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Hardware => Hardware (Classic 16-/32-Bit) => Thema gestartet von: bobo am Sa 04.10.2014, 23:47:55

Titel: TEAC FD-235HF 7291: Lötbrücken
Beitrag von: bobo am Sa 04.10.2014, 23:47:55
Hallo,

mein gebraucht erstandener Mega 4 hat ein HD-Laufwerk, dass leider nicht mehr richtig läuft. Ich wollte daher ein "neues" Teac-Laufwerk verbauen und habe mir auf ebay ein TEAC FD-235HF Typ 7291 geschossen.

Unter http://wiki.newtosworld.de/Mega-hz_HD-Modul findet man zu dem Typ den knappen Hinweis von Tuxie: "Lötbrücke DS0, Kabel von CJ5 zu Floppyanschluss Pin2".

Das habe ich gemacht. Das Laufwerk kann nun zwar HD-, aber keine DD-Disks lesen. Es bleibt offensichtlich im HD-Modus. Mein HD-Modul für den Floppy-Controller ist eines von Hard & Soft (V2.0, mit Oszillator).

Hat jemand eine Idee, was ich falsch mache?

Grüße
bobo
Titel: Re: TEAC FD-235HF 7291: Lötbrücken
Beitrag von: 1ST1 am Sa 04.10.2014, 23:53:44
Schau mal, ob Pin 2 am Stecker noch eine andere Verbindung in die Laufwerkselektronik hinein hat, und trenne die mal versuchsweise.
Titel: Re: TEAC FD-235HF 7291: Lötbrücken
Beitrag von: Arthur am Sa 04.10.2014, 23:55:34
Überprüfe mal ob sich an Pin 2 der Spannungspegel je nach eingelegter Diskette ändert. Sollte das nicht der Fall (also der Pegel ändert sich nicht egal ob HD- oder DD-Diskette) sein dann liegt es an der Modifitaion des Laufwerks und nicht am HD-Modul.

Zitat

FD235HF-7291: Überhaupt keine Jumper! Da das Laufwerk kein HD-Out-Signal an
               Pin 2 des Shugartbus liefert, muß dieses nachträglich ange-
               schlossen werden. Hierzu verbindet man Pin 2 des Shugartbus
               (J1) mit Pin 10 von J5 des Diskettenlaufwerkes. (https://groups.google.com/forum/#!topic/maus.sys.atari.hardware/ejz4PxpzZ60)
Titel: Re: TEAC FD-235HF 7291: Lötbrücken
Beitrag von: Lukas Frank am So 05.10.2014, 16:54:24
Versuche mal diesen Umbau der Floppy ->   http://www.wrsonline.de/teac.html
Titel: Re: TEAC FD-235HF 7291: Lötbrücken
Beitrag von: Burkhard Mankel am So 05.10.2014, 18:43:52
Schau mal, ob Dich die Infos in diesem Manual (http://www.rabayjr.com/Download/Teac%20FD235HF.pdf) (ab Seite 24) weiterbringen!
Titel: Re: TEAC FD-235HF 7291: Lötbrücken
Beitrag von: Lukas Frank am So 05.10.2014, 19:51:32
Hallo Burkhard, dein Dokument aus dem Link geht nur bis zum TEAC HF 5xxx, er hat aber ein 7xxx ...

Der Umbau aus dem WRS-Online Link sollte funktionieren, hat er bei mir immer getan ...
Titel: Re: TEAC FD-235HF 7291: Lötbrücken
Beitrag von: bobo am So 05.10.2014, 21:06:50
Hallo,

danke für die vielen Hilfestellungen. Ich kannte das meiste leider schon. Das Problem sind die unzähligen Typen des 235er und die aus meiner Sicht geradezu sadistischen offiziellen Beschreibungen von Teac. :-)

Mein Stand:
Ich bin schon drauf und dran, mir ein anderes Laufwerk zu kaufen. Welcher Typen (auch von Epson & Co.) sind denn erfolgsversprechend? z.B. das Epson SMD-300?


Grüße
bobo
Titel: Re: TEAC FD-235HF 7291: Lötbrücken
Beitrag von: Lukas Frank am So 05.10.2014, 21:38:49
Du kannst die Anleitung von der WRS Seite hernehmen und musst alles nur ein wenig auf dein Floppy anpassen ...

