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Ich habe endlich über eBay per Überweisung eine GBS 8220 Video-Konverterplatine erstehen können. Sie ist auch schon auf dem Weg zu mir. Ich werde dann auisgiebig testen, ob das Teil nach meinen Vorstellungen für den Atari ST(E) taugt und einen Erfahrungsbericht machen ...
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Klasse, meinen hab ich hier auch noch liegen. Bisher einfach über die 5 poligen Buchsen angeschlossen für meinen 1040STf (ohne Modulator). Da funktioniert das auch, nur ist sind mir die Artefakte bei schnellen Bewegungen auf den Sack gegangen. Deswegen habe ich auch alle weitere Versuche nur auf meinem Samsung TV mit Scart im Farbmodus gemacht. Bin mal gespannt, wie deine Testergebnisse aussehen. :D
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guggi da (http://www.a1k.org/forum/showthread.php?t=48076)
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Könnte das funktionieren?
(http://www.flashback-computing.com/screenshots/GBS-8220%20CONVERTER%20On%20Atari.jpg)
Ich denke, es wäre auch wichtig Masse an die Außenkontekte der YPbPr Buchsen zu legen!
Für den QAmiga gibt es ein ähnliches Bild - hier sind aber die Widerstände anders:
(http://www.flashback-computing.com/screenshots/GBS-8220%20CONVERTER%20On%20Amiga.jpg)
Ich denke ich werde für erste Tests aber den P11 Steckverbinder nehmen, der liegt ja auch bei!
Ich hätte auch gerne mal die Bilder aus dem von laufkopf verlinkten Beitrag gesehen - aber ich bin kein AMIGAner unhabe da leider keinen Zugang!
Ich wollte mich registrieren, aber leider stellen die so blöde Fragen zum Amiga, die vermutlich niemand beantworten kann, der nicht 100%ig Amiga-Freak ist - beim Kontaktformular ähnlich!
edit: Ich habe eben auch ein neues Angebot (http://www.ebay.de/itm/GBS8200-RGB-CGA-EGA-YUV-zu-VGA-HD-Konverter-Board-Arcade-Game-Video-Converter-BO/191460540616?_trksid=p2047675.c100011.m1850&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20140107083420%26meid%3Dd6a9367f7ab24aa4b453e04774fe0753%26pid%3D100011%26rk%3D1%26rkt%3D10%26sd%3D181676054183) entdeckt, das inklusive Versand für 20,49€ zu haben scheint! Für mich ist das leider nicht zu regeln, aber ... (offiziell kosten die Dingerf ja um die 30€)!
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Ich bin sehr sehr verärgert! Eben habe ich mir endlich mal Zeit genommen und einen ersten Test gemacht - aber egal, was ich versuche einzustellen bzw zu wählen - es kommt kein Bild durch! Der angeschlossene Monitor zeigt "No Signal". Wenn ich auf Menü gehe, bekomme ich zwar ein recht spärliches Menü angezeigt, aber keine Einstellung ist zu finden über die ich auch nur Ansatzweise ein Bild vom vom Atari Desktop! Auch habe ich versucht, mit dem Schalter "SW" die Eingänge manuell zu erreichen, aber weil sich keinerlei Reaktion auf dem Bildschirm zeigt, weiß ich auch nicht, ob dabei überhaupt was passiert! Vielleicht kann mir hier jemand weiterhelfen, die korrekte Einstellung zu finden!
edit: Ich habe natürlich auch mal versucht, die Eingänge einzel zu testen - also mal (bei stromloser GBS) das RGB ohne VGA und dann auch das VGA (Monochrom) einzeln angesteckt - nix! Kabel und Monitor (in Video) scheinen aber OK - zumindest monochrom. Das hat ein abschließender Test ohne zwischengeschalteter GBS gezeigt!
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Solange Du verärgert bist, macht es keinen Sinn Dir zu helfen!
Das endet regelmäßig damit, das Du etwas kaputt machst.
Ich empfehle Dir, lege die Sachen beiseite und betreibe Recherche!
Im Atari-Forum gibt es zum Beispiel einen sehr langen Beitrag zum dem Thema.
Dort sind auch einige Links von Usern, die den Adapter am Atari laufen haben.
Cheers
Jürgen
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:o also Jürgen >:(
Solange Du verärgert bist, macht es keinen Sinn Dir zu helfen!
