selbstgebrannte, wo sich die Reflektionsschicht vom Plastik gelöst hat. (Lagerung bei Zimmertemperatur in der CD/DVD-Schublade)
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Jetzt bin ich noch viel mehr geschockt :'( ! Nach Lektüre des Heise-Artikels muß ich wohl darauf gefaßt sein, daß im Bankschließfach nur noch DatenMüll liegt. Gut,daß ich die alten HDs noch nicht entsorgt habe; allerdings dürften auch bei so mancher von denen mittlerweile die Leseköpfe festkleben... >:D
Unerwartet auch, daß die ´Enterprise´-Ware noch schlechtere Sicherheit bietet als die ´Consumer´-Ware :( !
Muß man min. einen Lese-Zyklus alle paar Wochen durchführen? Auf dem gesamten Plättle? Oder reicht es, CFs & Co. regelmäßig unter Strom zu setzen? Dann sähe ich da einen lukrativen Markt für Batterie-betriebene Refresher, sagen wir mal für je zwei Dutzend CF-Cards &c. im Kühlschrank... Wir sollten eine Fa. gründen ;) !
Ist die Cloud ein Ausweg? imho nicht.
Daß CDs etc. nicht ewig halten, war mir auch klar - nicht aber, daß es mit denen auch _so_ schnell vorbei ist. Alte Schellack-Platten haben schon mehr als ein halbes Jhdt. überstanden.
PS.: Kennt ihr einen billigen Steinmetz, der mir meine Daten in Granit hauen kann? Darf aber nicht mehr kosten als, na sagen wir mal, 20 Eumel pro GB 8) !
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PS.: Kennt ihr einen billigen Steinmetz, der mir meine Daten in Granit hauen kann? Darf aber nicht mehr kosten als, na sagen wir mal, 20 Eumel pro GB 8) !
:D Demnach wäre für uns wohl die Keramiktafel die erste Wahl?
https://de.wikipedia.org/wiki/Langzeitarchivierung (https://de.wikipedia.org/wiki/Langzeitarchivierung)
Ich habe seit sechs Jahren eine CF-Karte (hama, 4 GB) in meinen Falcon030, den ich inzwischen nur noch zwei bis drei Mal im Jahr einschalte. Bislang ist auf dem Falcon noch nichts "verreckt". Wenn die Daten futsch wären, wäre das auch nicht so schlimm. Sicherungen habe ich auf dem G5 und davon gibt es noch ein regelmäßiges Backup auf USB-Festplatte. Aber man sollte wohl schon mehr oder minder abwägen welches Medium man für einen Rechner verwendet, wenn man diesen nur sehr, sehr selten nutzt. Alles hat seine Vor- und Nachteile. Die eierlegende Wollmilchsau gibt's in dem Bereich wohl auch noch nicht.
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Unerwartet auch, daß die ´Enterprise´-Ware noch schlechtere Sicherheit bietet als die ´Consumer´-Ware :( !
Achtung: Der Grund dafür ist, dass für die Enterprise-SSD eine höhere Lagertemperatur (= schlecht für die Daten) angenommen wird.
Muß man min. einen Lese-Zyklus alle paar Wochen durchführen? Auf dem gesamten Plättle? Oder reicht es, CFs & Co. regelmäßig unter Strom zu setzen?
Das musst Du den Hersteller des jeweiligen Controllers in der Karte fragen...
Daß CDs etc. nicht ewig halten, war mir auch klar - nicht aber, daß es mit denen auch _so_ schnell vorbei ist.
Es gibt durchaus Medien für Archivzwecke, die mit langer Lebensdauer beworben werden, z.B. https://de.wikipedia.org/wiki/M-Disc. Aber wieviel davon Fakt ist und wieviel Marketing?
Letztlich kann ich 1ST1 nur zustimmen: Regelmäßig umkopieren, mehrere Kopien machen ist wohl das sicherste für Archivierung.