Alle TEAC ab der 5000er Serie sind ausschliesslich für den Betrieb am PC gedacht, das einzige was man noch einstellen kann ist das DriveSelect Signal, also 0 oder 1 in aller Regel per Lötjumper ...

Du musst im Grunde nur das Signal vom Schalter der die Erkennung HD oder DD übernimmt finden ...
Titel: Re: TEAC FD-235HF 7291: Lötbrücken
Beitrag von: Lynxman am So 05.10.2014, 23:58:21
z.B. das Epson SMD-300?

War in meinem Falcon Original drin.
Titel: Re: TEAC FD-235HF 7291: Lötbrücken
Beitrag von: Lukas Frank am Mo 06.10.2014, 08:32:19
Bleibe beim TEAC, das ist schon gut ...

Der Mega STE, Atari Falcon und der Atari TT haben eine PC konforme Ansteuerung des Disketten Laufwerkes, sprich man kann jedes beliebige PC Floppy hernehmen, man muss nur das Laufwerk auf DriveSelect -A- ändern ...

Ich meine das man auch beim Epson SMD-300 (340) und einem HD Modul im Atari ST etwas mit der Leitung vom HD Erkennungsschalter und dem PIN 2 des Anschlusses machen muss ...
Titel: Re: TEAC FD-235HF 7291: Lötbrücken
Beitrag von: Burkhard Mankel am Mo 06.10.2014, 08:33:09
OfTopic an:
Ich habe gerade mal über die von hier erreichbare Atari-Wiki Seite auf die Seite von Mega-hz gelangen wollen, aber da scheint was nicht zu funktionieren! Ist Mega-hz überhaupt noch aktiv?
OfTopic aus ...

ich würde mich nämlich mal dafür interessierten, ob man das HD Modul noch erhalten kann!

edit:
Ich meine das man auch beim Epson SMD-300 (340) und einem HD Modul im Atari ST etwas mit der Leitung vom HD Erkennungsschalter und dem PIN 2 des Anschlusses machen muss ...
Meines Wissen waren doch auch die "Kurzauswurftasten-Laufwerke", die im Atari verbaut wurden (1040/Mega STf/SF314) meistens aus dem Hause Epson und habe in der Typenbezeichnung die "300"!
Titel: Re: TEAC FD-235HF 7291: Lötbrücken
Beitrag von: Lukas Frank am Mo 06.10.2014, 09:00:45
Die kleinen Atari ST hatten Epson 380 DD Laufwerke, 340 war im Atari TT/Mega STE und 300 im Falcon ...

(http://www.wrsonline.de/images/teac.jpg)

Alles übertragbar auf dein TEAC Floppy bis auf dieses weisse (grüner Pfeil) Stück Flachbandkabel, da ist die Belegung bei deinem Laufwerk sehr wahrscheinlich anders aber auch kein großes Problem, du musst nur ausmessen an welchen PIN der  HD/DD Erkennungsschalter geht ...
Titel: Re: TEAC FD-235HF 7291: Lötbrücken
Beitrag von: Arthur am Mo 06.10.2014, 14:57:33
Hier eine Anleitung aus dem Amiga-Lager...  nicht verwirren lassen!... das graue Kabel leicht li. über Pin2 am Shugart-Bus ist über eine Leiterbahn mit Pin2 verbunden... so steht es auch auf der verlinkten Seite. Pin10 (gelb beschriftet am IC) das mit Pin34 Shugart-Bus verbunden ist kann evtl. am Atari ignoriert werden... evtl. kann 1ST1 noch etwas mehr dazu sagen da ich nicht genau weis wo sich die Bedingungen am Amiga und am ST unterscheiden.