Mein Ärger bezog sich auf den Verkäufer, der das Teil als "neu" angepriesen hat - und wie es sich präsentierte, war's augenscheinlich nicht neu - zB fehlten an den Ausgangsbuchsen die Zugentlastungsschrauben (das dargestellte Bild zeigte nur die Seite der Eingangsbuchsen), die aber auf jedem anderen Foto einer GBS deutlich zu erkennen sind! Darüber, daß es beim ersten Test nicht richtig funzen wollte, habe ich mich weniger geärgert!
Das endet regelmäßig damit, das Du etwas kaputt machst.
So ist es ja wohl auch nicht ganz!
Ich empfehle Dir, lege die Sachen beiseite und betreibe Recherche!
Im Atari-Forum gibt es zum Beispiel einen sehr langen Beitrag zum dem Thema.
Dort sind auch einige Links von Usern, die den Adapter am Atari laufen haben.
Cheers
Jürgen
Du hättest wenigstens den Beitrag verlinken können, den Du meinst - ich habe das Atari Forum nach allen Beiträgen über die GBS 8200 und GBS 8220 durchforstet und nix finden können, das mir weiterhalf !!!
Wie dem auch sei - ich dachte, ich teste das heute nochmal und ich habe erst in Monochrom über den VGA (P10) Eingang probiert und bekam tatsächlich nach ein paar Betätigungen des "CS" Tasters ein Bild, das war diagonal verschoben und steht (keine Mauszeiger-Aktivität, aber nach wenigen Sekunden schaltet das Bild Dunkel und wie es wiederkam, war der Mauszeiger weg, eine kurze Weile gewartet, dann wieder Maus bewegt und nachdem das Bild nach der folgenden Dunkelphase wiederkam, sah ich den Zeiger auch an anderer Position wieder. Leider läßt sich (bei VGA) auch nicht die Position verändern, da im OSD-Menü sich das entsprechende Untermenü nicht öffnet.
Leider habe ich jetzt keine Zeit, weitere Tests umfangreich zu erleutern, nur so viel: Im Colormodus über den 8pol. (P11) Anschluß zeigt sich mit der CSync Verbindung durchaus brauchbar, mit (auch gleichzeitig) H-/VSync nicht. Auch habe ich festgestellt - beide Ports dürfen nicht gleichzeitig bestückt sein, sie stören sich gegenseitig, auch wenn an einem kein Signal anliegt, scheinen beide miteinander gekoppelt zu sein - liegt vermutlich daran, daß auch hier H-/VSync anliegen oder/und daß die 3 Farbsignale zusammengeschaltet sind!
Ich habe die Tests zwar versucht mit Video zu dokumentieren, sind aber nicht zu gebrauchen!
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Ich habe jetzt noch mal einige Tests durch! Monochrom laßt sich scheinbar gar nicht über den GBS betreiben - zumindest nicht mit einfacher VGA Adaption! Das Bild ist stark verschoben und Mausaktivitäten werden nicht erfaßt - egal ob ich CSync oder/und H-/VSync verwende. Bei CSync und Einspeisung der RGB über den 8pol. internen Anschluß P11 scheint der Fehler aber nicht so gravierend wie bei der Verwendung von H- & VSync und Anschluß an VGA (P10)! Der Menüpunkt, wo ich das Bild nochmal manuel positionieren kann, läßt sich gar nicht öffnen. Bei dem, was ich zu erkennen glaube, scheint es sich um eine Art Rückkopplung zu handeln, die vermutlich durch das Zusammenschaltung der RGB Signale entsteht. Gibt es 'ne Möglichkeit, das Signal nicht einfach auf RGB zu koppeln, Vielleicht hilft auch der Einsatz von 3 Dioden - welcher Typ muß das dann sein?
Beim Test mit Colorausgabe habe ich folgendes festgestellt: In Verbindung mit getrennten H-/VSync ist ein erreichbares Bild in Zart Rosa mit Abstufungen für die offiziell weißen und hellen Desktopbereiche, die Icons sind etwas dunkler rosa und die offiziell grünen Desktopfarben erscheinen weiß. Das Bild ist ähnlich versetzt wie bei Mionochrom und keine Mausaktivitäten. Mit CSync erreiche ich aber - allerdings nur über P11 - ein anständiges Bild, auf denen dann auch Mausaktivitäten erkennbar sind. Allerdings macht das Bild alle paar sekunden einen kleinen Pixelsprung und ich muß mit dem Taster "SW" die Quelle suchen (Auto Scan scheinbar Fehlerhaft)! Wenn ich mit Monosense (oder einfach per Taste) einen Reset auslöse, muß ich wieder mit "SW" suchen ...
