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Hardware => Firebee => Thema gestartet von: Lukas Frank am Mo 16.12.2013, 16:05:36

Titel: 1920x1080 mit der Firebee
Beitrag von: Lukas Frank am Mo 16.12.2013, 16:05:36
Kann man einen Aktuellen Monitor der eine Auflösung von 1920x1080 Pixel hat, an der Firebee betreiben ?

Habe da was gelesen das die Sync Signale nicht stimmen sollen und die Auflösung nicht funktioniert. Wenn das Stimmt was ist denn angedacht um das Problem zu beheben …
Titel: Re: 1920x1080 mit der Firebee
Beitrag von: Mathias am Mo 16.12.2013, 18:54:45
Kann man einen Aktuellen Monitor der eine Auflösung von 1920x1080 Pixel hat, an der Firebee betreiben ?
Mein bisheriger Wissensstand war; "ja, aber manche TFTs verlangen eine andere Polarität in 1920 x xy, und in den seltenen Fällen geht es nicht".
Seit neuestem gibt es aber den Verdacht von einem Entwickler daß es sich um ein generelles Problem handelt, und daß diese Auflösungen immer eine umgekehrte Polarität verlangen und es derzeit gar nicht geht.

Habe da was gelesen das die Sync Signale nicht stimmen sollen und die Auflösung nicht funktioniert. Wenn das Stimmt was ist denn angedacht um das Problem zu beheben …
Ich kann also grade nicht sagen was stimmt. Und leider wird das Problem auch nicht von einer Magischen Kraft - die durch passive Sprache umschrieben wird - gelöst. Wir können das nur selber tun. "Es ist" nämlich nichts angedacht. Wie immer wird die wenige vorhandene Kraft in perfektem Chaos dort eingesetzt wo es den zufällig tätigen Entwickler gerade freut.
Zu dem speziellen Problem gibt es Unstimmigkeiten was überhaupt der Grund dafür ist, und wie die Hardware im Hintergrund läuft. Nachdem die Standpunkte (deren Wahrheitsgehalt ich nicht verifizieren kann) postuliert wurden, herrscht nun das große Schweigen.
Ist auf jeden Fall alles nicht so trivial, weil es mit den Video-Chips und dem FPGA zusammenhängt.

Es geht übrigens nur um TFTs und die spezielle Auflösung. CRTs funktionieren in allen Auflösungen und Farbtiefen. Wie auf meinen Screenshots zu sehen, bei mir auch in 1920 x 1440.
Titel: Re: 1920x1080 mit der Firebee
Beitrag von: Lukas Frank am Mo 16.12.2013, 19:30:54
Ich frage halt weil mir speziell die Auflösung 1920x1080 Pixel sehr wichtig ist, weil ich einen BenQ LED 27 Zoll Bildschirm habe und alle 24/27 Zoll Monitore von 200 bis 400 Euro nur diese 1920x1080 Pixel Auflösung anbieten ...

Es wäre schon schade wenn man sich für die Firebee einen alten gebrauchten 1280x1024 19 Zoll TFT kaufen muss ...

Röhrengeräte kommen für mich nicht mehr in Frage !
Titel: Re: 1920x1080 mit der Firebee
Beitrag von: Mathias am Mo 16.12.2013, 21:02:43
1680 x 1050 läuft auf meinem TFT auch ohne Probleme. Das kommt aber zum ernsthaft arbeiten für mich wieder nicht in Betracht ;)
Titel: Re: 1920x1080 mit der Firebee
Beitrag von: Lukas Frank am Mo 16.12.2013, 21:26:15
Naja, die Sache bei heutigen Monitoren ist ja, das nur die größstmöglich Darstellbare Auflösung brauchbar ist, alles was herunter Skaliert wird ist von der Darstellung nicht in Ordnung.

Interessant wäre mal eine kleine Liste welche Auflösungen die Firebee anbietet und Anmerkungen welche Laufen und welche nicht, damit man einen passenden Monitor suchen kann ...


Der Standard bei 24/27 Zoll Bildschirmen in der unteren/mittleren Preisklasse ist 1920x1080 Pixel ...