(http://honi.hucki.net/BILDER/TEAC_7291.jpg) (http://honi.hucki.net/teac.html)
Titel: Re: TEAC FD-235HF 7291: Lötbrücken
Beitrag von: Lukas Frank am Mo 06.10.2014, 15:44:49
Der Punkt bei der Schaltung (wrsonline) mit dem Transistor für die HD/DD Erkennung ist das der Transistor das Signal vom Schalter invertiert, das brauchen die alten ST HD Module ...
Titel: Re: TEAC FD-235HF 7291: Lötbrücken
Beitrag von: bobo am Mo 06.10.2014, 18:27:52
Die Anleitung von http://honi.hucki.net/teac.html (http://honi.hucki.net/teac.html) habe ich auch studiert. Allerdings wird dort /DC (=Disk Change) auf Pin 2 des Shugart gelegt. Das löst mein Problem nicht. Scheint Amiga-spezifisch zu sein.
Hier eine Anleitung aus dem Amiga-Lager...  nicht verwirren lassen!... das graue Kabel leicht li. über Pin2 am Shugart-Bus ist über eine Leiterbahn mit Pin2 verbunden... so steht es auch auf der verlinkten Seite. Pin10 (gelb beschriftet am IC) das mit Pin34 Shugart-Bus verbunden ist kann evtl. am Atari ignoriert werden... evtl. kann 1ST1 noch etwas mehr dazu sagen da ich nicht genau weis wo sich die Bedingungen am Amiga und am ST unterscheiden.
Titel: Re: TEAC FD-235HF 7291: Lötbrücken
Beitrag von: bobo am Mo 06.10.2014, 18:35:20
Der Punkt bei der Schaltung (wrsonline) mit dem Transistor für die HD/DD Erkennung ist das der Transistor das Signal vom Schalter invertiert, das brauchen die alten ST HD Module ...

Da ich keine Invertierung vorgenommen habe, hätte das HD-Modul dann ja bei HD-Disks in den DD-Modus und umgekehrt gehen müssen. Und somit hätten gar keine Disks gelesen werden können. Bei mir ging nur HD.

Ich kenne mich mit den TTL(?)-Pegeln nicht aus. Wenn ich den HD-Eingang des HD-Moduls offen gelassen habe (nichts aufgeschaltet), dann ist das Modul auch in den HD-Modus gegangen. Das heisst für mich HD aktiv bei low (0 V). Oder verhält sich ein unbeschalteter Eingang anders?
Titel: Re: TEAC FD-235HF 7291: Lötbrücken
Beitrag von: Lukas Frank am Mo 06.10.2014, 19:27:04
Man kann das ja mal simulieren mit einem 1k Widerstand am HD Eingang des HD Moduls einmal auf 5 Volt legen und einmal auf Masse. Und dann Testweise mal eine HD und eine DD Diskette einlegen und versuchen die Diskette zu lesen ...

Ganz einfach gesagt funktioniert es so das beim Atari TT, Falcon oder jedem PC das Betriebssystem durch Lese Versuche der Floppy sagt ob ED oder HD oder DD oder unformatiert oder auch nicht Lesebar ...

Bei den HD Modulen im Atari ST sagt die Floppy dem Rechner/HD Modul/Floppycontroller ob ED (32Mhz), HD (16Mhz) oder DD (8Mhz) ...
Titel: Re: TEAC FD-235HF 7291: Lötbrücken
Beitrag von: Burkhard Mankel am Mo 06.10.2014, 19:39:44
Da ich keine Invertierung vorgenommen habe, hätte das HD-Modul dann ja bei HD-Disks in den DD-Modus und umgekehrt gehen müssen. Und somit hätten gar keine Disks gelesen werden können. Bei mir ging nur HD.
Du verkennst da was. Die Schaltung soll dazu dienen vom Laufwerk den Zustand zu erfahren. Beim ST halt über Pin 2. Liegt dort (nach korrekter Umrüstung) ein "Low" (Massepotential) an, sollte - meineswissens - der Computer auf HD laufen - andernfalls DD! Das nicht vorhandene HD Loch einer DD Disk betätigt idR einen kleinen Mikrotaster, der auf DD umschaltet, das bedeutet aber im Umkehrschluß, daß ohne Disk oder eben bei eingelegter HD Disk immer "HD" gemeldet wird! Du mußt aber aufpassen - wenn nicht gerade der AJAX als Floppy-Controller installiert ist, soll das wiederum nicht sehr gesund für den Floppycontroller sein, da der ständig übertaktet würde. Es gibt aber intelligente Module, die den Controller dauerhaft mit 8MHz versorgen und nur wenn ein aktives Laufwerk-Signal erfolgt und dann auf HD erkannt wird, wird auf 16MHz umgeschaltet. Und einige Sekunden nachdem das betreffende DS Signal inaktiv wird, wird auch wieder auf 8MHz zurückgeschaltet. Am besten Du bebilderst auch mal Deine HD Schaltung!
Ich vermute mal, wenn keine Invertierung des High-Signals vorgenommen wird, steht Pin 2 also ständig auf Low! Und damit geht der ST von HD aus!
Titel: Re: TEAC FD-235HF 7291: Lötbrücken
Beitrag von: bobo am Mo 06.10.2014, 20:11:50
Burkhard, ich glaube, ich habe das schon verstanden. So weit sind wir nicht auseinander. :-) Ich denke ich muss rausfinden, bei welchem Pegel das HD-Modul von Hard & Soft in den HD- bzw. DD-Modus geht und noch mal forschen, wo genau ich auf dem Floppylaufwerk das HD/DD-Signal abgreifen kann.

