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Hardware => Firebee => Thema gestartet von: Mathias am Di 22.09.2015, 23:37:20

Titel: Desktops und Bedienkonzepte
Beitrag von: Mathias am Di 22.09.2015, 23:37:20
Na, dann machen wir doch gleich einen eigenen Thread draus ;)

Zitat
Ja, die Linear-Sets sind leider nicht möglich mit Thing, wegen den technischen Gegebenheiten. Alleine die Größe ist schon nicht mehr nutzbar mit Thing. Zum Glück wird Teradesk aktiv weiterentwickelt. Wenn euch eine Funktionalität bei Teradesk fehlt, kann ich nur wieder dazu raten mit dem Entwickler zu reden. Djordje ist sehr zuvorkommend und ein ganz ein Lieber. Wenn es dem Grundgedanken (kleiner flotter Desktop für alle Ataris) entspricht, implementiert er auch neue Funktionen sofern es umsetzbar ist.

Im Grunde finde ich Teradesk gar nicht so übel. Auf meinem Falcon werkelt Teradesk. Manche Sachen fehlen mir in der Tat in dem Desktop, aber ich denke, die gehen über den angesprochenen Grundgedanken hinaus. Aber selbst bei Thing 1.27 denke ich inzwischen oft, dass ich z. B. gerne eine Seitenleiste mit Favoriten hätte oder ausklappbare Unterordner, so dass man einen ganzen Verzeichnisbau in einem Fenster darstellen kann. Things Miniiconansicht empfinde ich eher als nutzlos. Ansonsten ist der Desktop vom Funktionsumfang her schon ok. Ist aber eben auch alles Geschmackssache.

Und ich fürchte, jetzt bin ich etwas in Richtung off topic gerutscht. Ist vielleicht mal einen eigenen Thread wert. Genauso was das Hantieren mit diesen Resouurceteilen angeht. :o

Das finde ich sehr spannend. Persönlich habe ich dieses "Favoriten-Konzept" noch nie wirklich verstanden. Ich finde das immer sehr schräg, weil ich eigentlich ja keine Verknüpfungen im Desktop will, sondern die Struktur abgebildet haben möchte. Aber ich bin da sicher sehr speziell da ich ja den Spatialen Desktop vom Mac OS 9 das genialste Konzept ever finde. Na jedenfalls wundere ich mich bei jedem Ubuntu, und auch schon seit Win. 95 (oder wars 98?) über diese "Favoriten" und unzusammenhängenden Struktur.

Ich denke das wird sicher nicht so einfach für Teradesk. Was vermutlich aber schon gehen könnte wäre den Verzeichnisbaum im Fenster direkt komplett darzustellen und auch ein paar Modifier zur Bedienung mit einzuarbeiten. Beispielsweise daß ein "Shift-Klick" sämtliche Unterordner mitöffnet oder so. Müßte ich mir den Ist-Zustand mal genau ansehen, ...
Aber solche Dinge kann man bei Djordje sicher anregen wie gesagt.
Titel: Re: Desktops und Bedienkonzepte
Beitrag von: Nervengift am Mi 23.09.2015, 08:52:08
Zitat
Was vermutlich aber schon gehen könnte wäre den Verzeichnisbaum im Fenster direkt komplett darzustellen und auch ein paar Modifier zur Bedienung mit einzuarbeiten. Beispielsweise daß ein "Shift-Klick" sämtliche Unterordner mitöffnet oder so.

Das wäre schon ein Schritt nach vorne. Wobei ich aber auch die Listendarstellung in Teradesk antiquiert finde. Man könnte wenigstens ein verkleinertes Ordnersymbol und Dateisysmbol in der Listendarstellung vor einen Namen voranstellen. In dem Sinne fand ich auch den Finder von Mac OS 9 echt klasse. In der Listendarstellung könnte man einzelene Unterordner auf- und zuklappen mit einem Pfeilsymbol, was vorangestellt war. Oder eben alle auf- und zuklappen mit der Shifttaste, meine ich. Wenn sich das in der Art für die Atari Plattform umsetzen ließe? zDesk wäre sowas wohl geworden, aber das scheint wohl echt tot zu sein.

Zitat
Persönlich habe ich dieses "Favoriten-Konzept" noch nie wirklich verstanden.

Es gibt eben einige Ordner, auf die man oft zugreift und wenn man die praktisch in jedem Fenster in einer Seiten- oder auch Kopfleiste zur Verfügung hat, ebenso wie oft genutzte Kommandos (Kopieren, Verscheiben etc.), erleichtert das die Arbeit ungemein, finde ich. Das habe ich bei Thing! vor allem gemerkt, wenn's ums Kopieren von Dateien ging. Ich war das durch die Ordner wühlen nicht mehr so gewohnt. Aber ein solches Seitenleistenkonzept wäre dann wohl echt zu viel für Teradesk.

