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Allgemeines => Atari - Talk => Thema gestartet von: 1ST1 am Mo 20.01.2014, 16:37:27

Titel: Übersicht über kommerzielle Atari-Kompatible und Umbauten
Beitrag von: 1ST1 am Mo 20.01.2014, 16:37:27
Hallo, ich mach mal einen Popcornthread auf, aber ich fände das mal total interessant... Und zwar könnten wir doch mal zusammen tragen, welche kommerzielle Atari ST/TT/Falcon-kompatible und Umbauten, die es so gab.

Mir fällt da so ein, historisch: Mit eingearbeiteten Hinweisen aus dem Diskussionsverlauf.

Leistungsklasse TT und darüber, historisch
- Milan (Milan Computersystems)
- Hades (Medusa Computer Systems)
- T40 (Medusa Computer Systems)
- Medusa (Medusa Computer Systems)
- Eagle (GE-Soft)
- IPB 190/020 - VME-System für Industrie-Einsatz
- IPB 190/030 - VME-System für Industrie-Einsatz
- Tetra-TT Tower
- (Janus 020, Hardwareemulator für PC)

Leistungsklasse Falcon 030
- Atari Falcon 030 im DDD Desktop Gehäuse
- C-LAB Falcon MK I
- C-LAB Falcon MK II
- C-LAB Falcon MK X
- SOUNDPOOL AUDIO WORKSTATION (orig. Falcon im 19" Rack + FDI + MO4 Erweiterung)
- Falcon 030 Tower (Rolf Rocke Computer)

Leistungsklasse TT und darüber, aktuell
- Firebee (Medusa Computer Systems in Kooperation Inventronik und andere, Open-Source System)
- Suska (Inventronik)

Leistungsklasse ST, historisch
- IPB 190ST           So wie Ursprünglich aus der Elrad (Inklusive Fehlerbereinigung) (Hab die Elrad noch in Papier...), - VME-System für Industrie-Einsatz
- IPB 190/V30 (wie oben, mit PC-Speed PC-Emulator)
- Rhotron - System für Industrie-Einsatz
- Stielow - Frankiersysteme
- Tetra Manhattan Tower (Mega ST 4)
- Elrad Mega-ST im Europakartenformat
- (Gemulator - Hardwareemulator als ISA-Karte für PC)

Leistungsklasse ST, aktuell
- Mist (Lotharek, kann 1040ST/E und Amiga 500 emulieren)

----
Das mit den Frankersystemen von Stielow (http://stielow-logistik.de/) werden wahrscheinlich die wenigsten wissen... Das war um 1990 herum, als diese Firma für ihre Frankiersysteme, die also bei Firmen standen und dort massenweise die Briefmarken auf die Pakete und Briefe klebten, mit Atari 1040STFM, Megafile 30 und SM-124 gesteuert wurden! Diese Rechner waren aber umgebaut, modifiziertes TOS, welches nicht von normalen Disketten booten konnte, und auch keine normal formatierte TOS/DOS-Disketten lesen/schreiben konnte, sondern nur mit speziellem Bootsektor. Ähnliche Modifikationen waren auch am Bootloader für die Festplatte vorgenommen worden, dass auch dort ein modifzierter Bootsektor notwendig war. (Vermutlich wurde das gemacht, damit man kein Porto klauen kann.) Außerdem wurden diesen Rechnern, Platten und Monitoren sämtliche ATARI-Aufkleber entfernt oder überklebt, mit Stielow-eigenen Labels. Außerdem waren auf dem Gehäuse diverse Aufkleber mit Tastenbelegung. Mein hübsch vergilbter 1040ST, bei dem man die Schatten der Aufkleber mit den Tastenbelegungen noch sehen kann, und eine Megafile 30 hab ich Mitte der 90er aus solch einem Frankiersystem gerettet, die Platte hat noch das Stielow-Logo, beim Rechner ist es irgendwann mal abgefallen und war verschollen.

Mal sehen was noch zusammen getragen werden kann. (Gabs von IBP nicht auch einen TT-Clone im Rackgehäuse???)
Titel: Re: Übersicht über kommerzielle Atari-Kompatible und Umbauten
Beitrag von: jha13 am Mo 20.01.2014, 16:48:20
Hallo 1st1,
das ist kein Steinberg Falcon sonder richtig heißt der C-LAB Falcon.

Von der Zeitschrift Elrad gab es einen Mega ST im 19" Format,
die Elektrik verteilte sich über vier Europakarten und hatte etliche Erweiterungen.

Gruss
Jürgen
Titel: Re: Übersicht über kommerzielle Atari-Kompatible und Umbauten
Beitrag von: atari-inside am Mo 20.01.2014, 17:40:39
Hi

also wenn man in Leistungsklassen unterscheidet würde ich eine eigene FALCON Leistungsklasse einschieben ;-)

Atari Falcon 030
Atari Falcon 030 im DDD Desktop Gehäuse
C-LAB Falcon MK I
C-LAB Falcon MK II
C-LAB Falcon MK X
SOUNDPOOL AUDIO WORKSTATION (orig. Falcon im 19" Rack + FDI + MO4 Erweiterung)
Titel: Re: Übersicht über kommerzielle Atari-Kompatible und Umbauten
Beitrag von: FranzliST am Di 21.01.2014, 00:11:39
Geil, auf Listen fahr ich ja ab  ;D

..eventuell auch noch eine Liste von Emulatoren..? Vielleicht sogar unterschieden in 'falsche', also solche, die nur Programme ablaufen lassen und 'richtige', die auch die Schnittstellen ansprechen können?
Titel: Re: Übersicht über kommerzielle Atari-Kompatible und Umbauten
Beitrag von: MJaap am Di 21.01.2014, 01:16:58


Mal sehen was noch zusammen getragen werden kann. (Gabs von IBP nicht auch einen TT-Clone im Rackgehäuse???)