Ich melde mich, nachdem ich dazu gekommen bin.
Titel: Re: TEAC FD-235HF 7291: Lötbrücken
Beitrag von: Skywalker am Mo 06.10.2014, 20:14:38
Moin,

Ich hatte mal ein ED-Kit3+ mit eben diesem Teac Laufwerk.
Da steht in der Anleitung dazu folgendes:

Einbauanleitung ED-Kit3 +
Jumperbelegung TEAC FD235HF

Die meisten Jumperstellungen überlappen sich gegenseitig. Man muß also Prioritäten setzen. HF muß immer gesteckt werden. Bei den Jumpern HF, LHI und LHO gibt es zwei Steckmöglichkeiten.
Für den Betrieb am ED-Kit3+ müssen folgende Jumper gesteckt werden: HF, HA, H02, und DSO oder DS1 oder DS2. Beim TT zusätzlich auch DC34.
Die ältere Version des TEAC FD235HF hat nur 5 Jumper. Hier müssen Sie HHO, OP und DO oder D1 stecken.


Vielleicht hilft es ja?

Gruß,
Bernd
Titel: Re: TEAC FD-235HF 7291: Lötbrücken
Beitrag von: bobo am Mo 06.10.2014, 20:17:16
Ich hatte mal ein ED-Kit3+ mit eben diesem Teac Laufwerk.
Da steht in der Anleitung dazu folgendes:

Einbauanleitung ED-Kit3 +
Jumperbelegung TEAC FD235HF

Leider habe ich den Typ 7291, der hat gar keine Jumper. Teac hat eine unüberschaubare Anzahl Varianten von dem 235HF herausgebracht. Einige mit vielen Jumpern, einige nur mit ganz wenigen für das Nötigste (z.B. Drive Select) und einige ganz ohne.

Danke trotzdem.
Titel: Re: TEAC FD-235HF 7291: Lötbrücken
Beitrag von: Arthur am Mo 06.10.2014, 20:24:56
Hallo Bobo,

kannst Du mal ein hochauflösendes Foto (der Platine)von deinem Laufwerk und deiner Modifikation einstellen. Danke im vorraus.
Titel: Re: TEAC FD-235HF 7291: Lötbrücken
Beitrag von: bobo am Mo 06.10.2014, 20:40:11
Voilà. Einmal das weitere Umfeld des HD-Moduls (oben links), dann das Modul von oben und von unten.
Titel: Re: TEAC FD-235HF 7291: Lötbrücken
Beitrag von: bobo am Mo 06.10.2014, 20:41:53
Die Laufwerksplatine sieht genau so aus wie aus deinem Beitrag #12.
Titel: Re: TEAC FD-235HF 7291: Lötbrücken
Beitrag von: Lukas Frank am Mo 06.10.2014, 21:32:08
Ich vermute mal wenn du den Transistor auf der Floppy nachrüstest wird das funktionieren oder besorge dir ein altes TEAC mit den vielen Jumpern ...