Die Idee in zDesk mit den Tabs fand ich nicht schlecht. So wie man sie auch noch vom Mac OS 9 Finder her kennt. Das kann sehr nett sein, wenn man auf dem Monitor nicht ganz so viel Platz hat und sich nicht zufenstern kann oder möchte. Ein komplette Darstellung des Pfades am oberen oder unteren Fensterrad, macht auch Sinn, denke ich, wenn man dort draufklicken kann und dann sofort im entsprechenden Ordner landet. Auch eine sehr angenehme, hilfreiche Einrichtung.

Das sind so die Dinge, die mir auf die Schnelle einfallen und die ich beim Umgang mit Thing! oder Teradesk doch vermisse. Bei Teradesk kommt noch hinzu, dass es mich echt nervt, wenn ich die Fenstergröße verändere und der Fensterinhalt nicht immer automatisch der neuen Fenstergröße angepasst wird und man dann oft scrollen muss. Zumindest auf dem Falcon ist das der Fall. Auf dem Milan habe ich Teradesk noch nicht weiter getestet. Das ist zumindest bei Thing! besser gelöst.

Aber vielleicht bin ich auch der einzige, der das so sieht und der Bedarf nach einem modernen Desktop für die Atariplattform ist gar nicht da? Die Grundidee ist ja noch immer klasse und nicht ohne Grund ist sie so ja auch noch beim aktuellen Finder des OS X vorhanden. Und kommt bloß nicht auf die Idee einen aktuellen Ubuntu oder Gnome Desktop kopieren zu wollen. Das finde ich mit so ziemlich die letzte Grütze, die es gibt. Kein Konzept für mich. Infolgedessen finde ich die Windowsdesktops auch nicht wirklich gut nutzbar. Darin wird echt viel zu wenig die eigentlich Struktur abgebildet. Diese Desktops versuchen nur so gut es geht, sie zu verbergen. Dann doch lieber einen alten Thing! oder einen aktuellen Teradesk verwenden. :D
Titel: Re: Desktops und Bedienkonzepte
Beitrag von: Mathias am Mi 23.09.2015, 19:41:27
In dem Sinne fand ich auch den Finder von Mac OS 9 echt klasse. In der Listendarstellung könnte man einzelene Unterordner auf- und zuklappen mit einem Pfeilsymbol, was vorangestellt war. Oder eben alle auf- und zuklappen mit der Shifttaste, meine ich. Wenn sich das in der Art für die Atari Plattform umsetzen ließe?
Genau sowas meinte ich. Rede doch mal mit Djordje.

Zitat
Persönlich habe ich dieses "Favoriten-Konzept" noch nie wirklich verstanden.

Es gibt eben einige Ordner, auf die man oft zugreift und wenn man die praktisch in jedem Fenster in einer Seiten- oder auch Kopfleiste zur Verfügung hat, ebenso wie oft genutzte Kommandos (Kopieren, Verscheiben etc.), erleichtert das die Arbeit ungemein, finde ich. Das habe ich bei Thing! vor allem gemerkt, wenn's ums Kopieren von Dateien ging. Ich war das durch die Ordner wühlen nicht mehr so gewohnt. Aber ein solches Seitenleistenkonzept wäre dann wohl echt zu viel für Teradesk.
Ich blebe dabe, so eine Seitenleiste hat in einem Desktop nichts zu suchen. ;-) Das ist doch absurd, weil es eine zusätlich Abstraktionsebene ist, die ja auch kaum was bringt. Wenn ich wirklich solche "oft genutzten Orte" brauche, dann lege ich mir eine Verknüpfung irgendwohin und habe das selbe Ergebnis, daüfür konsistent. Aber gut das kann auch Geschmackssache sein? Jedenfalls denke ich auch nicht daß Teradesk ein Kandidat für Sowas wäre.

Die Idee in zDesk mit den Tabs fand ich nicht schlecht. So wie man sie auch noch vom Mac OS 9 Finder her kennt. Das kann sehr nett sein, wenn man auf dem Monitor nicht ganz so viel Platz hat und sich nicht zufenstern kann oder möchte.
Jetzt bin ich verwirrt, welche Tabs am Mac (mit 9) meinst Du?

