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Hardware => Hardware (Classic 16-/32-Bit) => Thema gestartet von: Lukas Frank am Do 20.03.2014, 12:09:14
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Wer hat eine Panther/2 ISA Adapterkarte im Betrieb und kann Erfahrungen mitteilen …?
Welche GAL Files habt ihr verwendet ?
Also ich habe mir die Bus- und Slot-Adapter-Platine aufgebaut und ich gehe sehr sicher davon aus, daß ich keinen Fehler begangen habe.
Dennoch meldet mir das Konfig-Programm VMG-4000 nur, die Grafikkarte sei nicht ansprechbar. Ich habe drei verschiedene ET4000 Karten zum Testen .
Wenn man das beiliegende VMG Programm startet kommt immer die gleiche Meldung egal ob die Panther/2 Platine vorhanden ist oder nicht ...
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Es handelt sich um einen Atari 1040STE …
Ist es wichtig in was für einem der beiden ISA Slots die Grafikkarte kommt ?
(http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=11127.0;attach=6352;image)
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Man-O-Man - der STE ist aber überfrachtet! Paßt da überhaupt noch die Original-OIberschale?
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Bringt es etwas die Pullup Widerstände auf den Datenleitungen von 10k und auf den Adressleitungen von 4,7k durch parallel Schalten von 22k und 12k um bei den Datenleitungen auf ca. 6,8k und den Adressleitungen auf 3,3k zu kommen, ein zu bauen ?
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Das mit der Panther 2 würde mich auch interessieren. Niemand hier im Forum der eine funktionierende Panther 2 mit einer ET4000 Gafikkarte verwendet? Kann man da eine beliebige ET4000 nehmen oder muß die ein bestimmte Firmware, Ramdac etc. haben?
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Man-O-Man - der STE ist aber überfrachtet! Paßt da überhaupt noch die Original-OIberschale?
Das ist Kunst. :D
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Kann man da eine beliebige ET4000 nehmen oder muß die ein bestimmte Firmware, Ramdac etc. haben?
Ich weiss nur, dass in der Vofa4000 nicht jede AX ET4000 lief. Eine Imagine 256 habe ich noch ans Laufen bekommen, eine Vofa4000 mit derselben AX ET4000 hingegen nicht - hab aber auch schnell aufgegeben. IIRC brauchen manche ET4000 die -12V!
Hab selbst noch nackte Platinen für die Panther/2, müsste ich irgendwann mal aufbauen. 3 ET4000 habe ich noch in meinem Fundus gefunden, momentan aber keine Lust, um den MST aufzubauen.
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Bei der Mega4000 und dem Nova Adapter mit ET4000 ist das nicht anders …
In den Nova Quellen stehen auch nur drei bestimmte ET4000 Karten drin glaube ich ...
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... kann man da eine beliebige ET4000 nehmen oder muß die ein bestimmte Firmware, Ramdac etc. haben?
Die Karten Firmware spielt keine Rolle denke ich mir mal da gar nicht genutzt, das Problem sind die unterschiedlichen RamDAC Bausteine vermute ich mal ...
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Hier mal zwei der ET4000 Karten …
(http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=11127.0;attach=6354;image)
(http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=11127.0;attach=6356;image)
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Hier mal zwei der ET4000 Karten …
(http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=11127.0;attach=6354;image) (http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=11127.0;attach=6356;image)
Die nicht wollen? Und was war nun mit den minus 12V?
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Laut Panther/2 Doku, gibt es einen Baustein (MAX ?) der +/- 12Volt bereit stellt ...
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IIRC ist das der MAX232 - das ist ein RS232 Pegelwandler, der hier zweckentfremdet wird. Da kann man wohl so je 1mA abgreifen.
Schau halt, ob die +/-12V auf der ISA Karte überhaupt von den Steckzungen zur Karte verlaufen. Wenn nicht, bist Du fein raus.
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Bei eingesteckter Grafikkarte misst man -11V auf der -12V Leitung, das sollte so in Ordnung sein ...
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… hab selbst noch nackte Platinen für die Panther/2, müsste ich irgendwann mal aufbauen.
Hallo Arne, kannst du bitte mal nachschauen welche/ob überhaupt Bussteuersignale nicht 1:1 an den beiden 64pol. DIL Streifen verbunden sind …
(http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=11127.0;attach=6358;image)
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Alle 68000er Pins sind zur SIL Leiste durchverbunden.
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Hallo Arne, vielen Dank für das nachschauen ...
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Auf dem Atari 1040STE Mainboard sitzt eine Adapter Platine mit Pfostenleisten für Flachbandkabel, darauf die PLCC 68k CPU im PLCC Sockel und darauf das IDE Interface von Alan. Von den CPU Pfostenleisten geht es per Flachbandkabel (ca. 10cm) zur Panther/2 Platine, ebenfalls über eine Adapter Platine …
Mir gehen langsam die Ideen aus, wo der Fehler liegt !?!