War bei mir damals immer so ...
Titel: Re: TEAC FD-235HF 7291: Lötbrücken
Beitrag von: 1ST1 am Mo 06.10.2014, 21:33:37
Also, erstmal, die Umbauten am Amiga kann man nicht vergleichen, der Amiga braucht ein Diskchange-Signal, was über den Sensor im Lauferk realisiert wird, über den festgestellt wird, ob überhaupt eine Disk eingelegt ist, sproch der Schalter auf der rechten Seite des Laufwerks. HD-Betrieb ist beim Amiga eine ganz andere Sache, denn der Floppycontroler (die 8520 CIAs im Zusammenhang mit dem Paula-Soundchip, der die MFM/GCR-De/Codierung übernimmt, lässt sich nicht mal eben auf 16 Mhz hochtakten, weil viel zu sehr im System eingegraben. Es gibt zwar eine Möglichkeit, mit dem Amiga HD zu lesen/schreiben, das erfordert aber Floppylaufwerke, die im HD-Betrieb von 300 auf 150 Umin umschalten! Daher kann man die Erkenntnisse aus dem anderen Lager nicht verwerten und außerdem erklärt das, warum z:b. der Amiga 3000 und 1200 nie mit HD-Laufwerken ausgestattet wurden.

Bei dem abgebildeten HD-Modul finde ich erstaunlich, dass es scheinbar einfach auf den Floppycontroller aufgesteckt wird. Ich habe zwar noch nicht viele verschiedene HD-Module gesehen, das hier finde ich aber verwunderlich. Denn das HD-Modul basiert ja darauf, dass der Takt des Floppycontrollers zwischen 8 und 16 Mhz umgeschaltet wird. Dieses Modul wird aber auf den eingelöteten Controller aufgesteckt. Wie soll da die Umschaltung funktionieren, wenn der Controller von der Hauptplatine ständig 8 MHz bekommt? Werden die 16 Mhz als "wired or" dazugemischt? Das fände ich ziemlich krass und unsauber. Außerdem wäre noch zu klären, um was für eine Version des 1772 es sich genau handelt, leider sind durch den Sockel hindurch die Aufschriften nicht vollständig zu lesen. Normale 1772 sind nämlich - wie Burkhard richtig andeutet - nur für 8 Mhz tauglich. Nur die 1772-02-02 (und den Atari-Nachbau Ajax) kann man länger bzw. dauerhaft mit 16 Mhz betreiben, die normalen 1772 (ohne -02-02) steigen bei 16 Mhz schnell aus. (Der Ajax soll sogar 32 Mhz schaffen, für die extrem seltenen ED-Disketten und Laufwerke (Extra Density, 2,8 MB)

Nachdem was ich von dem HD-Modul bisher gesehen habe, würde ich folgendes vorschlagen. Den 1772 aus der Hauptplatine auslöten und statt dessen einen Sockel einlöten. Bei der Gelegenheit schauen, ob das 8 Mhz Signal zu dem Sockel unterbrochen wurde. Einen weiteren Sockel oben auf das HD-Modul auflöten und das HD-Modul in den Sockel auf der Hauptplatine aufstecken und den 1772 oben drauf. Das wenigste was man damit erreicht, ist dass der 1772 jetzt oben drauf ist, und besser gekühlt wird.
Titel: Re: TEAC FD-235HF 7291: Lötbrücken
Beitrag von: bobo am Mo 06.10.2014, 21:37:48
Das erklärt sich einfach: der Taktpin des Floppycontrollers zum Mainboard hin ist getrennt. Der Takt kommt jetzt vollständig vom HD-Modul. Das ganze Ding ist für meine Begriffe sehr schön aufgebaut, sogar mit eigenem Oszillator (anderswo werden die 16 MHz irgendwo auf dem Mainboard abgegriffen). Hard & Soft war ja schließlich eine Firma mit Ruf. :-)
Titel: Re: TEAC FD-235HF 7291: Lötbrücken
Beitrag von: 1ST1 am Mo 06.10.2014, 21:39:48
Ok, bleibt aber die Frage, welche Version des 1772 ist da auf der Platine? Kannst du das zwischen den Sockel-Stegen hindurch ablesen?
Titel: Re: TEAC FD-235HF 7291: Lötbrücken
Beitrag von: bobo am Mo 06.10.2014, 21:43:26
Das war einer von den "Guten", IMHO ein WD1772-PH 02-02.