Und kommt bloß nicht auf die Idee einen aktuellen Ubuntu oder Gnome Desktop kopieren zu wollen. Das finde ich mit so ziemlich die letzte Grütze, die es gibt. Kein Konzept für mich. Infolgedessen finde ich die Windowsdesktops auch nicht wirklich gut nutzbar. Darin wird echt viel zu wenig die eigentlich Struktur abgebildet. Diese Desktops versuchen nur so gut es geht, sie zu verbergen. Dann doch lieber einen alten Thing! oder einen aktuellen Teradesk verwenden. :D
Ich bin absolut Deiner Meinung! Ich kann mich über Dinge wie GNOME 3 oder Unity nur wundern und frage mich immer was die Leute tatsächlich mit ihren Computern machen die sowas gerne nutzen.
Titel: Re: Desktops und Bedienkonzepte
Beitrag von: KarlMüller am Mi 23.09.2015, 19:56:59
In der Listendarstellung könnte man einzelene Unterordner auf- und zuklappen mit einem Pfeilsymbol, was vorangestellt war. Oder eben alle auf- und zuklappen mit der Shifttaste, meine ich.
Wird Dir wahrscheinlich nicht viel nützen, aber Jinnee kann das.
Titel: Re: Desktops und Bedienkonzepte
Beitrag von: Mathias am Mi 23.09.2015, 20:26:02
Wir Dir wahrscheinlich nicht viel nützen, aber Jinnee kann das.
Ja Jinnee läuft leider nicht auf der FireBee, und die Sourcen sind angeblich für immer verloren :-(
Titel: Re: Desktops und Bedienkonzepte
Beitrag von: Nervengift am Mi 23.09.2015, 20:29:21
Zitat
Wenn ich wirklich solche "oft genutzten Orte" brauche, dann lege ich mir eine Verknüpfung irgendwohin und habe das selbe Ergebnis, daüfür konsistent. Aber gut das kann auch Geschmackssache sein?

Man kann kurze und lange Wege gehen und bei Verwendung einer Seitenleiste ist der Weg kürzer und man kommt schneller zum Ziel als immer über den ganzen Desktop zu huschen. Ich finde das durchaus sehr praktisch. Auch wenn ich in OS X oft die Seitenleiste ausblende und sehr viel mit Tastenkürzeln arbeite.

Zitat
Jetzt bin ich verwirrt, welche Tabs am Mac (mit 9) meinst Du?

Ich meine der Finder des Mac OS 9 konnte sowas ähnliches wie es hier mit zDesk gezeigt wird:

https://www.youtube.com/watch?v=tBBYCUf3XbQ

Aber vielleicht irre ich mich auch. Ist ein wenig her. Es wird auch sehr schön gezeigt wie effizient man eine Seitenleiste einsetzen kann und welche Vorteile das hat. >:D Aber jeder wie er will. Ich wüde aber zDesk alleine deswegen wohl schon kaufen.

Zitat
Ich bin absolut Deiner Meinung! Ich kann mich über Dinge wie GNOME 3 oder Unity nur wundern und frage mich immer was die Leute tatsächlich mit ihren Computern machen die sowas gerne nutzen.

Such begriffe eingeben ins Suchfenster, um das Programm zu finden, was man gerade nutzen möchte? :D

Zitat
Wir Dir wahrscheinlich nicht viel nützen, aber Jinnee kann das.

Habe ich auf dem Milan, aber noch nicht weiter ausprobiert. Einmal gestartet und ich habe in die Einstellungen reingeschaut und dachte nur, dazu brauchst Du mal einen verregneten Nachmittag um das alles in Gang zu bekommen. Dann habe ich's erstmal gelassen. Wie gesagt, Thing! ist im Grunde gar nicht so schlecht. Aber eben gerade habe ich mich schon wieder aufgeregt darüber, dass ich unter Thing! keine Verknüfungen von Ordnern anlegen kann. Außer aufm Desktop selbst. Auch irgendwie Mist.
Titel: Thing Link (Re: Desktops und Bedienkonzepte)
Beitrag von: KarlMüller am Do 24.09.2015, 17:58:09
Aber eben gerade habe ich mich schon wieder aufgeregt darüber, dass ich unter Thing! keine Verknüfungen von Ordnern anlegen kann.
Im Prinzip den Ordern kopieren, dabei die Shift Taste festhalten oder normal kopieren und im  Dialog den Knopf "linken" anwählen. Bin mir nur jetzt nicht sicher ob dies bei allen Laufwerken bzw. Dateisystemen funktioniert.

Oder Du meinst was anderes?
Titel: Re: Desktops und Bedienkonzepte
Beitrag von: Nervengift am Do 24.09.2015, 20:35:17
Zitat
Im Prinzip den Ordern kopieren, dabei die Shift Taste festhalten oder normal kopieren und im  Dialog den Knopf "linken" anwählen. Bin mir nur jetzt nicht sicher ob dies bei allen Laufwerken bzw. Dateisystemen funktioniert.

Oder Du meinst was anderes?

Also im Grunde einen Link/eine Verknüpfung/Alias von einem Ordner anlegen. Ich nutze Thing! 1.29 auf dem Milan und wenn man den Kasten anwählt, wird der Ordner ganz normal kopiert. Bislang habe ich das aber auch nur auf einem FAT32 Dateisystem ausprobiert.
Titel: Re: Desktops und Bedienkonzepte
Beitrag von: Mathias am So 27.09.2015, 12:36:17
Zitat
Jetzt bin ich verwirrt, welche Tabs am Mac (mit 9) meinst Du?