... ein no go für die Firbee wenn diese Auflösung nicht richtig unterstützt wird !
Titel: Re: 1920x1080 mit der Firebee
Beitrag von: Mathias am Di 17.12.2013, 02:08:45
Naja, die Sache bei heutigen Monitoren ist ja, das nur die größstmöglich Darstellbare Auflösung brauchbar ist, alles was herunter Skaliert wird ist von der Darstellung nicht in Ordnung.
Genau. Mit ein Grund warum ich (gute!) CRTs immer noch besser finde. Die Darstellung in der einen Nativen Auflösung ist meißt auch viel zu klein zum komfortabel Arbeiten. Außerdem würde ich für Ataris sowieso wenigstens einen 16:10 TFT-Scirm nehmen, der ist zumindest ein Vielfaches der ST-Auflösungen.

Interessant wäre mal eine kleine Liste welche Auflösungen die Firebee anbietet und Anmerkungen welche Laufen und welche nicht, damit man einen passenden Monitor suchen kann ...
Alle Anderen. Im Ernst, man kann sich über die Konsole jegliche Frequenzen einstellen wenn man sich auskennt. Also z.B sogar einen SM 124 anschließen. Das Problem sind nur TFTs mit umgekehrter Polarität in 1920 x 1080.

Der Standard bei 24/27 Zoll Bildschirmen in der unteren/mittleren Preisklasse ist 1920x1080 Pixel ...
... ein no go für die Firbee wenn diese Auflösung nicht richtig unterstützt wird !
Naja, das Postulieren eines Nogos nützt halt nicht viel. Das Problem ist schon lange bekannt, und es gibt keinen Entwickler mit genug Zeit und Wissen. Andere wiederum warten auf PS/2, SCSI, DSP, ROM-Port, Blitter, Cubase-/Notator- oder Calamus-Unterstützung und empfinden das als No-Go, … Die Hardware ist vorhanden und Alles kann per Software oder Configurationen gelöst werden, das ist der positive Punkt. Es ist nur die Frage wer es wann macht.
Titel: Re: 1920x1080 mit der Firebee
Beitrag von: Lukas Frank am Di 17.12.2013, 09:29:41
Wo gibt es denn eine Liste mit den Auflösungen der Firebee ?
Titel: Re: 1920x1080 mit der Firebee
Beitrag von: Mathias am Di 17.12.2013, 10:07:09
Wo gibt es denn eine Liste mit den Auflösungen der Firebee ?
In unserem geheimen Listenversteck, wo auch die Listensklaven seit Jahren arbeiten. Nur lassen wir dort niemanden hin, ...  :P

Leider geht sich auf der Auflösung 1920 x 1440 die Auswahl-Liste für eine Farbtiefe nicht ganz aus. Unten fehlen noch die 800 x 600 und 640 x 480er-Auflösungen. Das Ganze gibts dann nochmal für 65k Farben, 256, und SW natürlich (seit dem letzten TOS update). Das sind aber nur die Standardauflösungen unter MiNT. In TOS gibts noch ein paar mehr (deren Sinn ich noch nicht ganz verstanden habe), und wie gesagt kann man sich jede Auflösung mit jeder Zeilenfrequenz beim Booten selber konfigurieren, wenn mans kann (hat meines Wissens nach noch niemand ausprobiert).

Reicht das?
Titel: Re: 1920x1080 mit der Firebee
Beitrag von: Lukas Frank am Di 17.12.2013, 10:33:39
Danke für Mühe ...

Aber eine Textliste wäre schon schöner !?!

Leider haben alle Monitore diese HD Auflösung mit 1920x1080, so um die 500 Euro gibt es einen Dell U2713HM bei Amazon für 465,- Euro mit 2560x1440 Auflösung ...

Kann die Firebee diese 2560x1440 darstellen ?

Titel: Re: 1920x1080 mit der Firebee
Beitrag von: Ryo am Di 17.12.2013, 10:40:43
Bessere TFTs können auch kleinere Auflösungen 1:1 darstellen. Dann hast du dann halt einen Trauerrand, wie damals beim SM124 oder rechts und links schwarze Balken. Meiner kann auch kleinere Auflösungen einfach nur verdoppeln, dann sehen auch die 640*480 oder 800*600 Pixel vom Falcon immer noch gut aus.
Titel: Re: 1920x1080 mit der Firebee
Beitrag von: Lukas Frank am Di 17.12.2013, 10:42:43
Naja, das Postulieren eines Nogos nützt halt nicht viel. Das Problem ist schon lange bekannt, und es gibt keinen Entwickler mit genug Zeit und Wissen. Andere wiederum warten auf PS/2, SCSI, DSP, ROM-Port, Blitter, Cubase-/Notator- oder Calamus-Unterstützung und empfinden das als No-Go, … Die Hardware ist vorhanden und Alles kann per Software oder Configurationen gelöst werden, das ist der positive Punkt. Es ist nur die Frage wer es wann macht.