Das HD-Modul und der Floppycontroller sind ja auch gar nicht das Problem. Mit dem alten HD-Floppylaufwerk hat alles gut funktioniert. Das alte Laufwerk hat sich aber irgendwie festgefressen und kommt nicht mehr auf Drehzahl. Mit dem neuen 7291er-Teac geht es prinzipiell auch, nur die Umschaltung auf DD funktioniert noch nicht.
Titel: Re: TEAC FD-235HF 7291: Lötbrücken
Beitrag von: Arthur am Mo 06.10.2014, 21:55:32
Ich kann mir höchstens noch vorstellen das um Pin2 die Verbindung auf der Platine aufgetrent werden muß (1ST1 Tip) oder wie Frank schrieb, das Signal noch invertiert werden muß... das sind aber so Kleinigkeiten das sollte kein Problem sein falls Ingo sich nicht mit dem cj5 vertan hat.

Anderfalls wie schon vorher gepostet:
Zitat
FD235HF-7291: Überhaupt keine Jumper! Da das Laufwerk kein HD-Out-Signal an
               Pin 2 des Shugartbus liefert, muß dieses nachträglich ange-
               schlossen werden. Hierzu verbindet man Pin 2 des Shugartbus
               (J1) mit Pin 10 von J5 des Diskettenlaufwerkes.

Beides sind moderate Modifikationen die man in 5 Minuten kurz testen kann.
Titel: Re: TEAC FD-235HF 7291: Lötbrücken
Beitrag von: Burkhard Mankel am Di 07.10.2014, 18:20:30
Bei dem abgebildeten HD-Modul finde ich erstaunlich, dass es scheinbar einfach auf den Floppycontroller aufgesteckt wird. Ich habe zwar noch nicht viele verschiedene HD-Module gesehen, das hier finde ich aber verwunderlich. Denn das HD-Modul basiert ja darauf, dass der Takt des Floppycontrollers zwischen 8 und 16 Mhz umgeschaltet wird. Dieses Modul wird aber auf den eingelöteten Controller aufgesteckt. Wie soll da die Umschaltung funktionieren, wenn der Controller von der Hauptplatine ständig 8 MHz bekommt? Werden die 16 Mhz als "wired or" dazugemischt? Das fände ich ziemlich krass und unsauber. Außerdem wäre noch zu klären, um was für eine Version des 1772 es sich genau handelt, leider sind durch den Sockel hindurch die Aufschriften nicht vollständig zu lesen. Normale 1772 sind nämlich - wie Burkhard richtig andeutet - nur für 8 Mhz tauglich. Nur die 1772-02-02 (und den Atari-Nachbau Ajax) kann man länger bzw. dauerhaft mit 16 Mhz betreiben, die normalen 1772 (ohne -02-02) steigen bei 16 Mhz schnell aus. (Der Ajax soll sogar 32 Mhz schaffen, für die extrem seltenen ED-Disketten und Laufwerke (Extra Density, 2,8 MB)
Warum gehst Du davon aus, daß der betreffende Clock (Pin 18) nicht durchtrennt ist - der ist auf keinem der Bilder zu sehen! Ich sehe sehe einen Quarz für die 16MHz - und 8MJz könnte durch eine Frequenzteilung erfolgen!
bobo - schau mal bitte genau den Controller an - ist vielleicht unter dem aufgelöteten Sockel der Pin 18 durchtrennt? Wenn wirklich nicht, dann kann ein Ausfall der "alten" Floppy nämlich auch dadurch begründet sein!
Zum WD 1772 - 02-02: Ich habe mich mit so vielen (Selbstbau)-Lösungen für HD Erweiterung befaßt, daß ich sicher behaupten kann, auch am 02-02er dauerhaft mehr als 10MHz der sichere Tod! Ich erinnere nur an meinen Bastelkandidaten (http://forum.atari-home.de/index.php?topic=11139.0), an dem auch eine dauerhaft auf HD geschaltete Frequenz zum Tode f des Controllers geführt haben dürfte!
Für den AJAX kann ich aufgrund von Dokumentationen bestätigen: er soll mauch für dauerhaften ED-Betrieb (32MHz) taugen!
Titel: Re: TEAC FD-235HF 7291: Lötbrücken
Beitrag von: bobo am Di 07.10.2014, 20:06:18
bobo - schau mal bitte genau den Controller an - ist vielleicht unter dem aufgelöteten Sockel der Pin 18 durchtrennt? Wenn


Ja. Der Originale PIN 18 des FDC in Richtung Mainboard ist durchtrennt. Alles gut.  :)
Titel: Re: TEAC FD-235HF 7291: Lötbrücken
Beitrag von: Arthur am Di 07.10.2014, 21:01:39
Zitat
FD235HF-7291: Überhaupt keine Jumper! Da das Laufwerk kein HD-Out-Signal an
               Pin 2 des Shugartbus liefert, muß dieses nachträglich ange-
               schlossen werden. Hierzu verbindet man Pin 2 des Shugartbus
               (J1) mit Pin 10 von J5 des Diskettenlaufwerkes.