Ich meine der Finder des Mac OS 9 konnte sowas ähnliches wie es hier mit zDesk gezeigt wird:

https://www.youtube.com/watch?v=tBBYCUf3XbQ

Aber vielleicht irre ich mich auch. Ist ein wenig her.
Nein, der Finder kann das mit Boardmittel so nicht. Ich kenne aber auch kein Programm daß das derart umsetzen würde, was natürlich nicht bedeutet daß es sowas nicht gibt.
Was es gibt, und was Du vermutlich noch im Kopf hast sind "Tabs" die man am Desktop unten ablegen kann. Die mit Verknüpfungen bestückt machen sowas ähnliches, und eignen sich auch als Programmstarter, wenn man zu faul ist das Apfelmenü anzupassen.

Wie gesagt, Thing! ist im Grunde gar nicht so schlecht. Aber eben gerade habe ich mich schon wieder aufgeregt darüber, dass ich unter Thing! keine Verknüfungen von Ordnern anlegen kann. Außer aufm Desktop selbst. Auch irgendwie Mist.
Ja, das ist sehr schade. Was mich persönlich aber an Thing (und bei Jinnee noch viel mehr) fertig macht, ist daß die Ordner immer anders aufgehen. Ich finde das super anstrengend, weil ich je nachdem wieviele Ordnerfenster bereits offen sind immer andere Orte und Größen bekomme, und jedesmal wieder zu suchen beginnen muß, ...


Was komplett anderes noch was mich im Sinne dieses Threads interessieren würde, was haltet ihr für eine sinnvolle und moderne Art und Weise Programme zu starten auf Atari-Systemen? Yopla ist es für mich definitv nicht, und reproduziert nur die Fehler vom X Desktop meiner Meinung nach.

Titel: Re: Desktops und Bedienkonzepte
Beitrag von: simonsunnyboy am So 27.09.2015, 14:36:17
Ich hätte gerne sowas wie den Ubuntu Netbook Launcher, ich empfinde es mittlerweile als Krücke mit einem Ataridesktop zu schaffen und sich immer durch Ordnerwüsten zum Programmstart zu klicken...
bei mir unter XFCE benutze ich Whisker (ein Startmenü) auf Vollbild aufgezoomt ;)
Titel: Re: Desktops und Bedienkonzepte
Beitrag von: Börr am So 27.09.2015, 15:24:12
Um was gehts hier eigentlich? Einem neunen Dekstop oder nur einem Dateiexploerer?
Titel: Re: Desktops und Bedienkonzepte
Beitrag von: neogain am So 27.09.2015, 15:34:17
Ich hätte gerne sowas wie den Ubuntu Netbook Launcher, ich empfinde es mittlerweile als Krücke mit einem Ataridesktop zu schaffen und sich immer durch Ordnerwüsten zum Programmstart zu klicken...
bei mir unter XFCE benutze ich Whisker (ein Startmenü) auf Vollbild aufgezoomt ;)

unter xfce nutze ich Docky, eine Art OSX Dock abklatsch.
Titel: Re: Desktops und Bedienkonzepte
Beitrag von: Mathias am So 27.09.2015, 20:47:11
Um was gehts hier eigentlich? Einem neunen Dekstop oder nur einem Dateiexploerer?
Um alles Mögliche ;)
Nachdem eh gerade niemand in der Atari-Welt wirklich an einem Desktop oder Dateiexplorer oder Programmstarter arbeitet (ok. Mdesk, KK-Comander und Teradesk mal ausgenommen) können wir unsere Vorstellungen hier mal generell austauschen.
Ich bin gespannt ob außer dem "Startmenüs" und "Docks" noch andere Vorlieben kommen.
Titel: Re: Desktops und Bedienkonzepte
Beitrag von: Nervengift am So 27.09.2015, 22:13:08
Das Dock von OS X ist doch super als Programmstarter, wobei ich die am häufigsten benutzen Programme als Verknüpfung auf dem Desktop liegen habe und den Pogramm- und Dienstprogramme-Ordner ins Dock gezogen habe und das in der Listendarstellung, wenn man draufklickt. Für mich die ideale Lösung.

Ansonsten finde ich zTask noch ganz gut. Wenn sich das noch ausblenden ließe und noch besser die Fenster eines Programms anzeigen könnte in einer kleinen Liste. Dann noch die Möglichkeit dazu wie beim OS X Dock in das jeweilige Fenster eines Programms springen zu können, das hätte dann wirklich was!

Taskbar hatte ich mal aufm Falcon laufen, das war aber sehr Windows like und verabschiedete sich immer wieder. Insofern nicht so mein Fall. Es gibt wohl noch Start me up, aber das habe ich auch noch nicht ausprobiert.