Ich denke mir das Cubase und vor allem der Notator mit seinen Dongles und Romport Erweiterungen nie laufen wird/werden ...
Neben dem Romport nutzen diverse Hardwarezusätze auch den Druckerport und die Serielle Schnittstelle.

Das der SCSI Port läuft ist schon ein Muss, ebenso HDDriver und der Druckerport ...

Blitter und der DSP sind für mich persönlich nicht wichtig.

Warum Calamus SL nicht laufen soll kann ich nicht so ganz verstehen ...!?!
Titel: Re: 1920x1080 mit der Firebee
Beitrag von: Lukas Frank am Di 17.12.2013, 10:47:55
Bessere TFTs können auch kleinere Auflösungen 1:1 darstellen. Dann hast du dann halt einen Trauerrand, wie damals beim SM124 oder rechts und links schwarze Balken. Meiner kann auch kleinere Auflösungen einfach nur verdoppeln, dann sehen auch die 640*480 oder 800*600 Pixel vom Falcon immer noch gut aus.

Kann ich mal bei meinem BenQ 27 Zoll LED Monitor mal testen aber schön ist das nicht !

Da waren die Röhren schon wesentlich besser aber ich will keine 30kg mehr durch die Gegend tragen ...
Titel: Re: 1920x1080 mit der Firebee
Beitrag von: 1ST1 am Di 17.12.2013, 11:51:58
Warum Calamus SL nicht laufen soll kann ich nicht so ganz verstehen ...!?!

Ich schon. Manche Calamus-SL-Versionen sind unsauber geschrieben, was die Bildschirmausgabe angeht. Calamus scheint nicht immer die offiziellen GEM-Routinen zu verwenden, um auf dem Bildschirm was darzustellen, das endet dann manchmal in Pixelmüll, wenn man mal eine außergewöhnliche Auflösung/Grafikkarte hat.

(Der Effekt hatte sich sogar bis in die Windows-Version durchgepflanzt, mein Calamus 95 lief unter Windows 7 zwar noch, erzeugte aber bei manchen Rahmenobjekten auch Pixelmüll, unter Windows 8 gings dann seltsammerweise wieder! Die aktuelle Demo-Version von calamus.net macht unter Windows 7/8 sogar noch mehr Müll als die alte 95er Version, das ist quasi unbrauchbar. Die Windows-Version von Calamus scheint intern einen Atari-Emulator zu verwenden!)
Titel: Re: 1920x1080 mit der Firebee
Beitrag von: mfro am Di 17.12.2013, 12:09:23
Das der SCSI Port läuft ist schon ein Muss, ebenso HDDriver und der Druckerport ...

Blitter und der DSP sind für mich persönlich nicht wichtig.

Dan laß' ich mal meine Ansichten dazu los:

Blitter (oder irgendeine andere Art HW-Beschleunigung) ist m.E. enorm wichtig. Insbesondere dann, wenn man tatsächlich so hohe Auflösungen wie gefordert nutzen will. Ein 1920x1080x32-Bildschirminhalt belegt etwa 8MB. Um diese Datenmenge zu löschen oder zu beschreiben, braucht auch eine schnelle Coldfire-CPU (geschätzt) größenordnungsmäßig etwa eine halbe bis eine Sekunde. So lange willst Du auf Dauer bestimmt nicht warten...

DSP ist Geschmackssache. Ich persönlch brauch' ihn nicht. Die Coldfire-CPU kann (fast) alles, was der DSP auch kann. Nur schneller.

SCSI-Port: brauch' ich persönlich auch nicht. Mittlerweile gibt's bessere, günstigere und schnellere Möglichkeiten für Massenspeicher. Noch dazu kommen die verfügbaren SCSI-Geräte auch langsam in die Jahre...