Hallo Bobo, warum probierst Du das nicht mal?
Titel: Re: TEAC FD-235HF 7291: Lötbrücken
Beitrag von: bobo am Di 07.10.2014, 21:19:32
Nu drängel doch noch so: :-) Ich habe gerade kein Zeit dafür und auch nicht die Muße. Am WE geht's los.
Titel: Re: TEAC FD-235HF 7291: Lötbrücken
Beitrag von: Arthur am Di 07.10.2014, 21:43:50
Das ist Doch ein Wort. :D
Nu drängel doch noch so: :-) Ich habe gerade kein Zeit dafür und auch nicht die Muße. Am WE geht's los.

Titel: Re: TEAC FD-235HF 7291: Lötbrücken
Beitrag von: bobo am Mo 13.10.2014, 21:28:48
So, ist doch Montag geworden, aber ich hatte noch andere Pflegebedürftige hier.

Es ist tatsächlich so, dass das 7291er-Modell der Teac 235 am Pin 10 des Steckers J5 (geht von der Floppyplatine zum eigentlichen Laufwerk) HD und DD signalisiert: HD als high, DD als low. Mein HD-Modul will es genau so haben. Test: wenn ich das Kabel zum HD-Pin des Moduls auf Masse lege, dann liest der Atari nur DD-Disks, wenn ich es offen lasse oder auf high lege, dann nur HD-Disks.

Leider bringt es nichts, den Pin der Floppy direkt mit dem HD-Eingang des Moduls zu verbinden. Der Pin ist dann immer high und es können nur HD-Disks gelesen werden. Es sieht also so aus, als wenn man mittels einer kleinen Verstärkerschaltung den HD-Eingang des Modules bei DD auf low ziehen muss. Also ähnlich wie unter http://www.wrsonline.de/teac.html beschrieben, nur nicht invertierend. Ich bleibe dran.

Gruß, bobo
Titel: Re: TEAC FD-235HF 7291: Lötbrücken
Beitrag von: Arthur am Mo 13.10.2014, 21:45:43
Leider bringt es nichts, den Pin der Floppy direkt mit dem HD-Eingang des Moduls zu verbinden. Der Pin ist dann immer high und es können nur HD-Disks gelesen werden.

Hat Du mal versucht über einen Pulldown Widerstand etwas nachzuhelfen?
Titel: Re: TEAC FD-235HF 7291: Lötbrücken
Beitrag von: bobo am Mo 13.10.2014, 22:01:12
Das hört es bei mir auf. Wie müsste das aussehen? Geht das ohne Transistor?
Titel: Re: TEAC FD-235HF 7291: Lötbrücken
Beitrag von: 1ST1 am Mo 13.10.2014, 22:14:11
Ein Pulldown-Widerstand verbindet die Signalleitung einfach mit Masse. Du musst halt mit dem Widerstandswert experimentieren. Das ist übrigens genau das Gegenteil von einem Pullup-Widerstand, der geht auf 5V.

Du solltest aber in erster Linie mal untersuchen, was den Eingang deines HD-Moduls so stark auf High hällt. Vielleicht ist da ja ein nierohmiger Pullup-Widerstand verbaut. Pullup und Pulldown sollte man im Bereich von 1 kOhm ausführen.
Titel: Re: TEAC FD-235HF 7291: Lötbrücken
Beitrag von: bobo am Mo 13.10.2014, 22:25:32
Gute Frage, der HD-Pin geht IMHO direkt in den GAL (GAL16V8S) des HD-Moduls. Mit der alten Floppy hat es ja funktioniert, da wurde das Signal von Pin 2 des Shugart-Steckers abgegriffen.
Titel: Re: TEAC FD-235HF 7291: Lötbrücken
Beitrag von: Arthur am Mo 13.10.2014, 22:32:43
Ein Pulldown-Widerstand verbindet die Signalleitung einfach mit Masse. Du musst halt mit dem Widerstandswert experimentieren. Das ist übrigens genau das Gegenteil von einem Pullup-Widerstand, der geht auf 5V.