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Im STE ist es meist ein Kontaktproblem der CPU oder die Kabellängen. Die Idee mit der Veränderung der Widerstandsnetzwerke ist nicht schlecht.
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Auf dem Atari 1040STE Mainboard sitzt eine Adapter Platine mit Pfostenleisten für Flachbandkabel, darauf die PLCC 68k CPU im PLCC Sockel und darauf das IDE Interface von Alan. Von den CPU Pfostenleisten geht es per Flachbandkabel (ca. 10cm) zur Panther/2 Platine, ebenfalls über eine Adapter Platine …
Mir gehen langsam die Ideen aus, wo der Fehler liegt !?!
(http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=11127.0;attach=6362;image)
… die IDE Karte hat einen eigenen Sockel neben dem CPU Sockel !
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Das sieht mir alles ziemlich wacklig aus!
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Im STE ist es meist ein Kontaktproblem der CPU oder die Kabellängen. Die Idee mit der Veränderung der Widerstandsnetzwerke ist nicht schlecht.
Kannst Du mal die entsprechenden Netzwerke benennen und was deiner Meinung nach ein brauchbarer Wert dafuer waere?
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Das sieht mir alles ziemlich wacklig aus!
Da ist gar nichts wackelig, der Rechner läuft seit Monaten einwandfrei, halt nur der Panther/2 Adapter mit der ET4000 Karte will nicht funktionieren ...
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Interessante Platine! Hast Du die selbst entworfen oder gab's die mal irgendwo zu kaufen?
Würde das auch im Mega STE funktionieren, um zB eine nicht vorhandene und evtl. recht teure passende VME GraKa durch Panther und ET4000 zu ersetzen?
Falls Du sie selbst entwickelt hast - wärest Du bereit, die Layouts zu veröffentlichen?
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In den Mega STE passt die Platine nicht hinein …
Laut Panther/2 Doku läuft der Adapter auch im Mega STE, allerdings würde ich persönlich mir lieber eine schmale ET4000 Karte (W32) suchen die im Nova Adapter läuft und mir in der Art wie bei der SMC_TT Netzwerkkarte die ET4000 direkt so bauen das man die Karte in den VME Bus Slot einschieben kann, siehe Bilder …
http://www.wrsonline.de/panther2.html
Anleitung -> http://www.wrsonline.de/pdf/Panther2.pdf
Die ET4000 wird zwar hinten aus dem VME Bus Slot etwas raushängen aber das würde mich nicht stören !
-> http://www.atari-forum.com/viewtopic.php?f=27&t=26305
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Noch mal alle Verbindungen durchgemessen zwischen CPU und Panther/2 Adapter Platine und alles in Ordnung.
Dann mit Hilfe einer Lupe noch mal die Panther/2 Busplatine überprüft und einen Fehler gefunden, beseitigt und läuft …;D
(http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=11127.0;attach=6384;image)
Wie läuft das mit den Auflösungen für NVDI_4 oder 5 ?
Ich baue mir die Auflösungen zusammen und wie muss die Auflösungsdatei heißen und wo muss diese liegen für das SLCT_DEV.PRG, im Auto Ordner ?
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Habe da etwas gefunden …, muss "NVDIVGA.INF" heißen und liegt sehr wahrscheinlich im Autoordner .
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Es funktioniert jetzt alles mit NVDI_5 bis auf ein Problem …
Beim bewegen der Maus wird eine Pixelspur gezeichnet und wenn Fenster verschoben werden, dann wird der Inhalt nicht immer korrekt dargestellt (Zeichenfragmente) …
Der verbaute Blitter Baustein (nicht zusammen in der MCU/GLUE) ist bei der Verwendung von NVDI aus gegraut, also abgeschaltet aber Hardwaremäßig noch verbaut …
Hat jemand eine Idee wie man das Fehlverhalten beheben kann ?
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Hallo Frank, ist das in allen Farbtiefen gleich mit den Grafikfehlern? Sind die Widerstandsnetzwerke geändert worden?
Wurde mal eine ältere 4er oder evtl. die neueste Treiberversion 5.03 von NVDI ausprobiert?
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Keine Ahnung, ob's am Blitter liegt und wie komplex es ist ihn im 1040STE auszubauen... aber bringt der denn bei der ET4000 noch was?
Falls der Bildschirmspeicher ab $C00000 und der I/O Bereich ab $D00000 eingeblendet wird, könntest Du mit etwas Glück das VOFATEST.PRG vom VoFa4000 Projekt zur Fehlersuche benutzen.
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Laut Panther 2 Dokumentation auf Seite 14 ist das nicht der Fall wenn ich das verstanden habe. Panther 2 Doku (http://mcp.ignorelist.com/download/Panther2.pdf) neue Version mit neuer Seitennummerierung.
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Sind die Widerstandsnetzwerke geändert worden?
Wurde mal eine ältere 4er oder evtl. die neueste Treiberversion 5.03 von NVDI ausprobiert?
Die 10k und 4,7k Widerstandsnetzwerke auf dem Board sind alle noch unverändert.