Es gab den 190 ST mit 020 CPU:
http://stcarchiv.de/stm1991/06/190st-020 (http://stcarchiv.de/stm1991/06/190st-020)

Den Atari-Emulator Janus gab es ebenfalls mit Motorola 68020:
http://www.stcarchiv.de/ai1995/05_janus020.php (http://www.stcarchiv.de/ai1995/05_janus020.php)

Titel: Re: Übersicht über kommerzielle Atari-Kompatible und Umbauten
Beitrag von: neualtuser am Di 21.01.2014, 12:07:57
moin

Der EAGLE muss in die Liste  ;D

@MJa..
Von IPB gabs mindestens 3 Modelle:
IPB 190              So wie Ursprünglich aus der Elrad (Inklusive Fehlerbereinigung) (Hab die Elrad noch in Papier...),
IPB 190/020       So wie du Geschrieben hast,
IPB 190/030       War letztens bei Ebay. (Wäre dann wohl der TT-Clone)

Habe damals ein Info-Blatt von IPB gehabt, da wurde das mal gelistet, leider lange weg
Von einem zerlegtem 190/020 habe ich noch Bilder, die werde ich mal in die Galerie schieben
1 Bild häng ich mal ran
Titel: Re: Übersicht über kommerzielle Atari-Kompatible und Umbauten
Beitrag von: 1ST1 am Di 21.01.2014, 12:30:55
Ich habe die alle mal oben eingefügt. Ich vermute allerdings, dass die IBP 190 020 und 030 im Prinzip 190STs waren, wo man die PAK68/2 bzw. PAK68/3 in den Schaltplan integriert hat. Jedenfalls sieht deine 020 Karte ein wenig danach aus. Dass die da die ganzen Custom-Chips vom TT eingearbeitet haben, glaube ich irgendwie nicht. Von dem Stielow-1040 und Stielow-Megafile kann ich mal ein Bild hier einstellen. (Naja, den 1040er werdet ihr schon kennen, wenn ihr meine Midimaze-Sessions in Hanau verfolgt habt. Leider ist das Typenschild abgefallen, der bekommt aber wieder ein originales 1040ST Schild, was ich letztens beim Aufräumen gefunden habe.)

Eigentlich fehlen auch noch die Manhattan-Tower und Lighthouse-Aufsätze, konnte man die Rechner so fertig umgebaut direkt beim Hersteller der Gehäuse kaufen?

Hat noch jemand Infos über die Systeme von Rhotron, oder waren das nur Umbau-Gehäuse im Rackformat?
Titel: Re: Übersicht über kommerzielle Atari-Kompatible und Umbauten
Beitrag von: dbsys am Di 21.01.2014, 12:50:32
Den Falcon 030 gab es fertig konfiguriert auch im Tower-Gehäuse von "Rocke Computer".

Hier ist ein Bild eines etwas gemoddeden Rocke Towers:
(http://www.maedicke.de/atari/pictures/falcon040.jpg)

Das Bild stammt von dieser Seite:
http://www.maedicke.de/atari/aboutme.htm
Titel: Re: Übersicht über kommerzielle Atari-Kompatible und Umbauten
Beitrag von: neualtuser am Di 21.01.2014, 13:44:21
@1st1
"Hat noch jemand Infos über die Systeme von Rhotron, oder waren das nur Umbau-Gehäuse im Rackformat?"

Ja, Nö

Füge mal die Bilder ein wenn du magst  ;)
(und wenn ich so weitermach, iss mein Volumen aufgebraucht  >:( )
Titel: Re: Übersicht über kommerzielle Atari-Kompatible und Umbauten
Beitrag von: Burkhard Mankel am Di 21.01.2014, 13:57:17
Zitat
- Elrad Mega-ST im Europakartenformat (Vorreiter für IBP)
Richtigstellung: ELRAD ST Bauanleitung kam nicht vor, sondern nach IBP 190! Der IBP 190 wurde schon in ST-Computer Jahrgang '89 - oder gar '88 - beworben (ich glaube sogar auch mal getestet). Die ELRAD Hefte mit der Bauanleitung waren über Herbst/Winter '92/'93 (oder war es sogar '93/'94) und war in 3 oder 4 Teile aufgeteilt!Ich hatte die ELRAD Hefte speziell wegen dem Nachbauvorhaben gekauft, den Nachbauwillen aber - da zu komplex - wieder verworfen! Leider sind sie bei einem Umzu verschütt gegangen!
Titel: Re: Übersicht über kommerzielle Atari-Kompatible und Umbauten
Beitrag von: neualtuser am Di 21.01.2014, 14:19:24
@Burk....
Was Wann Wo Rauskam ist nur von sekundärer Bedeutung.
Primär kann man in der verlinkten st-Computer wunderbar sehen wie die Kiste aufgebaut ist.
Vergleich das mal mit dem Bucht-Angebot...
Alternativ könnt ich dir anbieten mich zu besuchen.... , nein ich habe nicht den aus der Bucht
Ich hab einen eignen ! , sogar mit 12V USV (s......kiste, empfindlich ! )
Dann kannst dir auch diverse Kopien aus meiner Doku machen, wenn du möchtest .....
Titel: Re: Übersicht über kommerzielle Atari-Kompatible und Umbauten
Beitrag von: 1ST1 am Di 21.01.2014, 14:39:25
@Burkhard, danke für den Hinweis, ich habs mal geändert. Wir wollen ja hier schon genau sein. :)
@neualtuser: Was du alles so hast, immer wieder erstaunlich. :) (Da könnte man glatt neidisch werden!)
Titel: Re: Übersicht über kommerzielle Atari-Kompatible und Umbauten
Beitrag von: atari-inside am Di 21.01.2014, 23:56:46
Den Falcon 030 gab es fertig konfiguriert auch im Tower-Gehäuse von "Rocke Computer".