Testen konnte ich bislang aber nur an P10 (VGA) und P11 (8pol. Steckerleiste), die auf jedenfall nicht gleichzeitig beschaltet sein dürfen, da sie scheinbar auch irgendwie zusammengeschaltet sind!
Fotos oder gar Videos konnte ich allerdings keine machen, um meine Tests besser zu dokumentieren ...
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Probier mal an RGB die 1N4148 dranzuhängen. Sind die gebräuchlichsten. Andererseits frage ich mich, wieso willste das monochrom Signal auch durch den Converter schicken? hier langt doch einfach ein Umschalter, der direkt an den Ausgang das durchschleift. Abgesehen davon ist die Bildqualität auch bei weitem besser dann.
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Reale Dioden sind nichtlineare Bauteile, das heißt dadurch wird eine starke Farbverfälschung auftreten.
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... Andererseits frage ich mich, wieso willste das monochrom Signal auch durch den Converter schicken? hier langt doch einfach ein Umschalter, der direkt an den Ausgang das durchschleift. Abgesehen davon ist die Bildqualität auch bei weitem besser dann.
Ich besitze eine Monitor-Schaltbox. An der betreibe ich einen SC1224 neben einem TFT am Mega STE. Bei der GBS dachte ich: Autoscan ermöglicht das Signal zu erkennen und automatisch die Signale des entsprechenden Anschlusses durchzuleiten. Der Atari liefert Monochrom oder Color - je nachdem ob Monosense an Masse liegt oder offen ist. Somit wäre eine Umschaltung mit einem einfachen Schalter erreichbar! Anderngalls würde ein 6xum Schalter notwendig. Ersteren hätte ich zu hauf, Letzterer müßte erst noch beschafft werden und bräuchte größeren Platzbedarf, den ich vermeiden will!
Reale Dioden sind nichtlineare Bauteile, das heißt dadurch wird eine starke Farbverfälschung auftreten.
Das Monochrom-Signal besteht sowieso nur aus zwei Farben - welche das werden, ist erstmal unwichtig, sofern die helleren Bildanteile nicht zu dunkel werden und die dunklen bleiben, so daß ein Bild nur noch erahnbar wäre! Ein evtl invertirtes Bild könnte man wandeln!
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Probiere aus, was mit Dioden passiert, du wirst erstaunt sein wie bunt das wird!
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Probiere aus, was mit Dioden passiert, du wirst erstaunt sein wie bunt das wird!
Was könntest Du denn empfehlen, um eine Art galvanische Trennung zu erreichen?
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Das hat nichts mit galvanischer Trennung zu tun. Ein verzerrungsfreier elektronischer Schalter wäre das Mittel der Wahl.
In meinem Kopf schwebt verschwommen eine Schaltung aus 3 Operationsverstärker als Analog-Addierer rum. Dazu müsste aber geklärt werden, ob der Mono-Ausgang im Farbmodus wirklich sauber stillhält. Und OPs haben den Nachteil, dass sie eine positive und negative Betriebsspannung haben.
Das Ding dürfte pro R G B, also je 3 mal, etwa so aussehen: http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0210152.htm
R3 und den zugehörigen Eingang dazu aber weglassen, es muss ja nur ein Farb und ein Monochrimsignal miteinander addiert werden, wobei jeweils eins davon 0V sein muss, und R1 = R2 = Rk
Aber: Das Ausgangssignal ist dann negativ, das heißt, die selbe Schaltung müsste dann nochmal hinten dran, nur entfallen dort dann nochmal R2 und R3, damit es wieder richtig rum ist. Das macht dann insgesamt 6 Operationsverstärker.
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Dann stelle ich mir folgendes vor:
eine Relais-Schaltung ...
Könnte sowas funktionieren:
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Was ist das für ein Chip, und wozu das Relais, die Ansteuerung der Enable-Leitungen kann man sicher mit TTL machen.
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Sorry - habe es in meinem Pseudo-Schaltbild vergessen nachzutragen: ein 74244! Das eigentliche Bild vom Chip hatte ich im Netz gesucht - ich kann mich dunkel d'ran erinnern - in einer ST Computer wurde mit mehrerer (ich glaube 5) solcher Chips ein Centronics-Umschalter realisiert (Bauanleitung)!