Zitat
Was es gibt, und was Du vermutlich noch im Kopf hast sind "Tabs" die man am Desktop unten ablegen kann. Die mit Verknüpfungen bestückt machen sowas ähnliches, und eignen sich auch als Programmstarter, wenn man zu faul ist das Apfelmenü anzupassen.

Kann gut sein. Ist schon etwas her, aber ich habe die Tabs damals auch nicht so oft genutzt.

Zitat
Was mich persönlich aber an Thing (und bei Jinnee noch viel mehr) fertig macht, ist daß die Ordner immer anders aufgehen. Ich finde das super anstrengend, weil ich je nachdem wieviele Ordnerfenster bereits offen sind immer andere Orte und Größen bekomme, und jedesmal wieder zu suchen beginnen muß, ...

Da müsste auch definitiv etwas geändert werden. Das ist heute auch echt nicht mehr zeitgemäß. Vor allem bei den vielen Daten und Ordnern, die man ablegt, merke ich, dass Thing! und Teradesk oft nicht wirklich praktisch sind, wenn man sich durch solche Strukturen durchwühlen muss. Eine vernünftige Suchfunktion wäre da auch nicht schlecht, so dass man schneller zu dem kommt, was man sucht. Ohne sich erst durch den ganzen Datenhaufen wühlen zu müssen.
Titel: Re: Desktops und Bedienkonzepte
Beitrag von: Mathias am Di 29.09.2015, 10:07:58
Das Dock von OS X ist doch super als Programmstarter, wobei ich die am häufigsten benutzen Programme als Verknüpfung auf dem Desktop liegen habe und den Pogramm- und Dienstprogramme-Ordner ins Dock gezogen habe und das in der Listendarstellung, wenn man draufklickt. Für mich die ideale Lösung.
Tut mir leid, aber das Dock ist meiner Meinung nach eine der unbrauchbarsten Löungen ever. Entweder dass Ding ist permanent im Weg und frisst den gesamten Platz am unteren Bildschirmrand obwohl es nur in der Mitte ist. Was ja besonders bei 16:9 Bildschirmen total daneben ist. Oder man blendet es aus, dann wabbelt es einem aber immer entgegen wenn man am Bildschirmrand unten ankommt. Und komplett ausschalten kann man es auch nicht, obgleich man den Computer eigentlich schon ohne bedienen kann. Dazu die unsägliche Vermischung von Programmen, Dateien, Fenstern und dem Mistkübel, …
Speziell genial war ja, daß die Programme dann teilweise auch unbedienbar waren, weil das Dock drüber gelegen ist (kenne es nur bis 10.5.8, kann jetzt schon ausgebesset sein) und man sich so in eine echte Unbedienbarkeit manövrieren konnte, beispielsweise mit Paletten vom XPress. Aber hauptsache es wabbelt und is bunt, … das Ding ist in erster Linie von der Marketingabteilung entworfen worden, aber nicht von GUI-Experten! ;)
Nein wenn schon sowas in der Art, dann eher den Launcher vom Unity oder so, aber das Dock ist von der Usability echt daneben.
Titel: Re: Desktops und Bedienkonzepte
Beitrag von: Nervengift am Di 29.09.2015, 15:49:55
@Mathias: Du kannst damit nur nicht umgehen! :P >:D

Aber ein Glück ist MiNT ja recht flexibel und modular aufgebaut. Sowas wie eine Taskleiste, Dock oder auch Launcher sollte meiner Meinung nach kein integraler Bestandteil eines Desktops sein. So wie es zur Zeit gelöst ist, dass man z. B. die Taskleiste per run Befehl in der xaaes.inf einbindet, kann es meinetwegen bleiben. So kann jeder die Lösung wählen, die für ihn die beste ist.

Allerdings reden wir uns hier möglicherweise die Köpfe heiß wegen nichts. Was die Taskleiste/Launcher angeht, wäre wohl nur Olivier Landemarre (Yopla) Ansprechpartner, da es sonst niemanden gibt, der sowas aktiv im Bereich Atari/MiNT entwickelt. In Sachen Desktop sehe ich auch nur zwei Ansprechpartner: wieder Olivier Landemarre (MDesk) und den Entwickler von Teradesk. Wobei es bei letzterem einige Einschränkungen gibt, da Teradesk unter der Prämisse entwickelt wird, auch noch auf einem 520 ST zu laufen.