HDdriver wird (solange sich Uwe Seimet keine FireBee kauft) immer nur in der Emulation laufen. Warum sollte man den (auf Ataris und Kompatiblen) sowieso schon recht lahmen Massenspeicherzugriff dadurch noch weiter verlangsamen wollen? Nicht falsch verstehen: HDDRIVER ist prima Software und ich finde es toll, daß sie immer noch aktiv weiterentwickelt wird. Aber für einen modernen Rechner (der eine Vielzahl der Einschränkungen nicht mehr hat, die die alten Ataris haben und die HDDRIVER berücksichtigen muß) ist m.E. moderne, auf die Möglichkeiten zugeschnittene und deshalb flotte Software angesagt.
Meiner Ansicht nach sollte man sich (genau einmal) die Arbeit machen, evt. vorhandene alte Daten auf moderne Speichermedien, die an der Firebee auf flott laufen zu bringen und anschließend die Geräte nur noch mit der dazugehörigen alten Hardware betreiben.

Druckerport: brauch' ich persönlich auch nicht. Ich kann aber nachvollziehen, daß man den braucht, wenn man keinen Netzwerkdrucker hat.

Kompatibilität kann ein unendliches Diskussionsthema sein. Die Firebee wird nie "100% kompatibel" werden können (wenn sie's würde, wär' sie nur noch so schnell wie ein TT und würde keinen Spaß machen). Man kann nichts besser machen ohne etwas zu ändern. "Kompatible" Hard- und Software versucht den Schmerz kleiner zu machen, indem man ihn über einen größeren Zeitraum verteilt (s. Apple). Wieviele Jahre lassen wir uns dafür Zeit?
Titel: Re: 1920x1080 mit der Firebee
Beitrag von: Lukas Frank am Di 17.12.2013, 12:19:57
Warum Calamus SL nicht laufen soll kann ich nicht so ganz verstehen ...!?!

Ich schon. Manche Calamus-SL-Versionen sind unsauber geschrieben, was die Bildschirmausgabe angeht. Calamus scheint nicht immer die offiziellen GEM-Routinen zu verwenden, um auf dem Bildschirm was darzustellen, das endet dann manchmal in Pixelmüll, wenn man mal eine außergewöhnliche Auflösung/Grafikkarte hat.

Ich wüsste nicht das Calamus SL auf echter Atari Hardware und beliebiger Grafikkarte nicht laufen sollte ...

Auf einem Atari TT mit Matrix TC1208 mit NVDI oder Nova ATI Mach mit Nova_VDI läuft SL einwandfrei !
Titel: Re: 1920x1080 mit der Firebee
Beitrag von: Lukas Frank am Di 17.12.2013, 14:50:37
@mfro

Das Problem ist halt das man die alte Software nutzen muss, weil außer ein paar Ausnahmen nichts neues kommt …

Die Midi Leute brauchen halt ein echtes Atari Hardware Timing, einen Romport für Dongles und z.B. Midex etc. und den Druckerport für ein Steinberg SMP24 und die Serielle Schnittstelle für diverse Midiport Erweiterungen …

Das wird auf der Firebee nie möglich sein, denke ich, da ist das Suska schon eher geeignet …


Bei den Massenspeichern hast du schon recht, obwohl ein Tool zum Einrichten direkt auf der Firebee schon schön wäre …

Aber wenn die Ports nicht Atari Kompatibel sind was den Adressbereich angeht kann ich mir nicht vorstellen das Uwe Seimet da was machen wird und 900,- Euro für den Kauf ist ja auch noch so ein Punkt ...
Titel: Re: 1920x1080 mit der Firebee
Beitrag von: Nervengift am Di 17.12.2013, 15:33:35
Ich stimme dem Gesagten eigentlich voll und ganz zu! ;)

Ich wollte nur noch etwas Senf zu der HDDRIVER-Thematik dazugeben: Die Firebee hat einen u. a. XHDI-kompatiblen Festplattentreiber schon fest verbaut. Wollte man einen alternativen Treiber nutzen, müsste man diesen fest verbauten erstmal irgendwie deaktivieren. Ich denke, das ist ein Knackpunkt, aber auch gerade deswegen macht HDDRIVER auf der Firebee keinen Sinn meines Erachtens, weil der Teiber an sich ist ja schon da. Was allerdings fehlt ist - wie schon gesagt - ein Tool zum Partionieren/Einrichten von Massenspeichern.