Hier ist ein Bild eines etwas gemoddeden Rocke Towers:
(http://www.maedicke.de/atari/pictures/falcon040.jpg)

Das Bild stammt von dieser Seite:
http://www.maedicke.de/atari/aboutme.htm

Tja, dieser Tower fehlt mir in meiner Sammlung - ein schönes Stück ;-)
Titel: Re: Übersicht über kommerzielle Atari-Kompatible und Umbauten
Beitrag von: dbsys am Mi 22.01.2014, 12:08:22
Den Falcon 030 gab es fertig konfiguriert auch im Tower-Gehäuse von "Rocke Computer".

Hier ist ein Bild eines etwas gemoddeden Rocke Towers:
(http://www.maedicke.de/atari/pictures/falcon040.jpg)

Das Bild stammt von dieser Seite:
http://www.maedicke.de/atari/aboutme.htm

Tja, dieser Tower fehlt mir in meiner Sammlung - ein schönes Stück ;-)

Ich habe glücklicherweise auch so einen - allerdings ohne das schicke LC Display...  ;)
Titel: Re: Übersicht über kommerzielle Atari-Kompatible und Umbauten
Beitrag von: Burkhard Mankel am Mi 22.01.2014, 13:21:30
Wenn Ihr schon so weit geht, könnt Ihr auch den Tetra Manhattan (habe ich - glaube ich - immer falsch geschrieben) in die Liste aufnehmen. Er basierte auf einem Mega ST4, wurde in verschiedenen Ausbaustufen fertig konfiguriert und als fertig vorbereitetes Leergehäuse für eigene Umrüstung angeboten. Leider habe ich aber nicht mehr Infos dazu!
Titel: Re: Übersicht über kommerzielle Atari-Kompatible und Umbauten
Beitrag von: Lukas Frank am Mi 22.01.2014, 14:09:26
Ich hatte einen Tetra-TT Tower für den Atari TT, hat Tuxie seit einigen Jahren und ich bekomme noch was von ihm aber das kann ich wohl vergessen …

Soweit ich weiss waren das fertige Rechner, ob die auch nur die Gehäuse verkauft haben weiss ich nicht !?!

http://www.atarimuseum.de/tt030.htm

(http://www.atarimuseum.de/pics/systeme/tt_atw_falcon/tetra_front.JPG)

(http://www.atarimuseum.de/pics/systeme/tt_atw_falcon/tetra_back.JPG)
Titel: Re: Übersicht über kommerzielle Atari-Kompatible und Umbauten
Beitrag von: MJaap am Mi 22.01.2014, 18:55:59
Ich denke mal, dass die IBP 190 ST 020 und 030 jeweils die Pak 020/030 integrierten. Einen TT umzubauen, wäre wohl zu aufwändig/teuer gewesen und für die Zielgruppe des 190 ST unnötig.

Hier :

http://stcarchiv.de/stm1989/08/datenaustausch (http://stcarchiv.de/stm1989/08/datenaustausch)

werden noch die "Mega Station" von Hybrid Arts und der ESTE I von Musik Konkret erwähnt. Ich glaube aber nicht, dass die als Klon durchgehen.
Titel: Re: Übersicht über kommerzielle Atari-Kompatible und Umbauten
Beitrag von: neualtuser am Mi 22.01.2014, 21:48:58
moin
Korigiere mich!
IPB 190/V30
Ist in dem fall eine 68k CPU mit PC-Speed(der Hardware DOS-Emu)
"Um die Kompatibilität mit der MS-Doosen Welt zu ermöglichen"  :D

Auch nicht schlecht  ;D

@Luka....
Klasse Bilder, Danke  ;D
Titel: Re: Übersicht über kommerzielle Atari-Kompatible und Umbauten
Beitrag von: Burkhard Mankel am Do 23.01.2014, 12:02:38
Ich hatte einen Tetra-TT Tower für den Atari TT, hat Tuxie seit einigen Jahren und ich bekomme noch was von ihm aber das kann ich wohl vergessen …

Soweit ich weiss waren das fertige Rechner, ob die auch nur die Gehäuse verkauft haben weiss ich nicht !?!
Beim Manhattan (vor-TT-Zeiten) bin ich mir ziemlich sicher daß es so war, daß man auch vorbereitete Leergehäuse ordern konnte. Allerdings scheint der, den ich in die Hände bekam, fertig konfiguriert gewesen zu sein ...
Titel: Re: Übersicht über kommerzielle Atari-Kompatible und Umbauten
Beitrag von: Lukas Frank am Do 23.01.2014, 12:37:21
Die Firma gibt es noch, soweit ich weiss …