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Den 74244 kannst du dafür nicht nehmen. Das ist ein TTL-Baustein, welcher 0V 5V Digital-Pegel erwartet. Wenn du dem mit Analogpegel im Bereich von 0V und etwa 1,5 V (So sieht ein Videosignal aus!) kommst, macht der garnix. Es gibt aber solche Analog-Schalter, ich kenne nur keinen. Und vergiss endlich mal den Relais-Gedöns.
Vielleicht hilft dir ja das erstmal, ein wenig Grundverständnis für Elektronik aufzubringen. http://hukd.mydealz.de/freebies/franzis-e-book-große-elektronik-praktiker-buch-gratis-statt-9-99-516739 - rechts gibts den Download, unten der Code funzt.
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Anleitung/Manual -> http://www.jammaboards.com/arcade_manuals/GBS-8220_CGA_to_VGA_HD-Converter.pdf
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Anleitung/Manual -> http://www.jammaboards.com/arcade_manuals/GBS-8220_CGA_to_VGA_HD-Converter.pdf
mal gerade reingeschaut... Tja Burkhart, auf den GBS kannste am Eingang nur ein RGB Signal bis ca. 32Khz draufgeben. im Mono Modus macht aber der ST 71Khz. Also fällt das dann mal flach...
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Das Manual habe ich mir schon lange downgeloaded und weitgehend für mich verständlich weitgehend übersetzt - trotzdem Danke! Leider helfen mir die Angaben darin bei der Problematik, die ich habe, nicht weiter!
Bislang mag die GBS ja da gekoppelte Monochrom-Signal und die getrennten Sync nicht. Ich habe es aber nur mit einfachster Adaption (ohne Widerstände wie hier) ...:
(http://atariage.com/forums/uploads/monthly_10_2010/post-6701-128665872766.gif)
... getestet!
Ich möchte einen Test noch versuchen mit entsprechenden Widerständen - habe aber wenig Hoffnung! Diese Wids habe ich momentan aber auch nicht vorliegen ...
Falls ich das Signal nicht GBS tauglich bikomme, möchte ich aber einen klobigen 4 (oder gar 6) Wege Schalter vermeiden und am liebsten mit Hilfe eines Ein/Aus Druckschalter regeln - Darum stelle ich mir vor, das mit diverser Elektronik zu erledigen ...
mal gerade reingeschaut... Tja Burkhart, auf den GBS kannste am Eingang nur ein RGB Signal bis ca. 32Khz draufgeben. im Mono Modus macht aber der ST 71Khz. Also fällt das dann mal flach...
Du verwechselst was!
Die Color-Video-Frequenz bei Atari ST entspricht der vom TV liegt bei etwa 14.5-16.5K. Das Monochrom-Signal ist ähnlich VGA (30.5-32.5K) ...
Die 71kHz betreffen die Zeilen-Widerholfrequenz, die im Colormodus auch schon bei 50 (umschaltbar auf 60) kHz ist ...
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Die 71kHz betreffen die Zeilen-Widerholfrequenz, die im Colormodus auch schon bei 50 (umschaltbar auf 60) kHz ist ...
Redet ein Stummer mit einem Blinden über Farben ...
Die 71 sind nicht die Zeilen-Widerholfrequenz, sondern die Bildschirm-Wiederholfrequenz, und es sind auch keine kHZ, sondern Hz.
In KHz ist die Zeilenfrequenz oft angegeben, und bei ATARI Monochrom sind es 35.7 kHz
im Gegensatz zu nur 31.4688 bei VGA. Und der GBS verträgt laut hier verlinktem Manual eben maximal 32.5 kHz Zeilenfrequenz, weswegen das Anliegen des Herrn Mankel von vornherein zum Scheitern verurteilt ist. Schlimm genug, das dieser einfache Zusammenhang hier nicht erkannt wurde, ist es zusätzlich auch noch so, dass wir das alles schon mal hatten:
http://forum.atari-home.de/index.php?topic=10302.msg77054;topicseen#msg77054
Ich kann mich eigentlich nur 1ST1 anschliessen:
Vielleicht hilft dir ja das erstmal, ein wenig Grundverständnis für Elektronik aufzubringen. http://hukd.mydealz.de/freebies/franzis-e-book-große-elektronik-praktiker-buch-gratis-statt-9-99-516739 - rechts gibts den Download, unten der Code funzt.