Vielleicht sollten wir aus dem Thread eine Umfrage machen und fragen ob überhaupt Bedarf an einem neuen Desktop besteht oder ob man zufrieden ist, mit dem was es gibt. Falls Bedarf wirklich bestehen sollte, kann man sich umfangreich Gedanken drüber machen, wohin die Reise gehen sollte. Und das ist dann ein Punkt, bei dem ich Dir total recht gäbe, wenn Du sagtest, dass hier die Community gefragt ist und eine Menge von derselben kommen muss, damit ein entsprechender Entwickler auch das Gefühl bekommt, dass er und seine Arbeit gebraucht wird und sinnvoll ist. Insofern finde ich's auch sehr schade, dass sich bislang nur eine handvoll Leute zu Wort gemeldet haben, was das angeht. Wenn man genügend Leute zusammen bekäme könnte man vielleicht Zorro doch noch bewegen zDesk fertigzustellen oder zumindest Olivier Landemarre dazu zu bewegen, dass er Anwenderwünsche im neuen MDesk verwirklicht. Also wären wir, die Anwender jetzt wirklich gefragt und müssten eine Art Ergebnis/Zusammenstellung präsentieren, mit dem/der der Entwickler was anfangen kann. Da reichen aber nicht drei Leute aus, was das angeht. Insofern wäre das atari-forum.com vielleicht sogar der bessere Ort dafür, um sich zu organisieren und sowas anzugehen?
Titel: Re: Desktops und Bedienkonzepte
Beitrag von: MJaap am Di 29.09.2015, 20:55:24
Ich finde das Dock praktisch (und es sieht gut aus :)), aber es hat sicherlich konzeptionelle Schwächen. Am Mac nutze ich entweder das Dock oder die Spotlight-Suche zum Programmstart. Im Finder habe ich in der Seitenleiste einen Link zum ST-Computer-Ordner gelegt.

Bei Thing stört mich die "Einige Dateinamen sind zu lang"-Meldung, Teradesk ist mir etwas zu simpel. MDesk wirkt aber vielversprechend.
Titel: Re: Desktops und Bedienkonzepte
Beitrag von: Nervengift am Sa 27.08.2016, 23:48:30
Der direct Desktop war mir bislang vollkommen unbekannt:

http://www.stcarchiv.de/stc2002/05/direct (http://www.stcarchiv.de/stc2002/05/direct)

Die Screenshots in dem stc-Artikel sehen sehr gut aus und auch der Funktionsumfang macht einen sehr modernen Eindruck. Leider scheint auch dieser Desktop nie wirklich fertiggestellt worden zu sein. In der "freien Wildbahn" bin ich auf denselben auch noch nicht gestoßen.

Zitat
MDesk wirkt aber vielversprechend.

Kann es sei, dass MDesk einiges aus dem Konzept des direct Desktops übernommen hat? Die beiden Entwickler (direct: Eric Reboux und MyAES: Olivier Landemarre) scheinen ja auch durchaus zusammenzuarbeiten?
Titel: Re: Desktops und Bedienkonzepte
Beitrag von: Mathias am Mo 29.08.2016, 19:25:07
Ich habe irgendwas im Kopf, daß die ersten MyAES-Versionen mit "direct" ausgeliefert wurden, ... ?
Jedenfalls hatte ich den schon am Schirm die letzten Jahre. Nur warum der genau nicht weiterentwickelt wurde, ist mir jetzt auch nicht klar. Na jedenfalls sind alle Programme von Eric Reboux sehr sehr schön und strukturiert. Sehr feine GUI und man merkt auch, daß er ein Gesamtkonzept im Kopf hatte. Die laufen übrigens auch auf der FireBee anstandslos.

http://ers.free.fr/atari/winde.html
http://www.ersoftware.fr/atari/find_it.html

MJaap hat "direct" anscheinend auch auf der FireBee getestet und er scheint auch gut zu laufen.
Titel: Re: Desktops und Bedienkonzepte
Beitrag von: Nervengift am Mo 29.08.2016, 20:17:17
Zitat
MJaap hat "direct" anscheinend auch auf der FireBee getestet und er scheint auch gut zu laufen.

Dann sollte @MJaap den mal rüberschicken, dann kann ich den Desktop auf dem Milan auch nochmal testen. ;D

Ich habe über die angegebenen Links (Webseiten) versucht Kontakt zu Eric Reboux aufzunehmen und ihm eine Email geschickt, weil ich auch Winframe Xgem (für Magic) registrieren wollte, aber bislang habe ich leider keine Antwort bekommen. ???

Zitat
Na jedenfalls sind alle Programme von Eric Reboux sehr sehr schön und strukturiert. Sehr feine GUI und man merkt auch, daß er ein Gesamtkonzept im Kopf hatte.

Den Eindruck kann ich allerdings nur teilen. Der hat das schon drauf, wenn man das so sagen darf.
Titel: Re: Desktops und Bedienkonzepte
Beitrag von: MJaap am Di 30.08.2016, 23:35:48
MJaap hat "direct" anscheinend auch auf der FireBee getestet und er scheint auch gut zu laufen.

Habe ich das? Den Eintrag in der UTD habe ich vermutlich von der anderen Kompatibilitätsliste übernommen.
Titel: Re: Desktops und Bedienkonzepte
Beitrag von: Nervengift am Mi 31.08.2016, 08:59:07
Zitat
Habe ich das? Den Eintrag in der UTD habe ich vermutlich von der anderen Kompatibilitätsliste übernommen.