Müsste da sein ->   http://www.tetra-software.de
Titel: Re: Übersicht über kommerzielle Atari-Kompatible und Umbauten
Beitrag von: neualtuser am Do 23.01.2014, 21:44:31

Unser kleines Schätzchen...
konnte auch mit der goßen weiten welt

Anhang:
ging auf schnell nicht besser
Titel: Re: Übersicht über kommerzielle Atari-Kompatible und Umbauten
Beitrag von: Burkhard Mankel am Fr 24.01.2014, 11:03:18
Die Firma gibt es noch, soweit ich weiss …

Müsste da sein ->   http://www.tetra-software.de
Vom Schriftzug aus läßt sich das stark vermuten - sowie auch von der Info der Homepage!
Allerdings scheinen die heute ein stark verändertes Angebot zu haben.
Titel: Re: Übersicht über kommerzielle Atari-Kompatible und Umbauten
Beitrag von: Lukas Frank am Fr 24.01.2014, 11:20:52
Hallo Burkhard, was soll man dazu sagen, das bleibt ja nicht aus ...
Titel: Re: Übersicht über kommerzielle Atari-Kompatible und Umbauten
Beitrag von: neualtuser am Fr 24.01.2014, 15:00:57
muss mal  ins Wiki:
Bildanhang, jetzt 2

Text komm aus der XEST Ausgabe November 1988
Titel: Re: Übersicht über kommerzielle Atari-Kompatible und Umbauten
Beitrag von: 1ST1 am Fr 24.01.2014, 16:59:06
Naja, die ATW war ja von ATari selbst, die würde ich nicht als Clone bezeichnen, sondern als eine sehr spezielle Ausgabe des Mega-ST.
Titel: Re: Übersicht über kommerzielle Atari-Kompatible und Umbauten
Beitrag von: neualtuser am Sa 01.02.2014, 22:03:28
stimmt !
gehört aber auch dazu....

Beim Blättern gefunden....
Titel: Re: Übersicht über kommerzielle Atari-Kompatible und Umbauten
Beitrag von: 1ST1 am Sa 01.02.2014, 22:29:44
Nein, die ATW würde ich nicht dazu zählen, da sie ja so wie auf dem Bild zu sehen original von Atari geliefert wurde. Außerdem war die ATW im Grunde genommen ja nicht TOS-kompatibel, sondern lief unter dem völlig verschiedenen, Unix-artigen Betriebssystem "Helios", welches vom selben Entwicklerteam stammte, welches schon das ursprüngliche Amiga-OS für Commodore entwickelte. Der eingebaute, modifizierte Mega-ST diente der ATW als IO-Interface, um den Transputern Tastatur, Maus und Festplatte zur Verfügung zu stellen. Sobald man den Bootloader für Helios auf dem eingebauten ST gestartet hatte, kam man mit TOS nicht mehr in Berührung, den angeaschlossenen SM-124 konnte man ausschalten - oder man sorgte für den Autostart des Helios-Bootloaders und schloß an die ST-IO-Platine erst garkeinen Monitor mehr an! Warum man den Weg gewählt hatte, einen ST als IO-Terminal an die Transputer-Prozessoren zu hängen, weiß ich nicht. Vielleicht, weil man es nicht anders konnte. Aber es gab auch den Plan bei Atari, eine Transputer-Box mit DMA/ACSI-Schnittstelle zu entwickeln, die man an jeden ST anschließen konnte. Doch daraus wurde nichts. Etwa 1991 war das ganze Transputer-Projekt bei Atari wieder eingeschlafen.
Titel: Re: Übersicht über kommerzielle Atari-Kompatible und Umbauten
Beitrag von: TTRCmedia am So 02.03.2014, 21:31:31
die "Mega Station" von Hybrid Arts
Moin!

Kellerfund - ist das sowas? ;)
Titel: Re: Übersicht über kommerzielle Atari-Kompatible und Umbauten
Beitrag von: 1ST1 am So 02.03.2014, 21:55:48
Mach mal ein Bild von weiter oben. Ich schätze mal, da ist ein 1040ST(E) oder Mega-ST Board drin. Auf jeden Fall erkenne ich hinten links einen ICD AdSpeed SCSI ohne Parity-Huckepack-Chip.
Titel: Re: Übersicht über kommerzielle Atari-Kompatible und Umbauten
Beitrag von: TTRCmedia am So 02.03.2014, 22:15:04
Kein Problem, Bilder gibt´s genug ;)

Das Board sollte von einem MegaST sein...
Titel: Re: Übersicht über kommerzielle Atari-Kompatible und Umbauten
Beitrag von: atari-inside am So 02.03.2014, 22:17:03
Sehr cooler Kellerfund!!! Wow...
Titel: Re: Übersicht über kommerzielle Atari-Kompatible und Umbauten
Beitrag von: 1ST1 am So 02.03.2014, 22:18:43
Ja, Mega ST, und doch kein ICD-Hostadapter, sieht aber dem kleinen von schräg von vorne recht ähnlich. Was hat der da vorne Links für eine Erweiterung, das mit den bunten Flachbandkabeln?