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...nur mal so in den Raum geworfen, quasi zu Archiv-Zwecken für denjenigen, der sich neu mit dem Thema auseinandersetzt:
Beim hddriver für IDE musste ich bei mir Byte-Swapping für das Boot-Medium ausschalten. Ich konnte mit eingeschaltetem Byte-Swapping zwar von Floppy booten und mit den Medien arbeiten, aber von der CF booten wollte der Falcon so nicht.
(getestet mit einem delock #91655 und einem delock #91662 - beide CompactFlash<->IDE)
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Natürlich habe ich die CF vorher dementsprechend getestet. Den Bug in HDRUTIL muss ich nochmal versuchen nachzustellen. Inzwischen ist die CF befüült und voll funktionsfähig.
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...nur mal so in den Raum geworfen, quasi zu Archiv-Zwecken für denjenigen, der sich neu mit dem Thema auseinandersetzt:
Beim hddriver für IDE musste ich bei mir Byte-Swapping für das Boot-Medium ausschalten. Ich konnte mit eingeschaltetem Byte-Swapping zwar von Floppy booten und mit den Medien arbeiten, aber von der CF booten wollte der Falcon so nicht.
(getestet mit einem delock #91655 und einem delock #91662 - beide CompactFlash<->IDE)
Das ist klar und ist auch so in den HDDRIVER FAQs beschrieben: http://hddriver.seimet.de/de/faq.html
(unter "Kann TOS HDDRIVER von einer TOS/Windows-kompatiblen Partition booten? ").
Liegt einfach daran, daß der IDE-Bus mit 16-bit Datenworten arbeitet und auf Ataris BigEndian verdrahtet ist. Mit SCSI und ACSI-Medien geht's (dort werden immer Bytes transportiert).
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Das ist klar und ist auch so in den HDDRIVER FAQs beschrieben: http://hddriver.seimet.de/de/faq.html
(unter "Kann TOS HDDRIVER von einer TOS/Windows-kompatiblen Partition booten? ").
Jaja, schonschon, aber meine (erste) CF ist rein TOS only - für anderes Zeuch ist die zweite CF ;)
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Beim IDE/CF-Bootlaufwerk (nicht Partition!) am IDE-Anschluss des ATARI muss Byteswap immer ausgeschaltet sein. Beim zweiten laufwerk kann es ein oder ausgeschaltet sein. Wenn man mit dem zweiten Laufwerk Daten mit dem PC austauschen will, muss dort Byteswao eingeschaltet sein. Wenn man dieses Zweitlaufwerk am PC partitioniert, ist automatisch Byteswap an.
Bei SCSI/ACSI spielt das keine Rolle, selbst wenn am Ende über Adapter ein IDE/CF/SD-Laufwwerk angesprochen wird, weil SCSI und ACSI beim ATARI immer nur 8 Bit breit sind. IDE ist 16 Bit und hier spielt die Prozessorarchitektur, sprich Intel oder Motorola eine Rolle, Schließlich ist IDE eigentlich nichts anderes als ein verlängerter 16-Bit ISA-Bus aus dem PC/AT, und da ist halt eine Intel-CPU drin. Deswegen der Byteswap von Little- nach Big-Endian, Reihenfolge High/Low- oder Low/High-Byte.
Byteswap bedeutet übrigens auch, dass der Zugriff auf dieses Laufwerk am ATARI langsammer ist, da jedes gelesene/geschriebene 16-Bit-Wort erst mal rumgedreht werden muss.
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-^^- hier ist das völlig korrekt beschrieben -aber im og. FAQ etwas mißverständlich.
Richtet man je ein Medium am IDE-Port des Falcon ohne ByteSwap (also im BigEndian-Format) und am Yamaha-IDE-Adapter ebenfalls ohne ByteSwap (also im LittleEndian-Format) via SCSI-Port am Falcon TOS+DOS-kompatibel ein, so sind beide in ihrem Slot bootfähig. Tauscht man sie gegeneinander aus, so sind beide lesbar & beschreibbar - wenn auch deutlich langsamer - aber eben nicht mehr bootfähig. Eleganterweise ist ein durch SectorCopy (ohne ByteSwap!) zw. beiden Ports hergestellter Clon auch sofort bootbar, wenn es das Original auch war.