Und was alle anderen Baustellen der Biene angeht: Ich mache mir da keinen Stress. Ich brauche sie nicht sofort und warte dann lieber noch etwas. Zumal auch einige andere netten Dinge für nächstes Jahr in der Pipeline sind. Ich hatte mir die aktuelle MyAES 0.96 alpha 3 geladen und auf meinem Falcon030 installiert. Dabei habe ich mir mal die Readme durchgelesen. In derselben steht auch sehr interessantes drin: MyAES soll mit der Version 0.96 mit einem eigenen Desktop (ich vermute mal zDesk) und mit einer eigenen Taskleiste kommen.

Andreas
Titel: Re: 1920x1080 mit der Firebee
Beitrag von: Mathias am Mi 18.12.2013, 07:10:30

Sorry, ich kann das so nicht stehen lassen, ich glaube Du hast da eine verzerrte Wahrnehmung. 1920 x 1080 ist zwar dominant aber nicht Standard!

Ich frage halt weil mir speziell die Auflösung 1920x1080 Pixel sehr wichtig ist, weil (…) alle 24/27 Zoll Monitore von 200 bis 400 Euro nur diese 1920x1080 Pixel Auflösung anbieten ...

Es wäre schon schade wenn man sich für die Firebee einen alten gebrauchten 1280x1024 19 Zoll TFT kaufen muss ...

Und so wie Du das darstellst, daß es abseites von 1920 x 1080 nur Gebrauchtware gäbe, stimmt es schon überhaupt nicht. Am Deutschen Markt sind derzeit mindestens 400 unterschiedliche Modelle an 5:4 und 16:10 Monitoren zu haben:

http://geizhals.at/de/?cat=monlcd19wide&xf=952_5%3A4~952_16%3A10&pg=14

Da ist alles dabei, von 70,- Euro bis 5200,- .
Und darunter auch rund 100 Stück ab 24" ab 190 Euro

Danke für Mühe ...

Aber eine Textliste wäre schon schöner !?!
Du kannst gerne eine schreiben und alle 300+ Standard-Auflösungen abtippen. Könntest einen schönen Wiki-Artikel für Newtosworld draus machen. Ich erkundige mich dann bei den Entwicklern auch wie das mit EDID genau funktioniert. Ich glaube nämlich daß je nach Monitor-Modell noch ein paar Auflösungen dazukommen, die dieser unterstützt und an´s TOS meldet.
Titel: Re: 1920x1080 mit der Firebee
Beitrag von: Mathias am Mi 18.12.2013, 07:45:25
Zur HD-Driver-Sache muß ich auch noch was sagen! Ihr verzapft da ganz schönen Topfen. Daß Uwe sich eine Biene kaufen müßte ist nie zur Debatte gestanden! Schon bevor es die ganzen Entwickelrmaschinen gab hat Medusa ihm eine auf Zeit angeboten. Uwe hat dann auch ein paar Testversionen gemacht, die ich begutachten durfte. Da es da aber noch Probleme gab, hat Uwe eine FireBee-Version bis auf weiteres auf Eis gelegt, bis das TOS möglichst final ist, und daher auch das Angebot – vorerst – abgelehnt.
Es stimmt also weder daß Uwe "nur für die Anpassung" eine Biene kaufen müßte, noch stimmt der Preis von 900 (wieso taucht der jetzt dauernd auf? Es sind 600), noch stimmt es daß er nichts machen würde, er hat nämlich schon was gemacht.

Ich werde mal den Didier interviewen, und dann nochmals den Uwe kontaktieren im neuen Jahr.
Titel: Re: 1920x1080 mit der Firebee
Beitrag von: Lukas Frank am Mi 18.12.2013, 09:42:10
Die 900,- Euro sind von mir … Sind wohl eher 1000,- Euro

Firebee =     622,- Euro
Gehäuse =    87,- Euro
CF Karte =     16,- Euro
Versand =      26,- Euro

zus.              751,- Euro
plus 19% Mwst. + Zoll   
     
Titel: Re: 1920x1080 mit der Firebee
Beitrag von: Lukas Frank am Mi 18.12.2013, 11:01:04
Das Problem mit der Auflösung ist halt das ich nicht weiss welche Auflösung möglich ist, da ich keine Liste habe …

1680x1050 wäre ja noch in Ordnung !?! Aber wenn ich bei deiner Liste im Netz auf diese Auflösung klicke kommen nur 1920x1080 Monitore, schon ein wenig verwirrend ...