Über die DMA-Bus-Verkabelung, hinten raus und wieder rein, kann ich nur den Kopf schütteln, wo doch der Mega-ST intern einen DMA-Port hat, und es von Supra einen passenden SCSI-Hostadapter dafür gab.
Titel: Re: Übersicht über kommerzielle Atari-Kompatible und Umbauten
Beitrag von: TTRCmedia am So 02.03.2014, 22:39:32
Was hat der da vorne Links für eine Erweiterung, das mit den bunten Flachbandkabeln?
Das kann ich Dir wirklich nicht sagen :D

Ich hatte mal ein paar ST´s und Mega´s, aber vor Jahren alles einem Sammler vermacht. Der hier ruhte allerdings noch in einem Rack, welches ich letztens zwecks Nutzung aus dem Keller holte. Hatte ich schon total vergessen - vor Jahren mal günstig erstanden, weil ich ihn nutzen wollte, kam aber nie dazu.

Also falls sich jemand damit befassen möchte... ;)
Titel: Re: Übersicht über kommerzielle Atari-Kompatible und Umbauten
Beitrag von: FranzliST am Mo 03.03.2014, 00:00:48
Also falls sich jemand damit befassen möchte... ;)

Ich ruf' mal ganz spontan ICH, obwohl ich nun eigentlich gerade erst einen Mega STE in mein MIDI-Setup integriert habe  ;)

Aber überlegen muß ich mir das noch ganz genau..  :D
Titel: Re: Übersicht über kommerzielle Atari-Kompatible und Umbauten
Beitrag von: jha13 am Mo 03.03.2014, 06:12:53
Was hat der da vorne Links für eine Erweiterung, das mit den bunten Flachbandkabeln?
Das kann ich Dir wirklich nicht sagen :D

Ich hatte mal ein paar ST´s und Mega´s, aber vor Jahren alles einem Sammler vermacht. Der hier ruhte allerdings noch in einem Rack, welches ich letztens zwecks Nutzung aus dem Keller holte. Hatte ich schon total vergessen - vor Jahren mal günstig erstanden, weil ich ihn nutzen wollte, kam aber nie dazu.

Also falls sich jemand damit befassen möchte... ;)

Falls der Franz den nicht nimmt, dann stelle ich mich zur Verfügung... :D
Titel: Re: Übersicht über kommerzielle Atari-Kompatible und Umbauten
Beitrag von: 1ST1 am Mo 03.03.2014, 07:17:46
Was hat der da vorne Links für eine Erweiterung, das mit den bunten Flachbandkabeln?
Das kann ich Dir wirklich nicht sagen :D