Bevor man nicht versteht, was man tut, sollte man sowas gar nicht in Angriff nehmen.
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In KHz ist die Zeilenfrequenz oft angegeben, und bei ATARI Monochrom sind es 35.7 kHz
im Gegensatz zu nur 31.4688 bei VGA. Und der GBS verträgt laut hier verlinktem Manual eben maximal 32.5 kHz Zeilenfrequenz, weswegen das Anliegen des Herrn Mankel von vornherein zum Scheitern verurteilt ist.
Das würde ich jetzt mal nicht ganz so eng sehen. Bei der Zeilenfrequenz handelt es sich um den Pixeltakt, also wieviele Pixel pro Sekunde über das Videosignal ausgegeben werden können, also 35.700 Pixel pro Sekunde in ST-Hoch. Die 35,7 kHz liegen zwar um 3,2 kHz (also rund 10%) über dem, was der GBS maximal unterstützt, aber das würde ich auf jeden Fall trotzdem mal ausprobieren.
Was dabei passieren kann, ist dass das umgewandelte Videosignal etwas verschliffen wird, und dass die Bildbreite nicht stimmt. Vielleicht hat das GBS da doch noch etwas Reserve. Wenn nicht, dann gibts halt garkein Bild, weil die Bildwiederholfrequenz des Mono-Modus zu hoch ist.
Dabei stellt sich dann die Frage, warum will man den ST-Hoch-Modus überhaupt durch den GBS in ein VGA-Signal umwandeln, wenn es doch genügend TFT-Monitore gibt, welche ST-Hoch direkt unterstützen. Wenn man unbedingt will, dass ST-Hoch und ST-Niedrig/Mittel auf dem selben Monitor dargestellt werden, würde ich dann einen Mittelweg nehmen. Man nehme:
1. Den GBS und schließt da H-Sync, V-Sync und RGB vom ST an
2. Führt H-Sync, V-Sync und Mono-out (auf RGB parallel, ob mit oder ohne Widerstände ist eigentlich egal) zusätzlich direkt noch auf eine weitere VGA-Buchse, parallel zum GBS
3. Ein Kippschalter, der das Mono-Detect schaltet, und optional im Mono-Modus dem GBS den Saft abdreht
4. Einen 4:3 NEC Multisync TFT in 17 oder 19 Zoll mit zwei VGA-Eingängen (oder 1x VGA, 1x DVI, plus DVI-zu-VGA-Adapter)
5. Man schließe das Mono-Signal an den einen VGA-Eingang an, den GBS an den anderen.
6. Fertig
Diese NEC Multisyncs gibts für 15 ... 50 Euro (je nach Glück) auf eBay. Ich habe so einen, nein sogar zwei, und jetzt darf jeder mal vor Neid erblassen, die fressen direkt das Farbsignal vom ST/E (50&60 Hz) und Amiga (500 un 1200 gestestet) und auch ST-Monochrom, rein nur über ein entsprechend verschaltetes Kabel. Ohne Konvertierung. Mein erster hat 25 Euro inklusive Versand gekostet, der zweite von einem anderen Anbieter nur 15. Gebraucht natürlich, aber beide in gutem Zustand. Die Typenbezeichnung hab ich jetzt nicht hier, aber wer in den Thread zu Tenox seinem TT-Hoch-ECL-Adapter reinschaut, das ist er. Der frisst übrigens auch TT-Hoch.
-
# nobox!
Wir waren ja schon mal so weit daß Du mich angefangen hast zu bel..d..en und ich Dich seither auf ig..r..ren stehen habe - trotzdem mir erlaube ab und an Deine Posts mitlese, vor allem wenn sie in meinen Beiträgen erscheinen!
Das mit Bildwiederhol- und Zeilenfrequenz habe ich vielleicht durcheinander gebracht und daß es nicht kHz, sondern nur Hertz in der Bildwiederholung sind, war zugegebener Maßen ein kleiner Vaux Pass, weil neogain eben so schrieb und ich es halt wider besseren Wissens einfach übernahm! Mein letzter Post galt übrigens auch nur, ihn auf seine Verwechslung hinzuweisen!
Und nun zur Info:
Ich habe hier 4 funktionierende TFT - einer davon 16x10, die anderen 4x3 Bilddarstellung. Alle sind mit maximal 33kHz Zeilenfrequenz in den tD ausgewiesen (einer sogar "nur" mit 30.5) und alle schaffen das ST Monochrom-Signal! Warum soll esa also mit den 32.5 der GBS nicht funktionieren!