Schade. Den Tester wird man wohl nicht so einfach verifizieren können? Eric Reboux meldet sich auch nicht. Insofern wird es wohl nicht gelingen, diese Software aus der Versenkung zu heben. :'(
Titel: Re: Desktops und Bedienkonzepte
Beitrag von: Mathias am Mi 31.08.2016, 11:13:20
MJaap hat "direct" anscheinend auch auf der FireBee getestet und er scheint auch gut zu laufen.

Habe ich das? Den Eintrag in der UTD habe ich vermutlich von der anderen Kompatibilitätsliste übernommen.
Oh, anscheinend habe ich Dich tatsächlich zu unrecht "beschuldigt" ;)
Sorry!

Ich habe jetzt versucht das nachzuvollziehen, und im Entwicklerforum nochmal  versucht nachzulesen, wie es zu der Behauptung kommmt daß "direct !" in der Version 0.38 brav seinen Dienst auf der FireBee tut. Da ich keinerlei Erinnerung habe das selber getestet zu haben.

Dabei bin ich auf ein MyAES-Archiv gestoßen, das Vincent zusammengestellt hat. Angeblich mit keinerlei speziellen FireBee-Anpassungen und auf Stand von 2007 (im Jahr 2011 gemacht). Ich muß mal nachfragen, ob man das weitergeben kann.

Und dann gabs 2014 noch eine kurze Erklärung von Olivier, daß er den direct!-Quellcode zwar hat, aber der Funktionsumfang recht gering ist.
Titel: Re: Desktops und Bedienkonzepte
Beitrag von: Nervengift am Mi 31.08.2016, 13:10:36
Zitat
Dabei bin ich auf ein MyAES-Archiv gestoßen, das Vincent zusammengestellt hat. Angeblich mit keinerlei speziellen FireBee-Anpassungen und auf Stand von 2007 (im Jahr 2011 gemacht). Ich muß mal nachfragen, ob man das weitergeben kann.

Das wäre echt super. Schon mal vielen Dank für Deinen Einsatz! Das ist echt klasse. :-*

Zitat
Und dann gabs 2014 noch eine kurze Erklärung von Olivier, daß er den direct!-Quellcode zwar hat, aber der Funktionsumfang recht gering ist.

Der Desktop wurde auch nie 100 %-ig fertiggestellt. Allerdings liest sich der stc-Artikel so als ob man den Desk schon im täglichen Einsatz benutzen könnte. Ich würde das gerne mal austesten und schauen ob der Desktop auch Elemente enthält, die mir gefallen und die ich bei Thing oder Teradesk aktuell vermisse.

Wenn Olivier über den Quellcode von direct verfügt, liegt die Vermutung noch näher, dass er MDesk aus direct ableitet. Vielleicht könnte man ihm dann auch einige Vorschläge machen, was er übernehmen sollte, was nicht und woran es sich noch lohnt zu arbeiten.   
Titel: Re: Desktops und Bedienkonzepte
Beitrag von: MJaap am Mi 31.08.2016, 23:11:42
Wenn Olivier über den Quellcode von direct verfügt, liegt die Vermutung noch näher, dass er MDesk aus direct ableitet. Vielleicht könnte man ihm dann auch einige Vorschläge machen, was er übernehmen sollte, was nicht und woran es sich noch lohnt zu arbeiten.

Nicht zwangsläufig - wer weiß (gut, Olivier weiß ;)) wie der Direct-Quelltext aussieht. Unter Umständen kann es sinnvoller sein, fast alles neu zu machen.

Zitat
Oh, anscheinend habe ich Dich tatsächlich zu unrecht "beschuldigt" ;)
Sorry!

Ich wünschte, ich hätte ihn, dan könnte ich die Screenshots im Archiv ersetzen und in der UTD eines hinzufügen.
Titel: Re: Desktops und Bedienkonzepte
Beitrag von: Mathias am Fr 02.09.2016, 13:08:11
Bittesehr: Olivier hat netterweise gleich eine Downloadmöglichkeit mit der Version die er hat geschaffen:

http://myaes.lutece.net/telechargement/direct.zip
Titel: Re: Desktops und Bedienkonzepte
Beitrag von: Nervengift am Fr 02.09.2016, 15:52:49
Zitat
Bittesehr: Olivier hat netterweise gleich eine Downloadmöglichkeit mit der Version die er hat geschaffen:

http://myaes.lutece.net/telechargement/direct.zip

Das sind mal richtig gute Neuigkeiten! Hut ab und vielen Dank an Oliver Landemarre! 8) Eine sehr soziale Geste seinerseits.

Dann habe ich mal was zu testen die Tage und demnächst bestimmt auch etwas zu berichten. ;D

@Mathias: Magst Du den Link auch im atari-forum.com posten? Vielleicht interessiert es dort auch einige.