Ich vermute inzwischen: Eine TOS 2.06 Karte, denn das Flachbandkabel scheint auf die ROM-Bausteine zu gehen und holt sich noch an anderen Stellen Signale.
Titel: Re: Übersicht über kommerzielle Atari-Kompatible und Umbauten
Beitrag von: TTRCmedia am Mo 03.03.2014, 10:04:14
Franz & jha: Macht das mal unter euch aus, klären alles Weitere dann bitte per PN ;)

~~~

Und nun back to topic! Der Regenbogen ist an einem ROM-Sockel eingesteckt und am MegaBus angeschlossen. Schaut unterm Klebeband so aus meine ich, die genaue Aufschrift habe ich aber natürlich nicht mehr im Kopf:

(http://www.atari-computermuseum.de/pics/systeme/st/tos206_expansion.JPG)

Wird also wohl genau das Teilchen sein.
Titel: Re: Übersicht über kommerzielle Atari-Kompatible und Umbauten
Beitrag von: jha13 am Mo 03.03.2014, 19:16:46
Franz & jha: Macht das mal unter euch aus, klären alles Weitere dann bitte per PN ;)

Meine Ansage war ganz klar: Wenn Franz nicht will, dann würde ich den Atari gerne nehmen.
Cheers
Jürgen
Titel: Re: Übersicht über kommerzielle Atari-Kompatible und Umbauten
Beitrag von: TTRCmedia am Do 06.03.2014, 15:36:58
Franz wird sicher berichten wenn das gute Stück in Betrieb genommen wird ;)
Titel: Re: Übersicht über kommerzielle Atari-Kompatible und Umbauten
Beitrag von: FranzliST am Do 06.03.2014, 15:42:31
Jawoll; oder es jha13 zur Verfügung stellen, der weiß Bescheid. Riesendank!
Titel: Re: Übersicht über kommerzielle Atari-Kompatible und Umbauten
Beitrag von: 1ST1 am Mo 22.02.2016, 22:28:46
Nur mal zur Info, heute Abend habe ich mit einen äußerlich original erhaltenen (vergilbten) Stielow 2100 geschossen. Da wird sich aber meine Stielow-Megafile freuen. Mal gespannt, ob der noch das Stielow-ROM drin hat, oder noch/wieder ein originales TOS. Auf dem Gehäuse und der Tastatur sind schonmal alle originalen Stielow-Beschriftungen drauf, so wie da der 1040ST als Frankiermaschinen-Steuergerät eingesetzt wurde. Wenn er da ist, mache ich mal Fotos.
Titel: Re: Übersicht über kommerzielle Atari-Kompatible und Umbauten
Beitrag von: tuxie am Mo 22.02.2016, 22:43:20
Was bitte ist eine Stielow 2100 ? Hab ich noch nie gehört...
Titel: Re: Übersicht über kommerzielle Atari-Kompatible und Umbauten
Beitrag von: FranzliST am Mo 22.02.2016, 22:46:02
Ja, bfff.. offenbar ein Frankiermaschinen-Steuergerät auf Atari-Basis :D
Titel: Re: Übersicht über kommerzielle Atari-Kompatible und Umbauten
Beitrag von: 1ST1 am Mo 22.02.2016, 23:13:58
Hab ich ja geschrieben.
Titel: Re: Übersicht über kommerzielle Atari-Kompatible und Umbauten
Beitrag von: dbsys am Di 23.02.2016, 09:26:07
Nur mal zur Info, heute Abend habe ich mit einen äußerlich original erhaltenen (vergilbten) Stielow 2100 geschossen. Da wird sich aber meine Stielow-Megafile freuen. Mal gespannt, ob der noch das Stielow-ROM drin hat, oder noch/wieder ein originales TOS. Auf dem Gehäuse und der Tastatur sind schonmal alle originalen Stielow-Beschriftungen drauf, so wie da der 1040ST als Frankiermaschinen-Steuergerät eingesetzt wurde. Wenn er da ist, mache ich mal Fotos.

Diese Auktion habe ich gesehen und habe mich gefragt, was das für eine 1040er-Abart ist.
Bin gespannt....
Titel: Re: Übersicht über kommerzielle Atari-Kompatible und Umbauten
Beitrag von: 1ST1 am So 13.03.2016, 00:42:04
Der Stielow ist jetzt da, morgen lade ich mal zwei Bilder hier rein. Er funktioniert, allerdings mit dem Stielow-TOS kann man mit dem rein garnichts anfangen... Wenn man ihn einschaltet, blinkt oben links ein Cursor, er greift auf Diskette zu, vernutlich sucht er auch nach einer Platte (ich habe auch ein Gehäuse einer Stielow-Megafile), und nach einer Weile macht er einen Reset und fängt wieder von vorne an. Wenn man eine beliebige ST formatierte Diskette einlegt, beschnüffelt er sie kurz, befindet sie für nicht gut und resettet auch wieder. Aber genau das Verhalten habe ich erwartet, denn bei dem Stielow 2100 handelt es sich um eine Art abgesichertes System, mit dem neben Adressaufschriften auch das Porto auf die Briefumschläge gedruckt wurde. Das musste ja sauber und manipulationssicher mit der Post abgerechnet werden.

Die TOS-ROMs werde ich austauschen, muss mal suchen was ich als Alternative noch da habe. Die Stielow-Eproms kann ich dann mal auslesen und der Gemeinde zur Analyse übergeben.
Titel: Re: Übersicht über kommerzielle Atari-Kompatible und Umbauten
Beitrag von: Arthur am So 13.03.2016, 02:02:33
@1ST1, die Stielows kennt wohl kaum jemand im Forum wie Du... Was hällst Du von ein paar schicken Fotos für die Wiki und ein wenig erläuternden Text?
Titel: Re: Übersicht über kommerzielle Atari-Kompatible und Umbauten
Beitrag von: 1ST1 am So 13.03.2016, 14:05:52
Kann ich machen, werde dazu aber erst eine abgebrochene Taste ersetzen und TOS-ROM ersetzen. Aber vorher ist jetzt erstmal mein Falcon dran, mir geht die Platte auf die Nerven.

Mehr als was ich hier jetzt über den Stielow geschrieben habe, weiß ich aber auch nicht. Ich muss aber noch mal meinen Ultra-Gilb-1040 rauskramen und mal die Abdrücke die da scheinbar Aufkleber hinterlassen haben (weniger Gilb) mit dem Stielow vergleichen, ich vermute gerade, das könnte auch einer gewesen sein. Den habe ich vor 20 Jahrfen oder so von jemandem bekommen, der mal bei dem Laden gearbeitet hat. Leider kein Kontakt mehr.