Schon der erste Absatz kommt für mich einer Beleidigung wieder sehr nahe (jedenfalls solange Du Dich nicht berit findest für damalige Ereignisse ein "Sorry" zu formulieren) ...
Redet ein Stummer mit einem Blinden über Farben ...
Wenn Du nicht bereit bist, ein bißchen vorsichtiger zu texten, halte Dich besser ganz aus meinen Threads ganz raus!
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Aus Spaß mal an meinem Eizo geschaut ...
640x400 Pixel, Frequenz H 35,7kHz, Frequenz V 71,3Hz
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# nobox!
Wir waren ja schon mal so weit daß Du mich angefangen hast zu bel..d..en und ich Dich seither auf ig..r..ren stehen habe - trotzdem mir erlaube ab und an Deine Posts mitlese, vor allem wenn sie in meinen Beiträgen erscheinen!
Das mit Bildwiederhol- und Zeilenfrequenz habe ich vielleicht durcheinander gebracht und daß es nicht kHz, sondern nur Hertz in der Bildwiederholung sind, war zugegebener Maßen ein kleiner Vaux Pass, weil neogain eben so schrieb und ich es halt wider besseren Wissens einfach übernahm! Mein letzter Post galt übrigens auch nur, ihn auf seine Verwechslung hinzuweisen!
Und nun zur Info:
Ich habe hier 4 funktionierende TFT - einer davon 16x10, die anderen 4x3 Bilddarstellung. Alle sind mit maximal 33kHz Zeilenfrequenz in den tD ausgewiesen (einer sogar "nur" mit 30.5) und alle schaffen das ST Monochrom-Signal! Warum soll esa also mit den 32.5 der GBS nicht funktionieren!
Schon der erste Absatz kommt für mich einer Beleidigung wieder sehr nahe (jedenfalls solange Du Dich nicht berit findest für damalige Ereignisse ein "Sorry" zu formulieren) ...
Redet ein Stummer mit einem Blinden über Farben ...
Wenn Du nicht bereit bist, ein bißchen vorsichtiger zu texten, halte Dich besser ganz aus meinen Threads ganz raus!
Oje... Burkhard, seh' es bitte sportlich... Nobox hat doch vollkommen recht. Ich hab mich geirrt (klar ist Hz und nicht KHz) und ehrlich gesagt, bin ich auch froh, wenn ich dann korrigiert werde. Man kann nur so daraus lernen. Fakt ist, wird so nicht funktionieren, also Mono separat verdrahten.
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(jedenfalls solange Du Dich nicht berit findest für damalige Ereignisse ein "Sorry" zu formulieren)
Nicht solange du dich nicht dafür entschuldigst, dass du mich schamlos ausbeuten wolltest.
und ich es halt wider besseren Wissens einfach übernahm!
Genau das meinte ich - mein Rat: erst das Buch in die Hand nehmen, dann den Lötkolben !
Bei der Zeilenfrequenz handelt es sich um den Pixeltakt, also wieviele Pixel pro Sekunde über das Videosignal ausgegeben werden können, also 35.700 Pixel pro Sekunde in ST-Hoch.
Auch hier muss ich nochmal korrigierend eingreifen: Bei der Zeilenfrequenz handelt es sich NICHT um den Pixeltakt. Es sind 35.700 Zeilen ! pro Sekunde. Der Pixeltakt ist üblicherweise in MHZ !
Was dabei passieren kann, ist dass das umgewandelte Videosignal etwas verschliffen wird, und dass die Bildbreite nicht stimmt. Vielleicht hat das GBS da doch noch etwas Reserve.
Ich glaube, dass in diesem Fall keine Reserve vorhanden ist ! Dazu passt jedenfalls genau das geschilderte Symptom:
bekam tatsächlich nach ein paar Betätigungen des "CS" Tasters ein Bild, das war diagonal verschoben und steht
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# nobox
Wo waren wir mal in irgendwelchen Kaufverhandlungen, wo ich Dich hätte ausbeuten können? Ich kann mich nicht erinnern, bei Angeboten von Dir jemals Kaufinteresse gehabt zu haben. Ich habe vielleicht mal meine Meinung zu wirklich überzogenen Preisvorstellungen zum Besten gegeben! Und das nicht nur bei Dir! Aber was hat das mit Ausbeutung zu tun?