Ich denke nicht das die 4er NVDI ET4000 Version da eine Besserung bringt. Die verwendete 5er Version sollte eigentlich einwandfrei laufen ...
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Jetzt wurde mal anstatt NVDI 5.03 die 4er Version vom NVDI ET4000 installiert ohne Änderung immer noch diese Pixelspur beim Mauszeiger zeichnen und wenn Fenster verschoben werden, dann wird der Inhalt nicht immer korrekt dargestellt (Zeichenfragmente) ...
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Ich gehe mal davon aus, dass:
- der benutzte ET4000 keinen Hardwarecursor für den Mauszeiger zur Verfügung stellt
- oder NVDI ihn nicht nutzt
dann müsste durch das Bewegen der Maus R/W Zugriffe auf das DRAM der ISA Karte stattfinden. Ergo müssen Kondensatoren in den DRAMs umgeladen werden.
Führt mich zu folgender Frage: wie sieht die Spannungsversorgung (primär wohl +5V) an der ISA-Karte aus? Nicht mit dem Voltmeter, sondern mit dem Oszi messen. Eventuelle Elkos auf der ISA Karte dürften auch schon zwei Dekaden alt sein. Nur so als Denkanstoss.
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Hallo Arne, auf den beiden Karten sind so gut wie keine Stütztkondensatoren (Elkos) vorhanden, ausser zwei, drei Tantalelkos und natürlich an jedem Aktiven Baustein ein 100nF Abblockkondensator ...
Mit deiner Aussage meinst du wohl nicht das die DRAM Bausteine, altersbedingt die Ursache sind, oder ?
Vielleicht Hilft es ja einmal ein paar normale neue Elkos zwischen +5Volt und GND einzubauen, ein Versuch macht Klug ...
Ich kenne solche Probleme nur in Zusammenhang mit dem Hardware Blitter Baustein in den Atari ST Modellen.
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wie sieht die Spannungsversorgung (primär wohl +5V) an der ISA-Karte aus?
Erst messen. Alles andere ist blinder Aktionismus.
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Hallo Arne, denkst du an die Restwelligkeit der 5 Volt Gleichspannung …
(http://exxos.www.idnet.com/IMPULSE/atari/last/psu/new-psu.png)
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Auch, wobei das tw. schon die 100nF abpuffern sollten.
Hast Du direkt am ISA Stecker gemessen?
Zeigt die Aufnahme die 5V während der Mauszeiger bewegt wird?
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Frank hat das wohl nur als Beispiel angehängt, denke ich mal.
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Hallo Arne, leider war das Bild nur aus dem Netz, es steht kein Oszilloskop zur Verfügung ...
Bis zum ISA Slot hängt da schon einiges an Flachbandkabel dazwischen, vielleicht Hilft es ja mal vom Netzteil direkt eine Masse und +5Volt Verbindung zulegen mit 1,5mm/2 Kabel ...
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Könnte es auch daran liegen das der Bus von zu vielen Komponenten beansprucht wird so das die Zeit für bestimmte Operationen etwas knapp ist? Wie sieht es denn aus wenn die Grafiktreiber von der Diskette geladen werden ohne das dann irgendwelche IDE-Aktionen stattfinden weil der HD-Treiber nicht geladen ist?
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Der Atari 1040STE hat einer separaten Blitter Baustein, so weit so gut …
Wenn man den Baustein entfernt und die beiden 0 Ohm Drahtbrücken R111 und R112 setzt bootet das Board nicht mehr, der Bildschirm bleibt schwarz …
Jemand eine Idee was da los ist ?
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… Grafiktreiber von der Diskette laden ...
Das hat nichts verändert, immer noch die gleichen Probleme ...
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Bei 2 Farbauflösungen treten die Probleme nicht auf, nur bei 16 und 256 Farben kommt es zu diesen Fehlern …
Ich hatte damals vor 20 Jahren diverse Matrix C-32, CrazyDots, STGA, VOFA, Maxon MGE und auch einen Panther Adapter in einem Atari Mega ST und kannte solche Probleme nicht. Der Mega ST war zeitweise original, dann mit PAK, CT IDE Interface etc. bestückt und nie gab es solche Probleme ...
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Bei 2 Farbauflösungen treten die Probleme nicht auf, nur bei 16 und 256 Farben kommt es zu diesen Fehlern …
Hallo Frank, nur bei welchen Farbauflösungen denn nicht?
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Hallo Arthur, bei Schwarz/Weiß also 2 Farben ist alles in Ordnung unabhängig von der Auflösung und bei 16 oder 256 Farben sind die Fehler da, ebenfalls unabhängig von der Auflösung …
Eine andere ET4000 Karte verhält sich genau so und ob jetzt NVDI 5 oder 4 läuft macht auch keinen Unterschied.
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Hallo Frank, alles klar... 4 Farben geht wohl gar nicht auf der ET4000 schätze ich mal...
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… geht wohl nicht aber was macht das für einen Unterschied ?