Übrigens hat mir, gestern Mugg, als er den Stielow auf dem Tisch liegen sah, auf der HomeCon erzählt, dass die Deutsche Flugsicherung in Langen auch vor vielen Jahren modifizierte 1040er für irgendwas eingesetzt hat. Was damit gemacht wurde, konnte er nicht sagen, nur dass er welche bei Ausmusterung/Verschrottung abfangen und retten wollte, was aber aus Sicherheitsgründen nicht ging, die DFS hat keine rausgerückt und die Zerhexlung genau überwacht. :(
Titel: Re: Übersicht über kommerzielle Atari-Kompatible und Umbauten
Beitrag von: Burkhard Mankel am So 13.03.2016, 20:07:09
1ST1, die Stielows kennt wohl kaum jemand im Forum wie Du... Was hällst Du von ein paar schicken Fotos für die Wiki und ein wenig erläuternden Text?
Kann ich machen, werde dazu aber erst ...
Hast Du nicht mal versprochen ...?
... Wenn er da ist, mache ich mal Fotos.
Da sind doch diverse äußere Schäden - wenn vorhanden - erst einmal egal!  ;)
Also Fotoaparat raus und ran - ist doch recht schnell erledigt!
Titel: Re: Übersicht über kommerzielle Atari-Kompatible und Umbauten
Beitrag von: 1ST1 am So 13.03.2016, 22:24:18
So, jetzt hat der Stielow (EC) 2100 doch keine Ruhe gelassen, Tastenschaft gewechselt, eine originale, genauso vergilbte Help-Taste aufgesteckt, und er hat jetzt erstmal TOS 1.02 und ist die perfekte Spielemaschine. Das hat er sich nach dem vielen Briefmarkenlecken sicher verdient. Allerdings muss ich bei nächster Gelegenheit nochmal den dicken Elko im Netzteil wechseln, der sieht aus wie so ein großer Biogasbehälter aufm Bauernhof...

Nachfolgend erstmal Bilder...

Auf dem ersten Bild ist der kurze Probelauf auf der HomeCon zu sehen, ich denke, den blinkenden Cursor links oben kann man erkennen. Sobald ich die ROMs mal ausgelesen habe, stelle ich die hier mal rein, damit die jemand analysieren kann. Der blinkende Cursor ist schon außergewöhnlich, ich vermute mal von originalen TOS ist da nicht sehr viel übrig geblieben. AUf dem dritten Bild ist der mutmaßliche zweite Stielow 2100 zu sehen, man beachte das, was man nicht mehr sieht, sprich die hellen Stellen, wo mal Aufkleber waren, identisch. Die beiden Kandidaten von unten, beim Neuankömmling kann man sehen, dass das Wort ATARI bei allen Typen-Aufklebern von Stielow überklebt wurde, der große ATARI Schriftzug auf dem großen Aufkleber wurde aber vom nächsten Besitzer wieder freigelegt. Auf dem Bild ist es nicht zu erkennen, aber wenn man bei dem anderen aus der Nähe guckt, kann man sehen, dass auch da über all "ATARI" überklebt war. Auf dem 5. Bild ist die Rückseite der beiden Rechner zu sehen. Der den ich schon seit 20 Jahren habe, ist der obere mit Modulator, also ein 1040STFM, der Neuzugang ist ein 1040STF.
Titel: Re: Übersicht über kommerzielle Atari-Kompatible und Umbauten
Beitrag von: 1ST1 am So 13.03.2016, 22:34:17
So, die Aufkleber auf der Unterseite... Man sieht, dass ich das Garantiesiegel inzwischen vorsichtig aufgebrochen habe, es ist eins von den ganz fiesen, wo zwar nicht einreißt, aber wo so silberne Muster auf der Plastikoberfläche zurückbleiben. Dass ich die Garantie nun kaputt gemacht habe, ist zu erkennen. Naja. Das nächste Bild zeigt die ganzen Beschriftungen auf den Tasten, hoffensichtlich leserlich. Die Help-Taste hat keinen Aufkleber, das ist die fehlende, ergänzte Taste. Wie die von Stielow umbeschriftet wurde, ist so nun nicht mehr zu ergründen. Auch ein Blick ins Innere ist sicherlich interessant, und was offenbart sich da? Die von mir am meiste gehasste Platinenversion überhaupt, ohne PLCC-Sockel, alles aufgelötet. Aber immerhin mit Lötaugen für den Blitter. Und dann sind da die Stielow-ROMs, mit Datum von 1987. Und danach, mit TOS 1.02... Natürlich auch mit umgelöteten 256k / 1M Lötausgen.
Titel: Re: Übersicht über kommerzielle Atari-Kompatible und Umbauten
Beitrag von: 1ST1 am So 13.03.2016, 22:43:07
So, und dann wäre da noch ein gewisses Rätselraten... Man beachte den handschriftlichen Vermerk "X Leiterbahn"  auf dem Abschirmungs-Blechkasten über den Shifter. Was bedeutet diese Markierung? Intuitiv habe ich ja vermutet, dass da eine Leiterbahn absichtlich durchtrennt worden sein könnte, um irgendeine Funktion lahmzulegen, oder so. Aber ich habe nichts gefunden, auch nicht im Blechkasten. Die ROMs sind jetzt erstmal eingelagert, muss mal schauen, wo der Junior-Prommer ist...
Titel: Re: Übersicht über kommerzielle Atari-Kompatible und Umbauten
Beitrag von: Arthur am So 13.03.2016, 23:06:15
Das ist ja spannender als ein Adventure. Der Atari als Arbeitstier. :D
Titel: Re: Übersicht über kommerzielle Atari-Kompatible und Umbauten
Beitrag von: Burkhard Mankel am Mo 14.03.2016, 02:03:17
Is' ja derb! <Insert> wird komplett umfunktioniert und um dann eine andere Taste für deren Funktion geändert, auf die man im richtigen Computerleben eigentlich nicht wirklich verzichten kann: <Delete>! Also die Aufkleber sehen teilweise schon recht abgegriffen aus - auf der <z0> (Null Zehnerblock) hat wohl mal "Drucken" gestanden - jetzt ließt man nur noch "Dr...en"! Ich sehe diese Tastatur bzw. das ganze Gerät mit gemischten Gefühlen an: einerseits soll wohl wieder ein "normaler" ST daraus werden, wofür der TOS-Wechsel spricht. Andererseits könnte ich mir vorstellen, das ganze Gerät so zu belassen wie's ist und in eine Vitrine stellen und als Museumsstück der Nachwelt zur Schau stellen, um denen zu zeigen, auf was für abstruse Ideen so manche Firma kommt!