Und les mal genau, wo ich wider besseren Wissens formuliere - das hatte nix mit Löten und Büchern zu tun!
Bei der Zeilenfrequenz handelt es sich um den Pixeltakt, also wieviele Pixel pro Sekunde über das Videosignal ausgegeben werden können, also 35.700 Pixel pro Sekunde in ST-Hoch.
Aus wessen Feder stammt das? Wenn ich das richtig sehe, war das 1st1 - und ich denke, bei seinem Beruf ist er durchaus in der Lage zu wissen was er schreibt und er hat es ja ziemlich ausführlich formuliert!
Doch nun zurück zum Thema:
Ich habe festgestellt, daß bei Reichelt noch solche Tastschalter (http://www.reichelt.de/Schlafaugen-Taster/2/index.html?&ACTION=2&LA=2&GROUPID=3281) ...:
(http://cdn-reichelt.de/bilder/web/xxl_ws/C200/SA_400_WS.png)
... zu beschaffen sind! Ich denke, damit kriege ich eine Umschaltung nach Wunsch auch ohne umfangreiche Elektronik hin. Die Frage ist jetzt nur noch: reicht ein 4 Wege (Farbsignale + Monosense) für 6,90€ oder müssen die Sync-Signale mit geschaltet werden (6 Wege - 8,20€)? Am liebsten wäre mir Ersteres und ich könnte gefahrlos H-/VSync vom ST kommend mit denen Ausgangsseitig koppeln!
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Bei der Zeilenfrequenz handelt es sich um den Pixeltakt, also wieviele Pixel pro Sekunde über das Videosignal ausgegeben werden können, also 35.700 Pixel pro Sekunde in ST-Hoch.
Aus wessen Feder stammt das? Wenn ich das richtig sehe, war das 1st1 - und ich denke, bei seinem Beruf ist er durchaus in der Lage zu wissen was er schreibt und er hat es ja ziemlich ausführlich formuliert!
Davon gehe ich bei 1st1 normalerweise auch aus - trotzdem war es in diesem Fall falsch. Es sind 35700 Zeilen pro Sekunde und 32 Millionen Pixel pro Sekunde. Glaub mir oder lass es.
Die Frage ist jetzt nur noch: reicht ein 4 Wege (Farbsignale + Monosense) für 6,90€ oder müssen die Sync-Signale mit geschaltet werden (6 Wege - 8,20€)?
Am falschen Ende sparen war noch nie gut. Ich würde auf keinen Fall zwei Ausgänge aufeinander schalten. (H+V ST auf H+V GBS)
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Bis gestern hatte ich die Idee, H- und VSync einfach auf die H-/VSync am Ausgang aufzuschalten. Heute Früh fiel in so weit der Groschen, daß sie ja auch im Colormodus ein Signal führen, auch wenn ich sie nicht über die GBS leiten kann! Die dürften sich wohl nicht mit den VGA HV vertragen! Ich habe mal um ein Bild der GBS eine kleine Schematik gezeichnet, wie ich mit das in etwa vorstelle (Turkis deutet auf die Schalterposition(en) hin, HSync und VSync sind die gestrichelten Linien. Ich werde sie aber wohl doch mit über den Schalter führen - könnte es trotzdem mit diversen Sperrdfioden gehen?):
edit:
Die Pinbelegung unten rechts: Schwarz = Atari Monitor-Stecker, Violett = Sub D Steckverbinder (2reihig 15Pin), wie ich ihn schon länger mit einplante ...
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Nachdem ich nochmal reiflich gegrübelt habe, entbehrt es jeder Logik, Sync Singnale eines etwa 15k Videosignals mit denen eines 30k zu koppeln - es kann nur Signalmüll herauskommen - also mit umschalten!
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Burkhard, statt alle deine Überlegungen hier auszubreiten, ohne dass sie jemand kommentiert, mache es doch mal fertig und präsentiere uns am Ende deine funktiuonierende Lösung!
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Du hast natürlich recht - ich verarbeite meine Ideen zu viel öffentlich - aber zum fertigmachen fehlen mir noch die Teile und ich kann erst zum Monatsende bezahlen, muß aber per Vorkasse bestellen! Den Warenkorb habe ich bei Reichelt schon mal zusammengestellt und möchte ihn hier mal präsentieren, falls es Personen gibt, die meine Ideen selber nachvollziehen möchten: Warenkorb Videokonverterzusatz zu GBS-82x0 (https://secure.reichelt.de/index.html?&ACTION=20&LA=5010&AWKID=1058664&PROVID=2084)
Die Chinch-Buchsen habeich sicherheitshalber mal mit eingeplant, um den PBY-Eingang für den Anschluß weiterer Geräte nach außen zu führen und die Platine ...