Du solltest aber in erster Linie mal untersuchen, was den Eingang deines HD-Moduls so stark auf High hällt. Vielleicht ist da ja ein nierohmiger Pullup-Widerstand verbaut. Pullup und Pulldown sollte man im Bereich von 1 kOhm ausführen.
Gute Frage, der HD-Pin geht IMHO direkt in den GAL (GAL16V8S) des HD-Moduls. Mit der alten Floppy hat es ja funktioniert, da wurde das Signal von Pin 2 des Shugart-Steckers abgegriffen.


Also  Pin 10 von J5 direkt mit dem HD Anschluss des Moduls verbinden und nicht über Pin 2 des Shugartbusses verbinden dann funktioniert es evtl. direkt da evtl. der von 1st1 vermutete Pullup umgangen wird.

Sonst den HD Anschluss des Moduls zusätzlich über einen Pulldownwiderstand mit GND verbinden. Den Wert des Pulldownwiderstands testweise ermitteln. Zwischen 10k Ohm und 2K würde ich mal probieren. Mit dem großen Wert beginnend und dann kleiner werdend. Wird der Wert zu klein gewählt dann wird bei eingelegter HD-Diskette sonst trotzden ein Lowpegel anliegen dann hast Du wieder ein Problem.
Titel: Re: TEAC FD-235HF 7291: Lötbrücken
Beitrag von: bobo am Fr 17.10.2014, 22:54:47
"Hei löppt wedda" oder so ähnlich. Ich kann Erfolg vermelden, DD- und HD-Disketten werden mit der Austauschfloppy abwechselnd gelesen.

Ein einfacher Pulldown-Widerstand bis runter auf 1 kOhm hat es nicht gebracht. Bin dann auf eine Schaltung mit Transistor umgeschwenkt (ähnlich wie unter http://www.wrsonline.de/teac.html, nur nicht invertierend). Auch noch kein Erfolg, der Low-Pegel am HD-Modul-Eingang war immer noch zu hoch. Mit einem 600 Ohm Pulldown hat es dann geklappt.

Das Ganze geht auch ohne Transistor (also nur mit einem 600 Ohm Pulldown-Widerstand),aber die Spreizung zwischen high und low ist dann nicht so groß. Mit Transistor ist es vermutlich auch schonender für den Ausgang an Pin 10 von J5 der Floppy, oder?

Danke
bobo
Titel: Re: TEAC FD-235HF 7291: Lötbrücken
Beitrag von: bobo am Fr 17.10.2014, 22:56:55
P.S. Warum wird auf http://www.wrsonline.de/teac.html eigentlich der Lötstopplack angekratzt etc.? 0V liegen doch am 4-poligen Floppy-Stecker auf Pin 2 an.
Titel: Re: TEAC FD-235HF 7291: Lötbrücken
Beitrag von: Arthur am Fr 17.10.2014, 23:06:41
Hallo Bobo,

schön das es nun funzt. Ob nun die Variante mit dem Transistor besser ist als ohne kann ich, ohne so ein Laufwerk auf dem Tisch liegen zu haben, nicht beurteilen. Würde aber vermuten das es auch so funktionieren müßte.
Titel: Re: TEAC FD-235HF 7291: Lötbrücken
Beitrag von: Burkhard Mankel am Sa 18.10.2014, 10:43:22
0V liegen doch am 4-poligen Floppy-Stecker auf Pin 2 an.
nicht nur am Pin 2, sondern auch am Pin 3 - der 4pol. Stecker ist der Stromstecker! IdR sagt man Masse oder GND!
Titel: Re: TEAC FD-235HF 7291: Lötbrücken
Beitrag von: currock am So 30.04.2017, 07:04:22
Gestern habe ich auch das Floppy-Laufwerk meines Falcon (EPSON SMD-300) gegen ein TEAC FD-235HF 7291 ausgetauscht. Die einzige erforderliche Änderung war der Lötjumper von DS1 auf DS0, beim Falcon reicht das.