Titel: Re: Übersicht über kommerzielle Atari-Kompatible und Umbauten
Beitrag von: 1ST1 am Mo 14.03.2016, 07:43:41
Ist ja jederzeit umkehrbar, die ROMs sind ja nicht aus der Welt, im Gegenteil, wenn ich sie ausgelesen habe, kann das ja sogar jeder nachbauen. Nur es nützt ohne die Software nichts, und auch ohne die zugehörige Frankiermaschine. In die Vitrine kann ich ihn auch so stellen, aber mit dem normalen TOS kann ich wenigstens mit dem Rechner auch was anfangen. Mehr werde ich nicht daran verändern, selbst Entgilben kommt nicht in Frage, denn dadurch würden sicher auch die Aufkleber leiden. Die Tastenbeschriftung "Scannen" finde ich übrigens auch ganz spannend, von demjenigen wo ich den anderen Rechner bekam, der hat mir einst auch einen kleinen Handscanner in die Hand gedrückt, ich glaube, ich weiß in welchem Karton der lagert, könnte evtl. dazu gehören... Heute Abend suche ich den mal raus und bei der Gelegenheit taucht wahrscheinlich auch der Junior-Prommer auf, Stacy, ihr Einsatz bitte!
Titel: Re: Übersicht über kommerzielle Atari-Kompatible und Umbauten
Beitrag von: Arthur am Mo 14.03.2016, 17:48:37
Ob die Stielow 2100 von hier (http://stielow-logistik.de) ist?
Titel: Re: Übersicht über kommerzielle Atari-Kompatible und Umbauten
Beitrag von: 1ST1 am Mo 14.03.2016, 19:24:14
Hallo, dein Link, das ist wahrscheinlich im Umfeld der Firma zu finden, die heute in der Tradition von Stielow Frankiermaschinen baut. Ettikettendrucker sind ja wenn man es so will eine Teilfunktion einer Frankiermaschine oder ein Geschäftsfeld, bei dem man ähnliches Knowhow braucht. Habe selbst mal gegoogelt und bin auf folgendes gestoßen:
- https://de.wikipedia.org/wiki/Neopost ( 1948: Gründung Stielow GmbH & Co. KG - 2002: Ascom Hasler GmbH und Stielow GmbH & Co. KG gehören zur Neopost-Gruppe )
- http://www.neopost.de/produkte-loesungen/frankiermaschinen
Interessant ist auch dieser Link (https://www.deutschepost.de/de/f/frankiermaschine/faq/stichtag-modelle-anmeldung.html). Daraus lässt sich schließen, dass - wie ich das auch schon aus der Erinnerung angerissen habe - solche Frankiermaschinen von der Post zertifiziert sein müssen, was wohl auf ein Sicherheitskonzept schließen lässt, damit die Abrechnung der Sendungen mit der Post manipulationssicher ist, das heißt, dass jeder damit frankierte Brief auch mit der Post abgerechnet wird. Deswegen dann das spezielle TOS in dem 1040er, damit man den nicht als normalen ST booten kann, bzw. normale STs oder PCs diese Disketten nicht einfach lesen können und man so auf die Daten zugreifen kann. Sicherheit durch undokumentierte Inkompatiblität. Als ich in diesem Thread ursprünglich diese Stielow-STs erwähnt habe, hatte ich schonmal gegoogelt, damals sah die Seite noch ganz anders aus und verwendete noch den Stielow-Schriftzug, wie er auf dem ST und der Megafile drauf ist und hatte auch noch eine Stielow.de-Adresse.
Titel: Re: Übersicht über kommerzielle Atari-Kompatible und Umbauten
Beitrag von: 1ST1 am Mo 14.03.2016, 21:15:44
So, ein paar weitere Sachen, der Cameron Handy Scanner Vers. 2.1 S/N 111430 (Cameron GmbH), die Stielow 2100 Megafile Festplatte und alles zusammen als Set. Außerdem die ROMs mit Foto dabei, wie sie rein gehören.

Viel Spaß beim Nachbau.

Ps.: Hat jemand die Software für den Scanner?
Titel: Re: Übersicht über kommerzielle Atari-Kompatible und Umbauten
Beitrag von: Lynxman am Mo 14.03.2016, 23:17:47
Die von mir am meiste gehasste Platinenversion überhaupt, ohne PLCC-Sockel, alles aufgelötet.

Wenigstens bekommt man bei den Platinen keine Probleme mit den PLCC-Sockeln. ;)
Titel: Re: Übersicht über kommerzielle Atari-Kompatible und Umbauten
Beitrag von: 1ST1 am Di 15.03.2016, 22:00:59
Ein schwacher Trost, vor allem für den Fall, dass tatsächlich mal MMU oder Glue kaputt gehen.

Hat eigentlich jemand sich mal das Stielow-TOS vorgeknöpft und schaut, was das so macht?
Titel: Re: Übersicht über kommerzielle Atari-Kompatible und Umbauten
Beitrag von: Lynxman am Di 15.03.2016, 22:41:46
Ein schwacher Trost, vor allem für den Fall, dass tatsächlich mal MMU oder Glue kaputt gehen.

En PLCC-Chip ist Ruck-Zuck gewechselt. Auf jeden Fall schneller wie ein Sockel. Das hatte ich auch mal...
Und wenn man will kann man dann ja einen Sockel einbauen.

Zitat
Hat eigentlich jemand sich mal das Stielow-TOS vorgeknöpft und schaut, was das so macht?

Da kann ich leider nichts dazu beitragen...
Titel: Re: Übersicht über kommerzielle Atari-Kompatible und Umbauten
Beitrag von: KarlMüller am Fr 18.03.2016, 13:08:58
Hat eigentlich jemand sich mal das Stielow-TOS vorgeknöpft und schaut, was das so macht?
Genau geschaut nicht, ist mir im Moment zu aufwändig. Was ich auf die schnell gesehen habe ist das es statt des COMMAND.PRG ein Programm mit dem Namen EC_2100.PRG wohl startet.
Titel: Re: Übersicht über kommerzielle Atari-Kompatible und Umbauten
Beitrag von: 1ST1 am Di 09.01.2018, 20:58:03
Es ist jetzt noch ein Stielow 2100 aufgetaucht, mit dazugehöriger Software und Handbuch! http://www.atari-forum.com/viewtopic.php?f=15&t=32926