Jetzt halte ich aber wirklich mal still bis die Teile da sind und ich meinen Converter aufgebaut habe!
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Ich konnte mir eine PN an Dich jetzt nicht mehr verkneifen.
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Diese NEC Multisyncs gibts für 15 ... 50 Euro (je nach Glück) auf eBay. Ich habe so einen, nein sogar zwei, und jetzt darf jeder mal vor Neid erblassen, die fressen direkt das Farbsignal vom ST/E (50&60 Hz) und Amiga (500 un 1200 gestestet) und auch ST-Monochrom, rein nur über ein entsprechend verschaltetes Kabel. Ohne Konvertierung. Mein erster hat 25 Euro inklusive Versand gekostet, der zweite von einem anderen Anbieter nur 15. Gebraucht natürlich, aber beide in gutem Zustand. Die Typenbezeichnung hab ich jetzt nicht hier, aber wer in den Thread zu Tenox seinem TT-Hoch-ECL-Adapter reinschaut, das ist er. Der frisst übrigens auch TT-Hoch.
Danke für den Tipp, hab mir einen MultiSync LCD 1850 geangelt. Leider frisst der nicht die low Auflösung vom STE. Schade ein Versuch war es wert. Am Falcon macht er ein super Bild.
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ps. Adapterkabel löten macht keinen spaß.
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Hallo Leute - ich muß mal an diesem Projekt weiterkommen!
Ich habe an folgenden Aufbau gedacht:
- späterer (nach Testphase) Einbau in meinen Pseudo SCSI-Tower - dort ist Platz, ich habe passenden Strom und ich muß mir keine weiteren Gedanken über passende Gehäuse machen
- Ein- und Ausgangsbuchsen rückwandig und Umschaltung an der Front
- die Signale werden dazu über Flachbandleitungen geführt
- Später soll ein angeschlossener Monitor auch als Zweit- brw. gar Drittmonitor an einem PC Dinst tun - über einen ...
... solchen (vorhandenen) Umschalter:
(http://ecx.images-amazon.com/images/I/41IDl1Gb5KL._SX425_.jpg)
Und genau damit habe ich ein Problem: die VGA-Monitorleitungen sind meist 1,5-2m lang, dh. mit Umschalter wird das Signal schon über ca. 3,x - 4m geführt. Über den Konverter dann noch einmal um ca. 1-1,5m verlängert! Kann das überhaupt mit der Flachbandleitung mit extrem dünnen Querschnitt funktionieren?
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Mit Flachbandleitungen sicher nicht, aber mit abgeschirmten Kabel bestimmt. Außerdem bedenke, dass dein Videokonverter dazwischen ist, der bereitet das Signal ja wieder auf.
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Außerdem bedenke, dass dein Videokonverter dazwischen ist, der bereitet das Signal ja wieder auf.
Bei Low ja, bei High geht das Signal aber nicht über den Konverter!
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Ich habe hier noch nen Link gefunden, in dem beschrieben steht, wie der Video-Konverter mit dem Atari ST funktioniert.
Dabei wurde der Eingang "rgbs input" benutzt.
http://info-coach.fr/atari/hardware/video.php#GBS
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Moin,
der macht 31,5kHz wenn ich mich richtig erinnere (aber 72Hz vertikal).
Gruß
skul
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zur falschen Zeit am falschen Ort ;-)
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Ich habe hier noch nen Link gefunden, in dem beschrieben steht, wie der Video-Konverter mit dem Atari ST funktioniert.
Dabei wurde der Eingang "rgbs input" benutzt.
http://info-coach.fr/atari/hardware/video.php#GBS
Danke für den Link - die Seite hatte ich auch mal aus anderen Gründen besucht, aber was da in Bezug auf die GBS steht, wußte ich schon - sofern mir das korrekt übersetzt wurde - Trotzdem ein ernstgemeintes DANKE, da ichdie Page vor einiger Zeit wieder suchte, aber nicht mehr fand!
Moin,
der macht 31,5kHz wenn ich mich richtig erinnere (aber 72Hz vertikal).
Gruß
skul
Ja - in Monochrom, aber in Color nur 15,irgendwas ...!