Möglicherweise kommt auf diese Art und Weise auch etwas Feedback zu Stande und kann dann in MDesk einfließen?

Irgendwie ist es schon schade, dass Oliver Landemarre, Zorro (zDesk) und Eric Reboux sich nicht zusammenschließen könnten und einen entsprechenden Desktop für die Firebee zusammenzimmern könnten. Wobei Eric Reboux wohl die TOS-Plattform insgesamt hinter sich gelassen hat. Bezüglich der Xgem Registrierung für Magic, habe ich keine Nachricht von ihm erhalten. Vielleicht sind ihm die 10 € das auch nicht mehr wert.   
Titel: Re: Desktops und Bedienkonzepte
Beitrag von: Nervengift am Fr 02.09.2016, 21:07:50
Zitat
Und dann gabs 2014 noch eine kurze Erklärung von Olivier, daß er den direct!-Quellcode zwar hat, aber der Funktionsumfang recht gering ist.

Im Vergleich zu Thing und jinnee stimmt das auf jeden Fall. Nach meiner ersten Einschätzung kommt direct vom Funktionsumfang inetwa an Teradesk ran. Da fehlt aber auch noch einiges und manche Sachen wie der Info-Dialog sind verdammt buggy. Ganz und gar nichts, um damit zu arbeiten. Allerdings geht das vom Konzept her in die richtige Richtung, finde ich. Ich muss mal mal gucken, was ich von direct in MDesk wiederfinde. Was ich auch noch sagen muss, direct ist sehr schnell.

Anbei mal zwei Screenshots. Die vermitteln allerdings auch nur einen ziemlich oberflächlichen Eindruck.
Titel: Re: Desktops und Bedienkonzepte
Beitrag von: Mathias am Sa 03.09.2016, 15:20:30
Olivier hat mir noch gesagt, daß ein wichtiger Grund direct! nicht weiterzuverfolgen der war, daß er in PureC geschrieben ist.

Groß posten mag ich selber den Link eigentlich nicht, da es ja keine neue Veröffentlichung oder so ist.
Titel: Re: Desktops und Bedienkonzepte
Beitrag von: Nervengift am So 04.09.2016, 00:08:38
PureC wird auch nicht mehr weiterentwickelt und insofern wäre es eine Sackgasse für neue Projekte? Aber ich muss zugeben, mir fehlt da auch der Durchblick, was die Programmiersprachen angeht.

Kann ich schon nachvollziehen, dass Du den Link nicht an die große Glocke hängen möchtest. Direct ist im Grunde eine frühe alpha würde ich sagen. Es lohnt sich aber das mal anzuschauen wegen des Konzepts, denke ich. Mir gefallen die Fenster und deren Darstellung in direct ganz gut. Vielleicht fließt das ja in MDesk ein. Mal gucken. Wenn die nächtse MyAES Version kommt, werfe ich auch mal einen etwas ausführlicheren Blick auf MDesk.
Titel: Re: Desktops und Bedienkonzepte
Beitrag von: Börr am So 04.09.2016, 13:16:39
Wie startet man eigentlich aus der Konsole einen Desktiop?
Titel: Re: Desktops und Bedienkonzepte
Beitrag von: MJaap am So 04.09.2016, 17:43:05
PureC wird auch nicht mehr weiterentwickelt und insofern wäre es eine Sackgasse für neue Projekte? Aber ich muss zugeben, mir fehlt da auch der Durchblick, was die Programmiersprachen angeht.

In der nächsten ST-Computer gibt es einen Artikel dazu ;)

PureC war lange der Standard auf dem Atari und ist auch angenehm zu bedienen. Für neue Projekte ist PureC aber tatsächlich eine Sackgasse, mit gcc kannst du z.B. auf Mac oder PC Programme für 680x0- und Coldfire-Prozessoren generieren. Wenn du Programme von anderen Systemen portieren willst, ist gcc auch die erste Wahl.
Titel: Re: Desktops und Bedienkonzepte
Beitrag von: Nervengift am Fr 01.09.2017, 23:20:58
Was mir eben noch aufgefallen ist: Den direct desktop kann man auch auf Olivier Landemarres Webseite runterladen:

http://ol.lutece.net/ (http://ol.lutece.net/)

Dort hat er auch noch einige andere Sachen gelistet, die er so programmiert.
Titel: Re: Desktops und Bedienkonzepte
Beitrag von: ari.tao am Sa 02.09.2017, 20:09:03
Was mir eben noch aufgefallen ist: Den direct desktop kann man auch auf Olivier Landemarres Webseite runterladen:
http://ol.lutece.net/ (http://ol.lutece.net/)
Dort hat er auch noch einige andere Sachen gelistet, die er so programmiert.
Der Link funzt bei mir leider nicht!