Ich überlege mir eine Firebee zu kaufen aber ohne passenden Monitor wird das nichts !
Titel: Re: 1920x1080 mit der Firebee
Beitrag von: Nervengift am Mi 18.12.2013, 14:52:48
Zitat
[...] noch stimmt der Preis von 900 (wieso taucht der jetzt dauernd auf? Es sind 600)

Zitat
Die 900,- Euro sind von mir … Sind wohl eher 1000,- Euro

 :o

Vielleicht könnte man sich auf folgende Formulierung einigen:

Die Biene kostet 600 €, aber wenn man sie sich anschafft, muss man mit 1.000 € (zumindest in Deutschland) rechnen. ;)

Zitat
Das Problem mit der Auflösung ist halt das ich nicht weiss welche Auflösung möglich ist, da ich keine Liste habe …

1680x1050 wäre ja noch in Ordnung !?! Aber wenn ich bei deiner Liste im Netz auf diese Auflösung klicke kommen nur 1920x1080 Monitore, schon ein wenig verwirrend ...

Ich überlege mir eine Firebee zu kaufen aber ohne passenden Monitor wird das nichts !

Und genau das ist der Punkt. Wenn man die Firebee als Hauptrechner nutzen will, dann wird das zur Zeit mit einem 24 Zöller geschehen in über 50 % der Fälle. Es sei denn man ist so geil auf Sachen von vorgestern, dass man nur irgendwelche megagroßen Röhrenklötze rumstehen hat.

Aber auch in diesem Falle hätte ich einen Kompromissvorschlag: Es scheinen ja durchaus einige LCD-Monitore mit der 1920 x 1080 Auflösung klar zu kommen, wenn ich diesen Thread richtig verfolgt habe. Das ACP sollte publik machen, um welche LCD-Monitore es sich handelt. Das erspart dem Endverbraucher nervenaufreibende Fehlkäufe.

So oder so ist man eingeschränkt, wenn man an einem Betatest teilnimmt. Dessen sollte man sich auch bewußt sein. ;D

Andreas
Titel: Re: 1920x1080 mit der Firebee
Beitrag von: Mathias am Mi 18.12.2013, 15:09:54
Es macht mich grantig, daß Du mit falschen Aussagen um Dich wirfst. Der Preis ist einfach nicht richtig. Es gibt keinen Zoll von der Schweiz in die EU. Einfuhrumsatzsteuer ist immer die Frage wo man kauft, und der erhöhte Preis sind die Paypalkosten – und wir empfehelen sowieso jedem eine SEPA-Überweisung um 0,5 Euro. Den Gehäusepreis zum Computer zu rechnen ist zumindest nicht ganz kosher.

Das Problem mit der Auflösung ist halt das ich nicht weiss welche Auflösung möglich ist, da ich keine Liste habe …
Du hast eine Liste! Und ich hab schon mehrfach gesagt, daß jede Auflösung geht. Irgendwie scheinst Du nicht zu kapieren, daß die FireBee jede erdenkliche Auflösung kann, die der Monitor per EDID anbietet, und nicht ein paar Fixe eines Treibers oder so. Wenn Du das Problem – das bisher 5 oder 6 Leute hatten – sicher ausschließen willst, dann betrachte es so daß jede Auflösung unter 1920x1080 geht.

1680x1050 wäre ja noch in Ordnung !?! Aber wenn ich bei deiner Liste im Netz auf diese Auflösung klicke kommen nur 1920x1080 Monitore, schon ein wenig verwirrend ...
Ja, und jetzt bin ich verantwortlich wei Du den Geizhals nicht bedienen kannst??
Du mußt auf 16:10 und dann auf "ab 1680x1050" klicken:
http://geizhals.at/de/?cat=monlcd19wide&xf=952_16%3A10%7E98_1680x1050#xf_top

Ich überlege mir eine Firebee zu kaufen aber ohne passenden Monitor wird das nichts !
Dann tuts mir leid.
Titel: Re: 1920x1080 mit der Firebee
Beitrag von: Mathias am Mi 18.12.2013, 15:27:22
:o

Vielleicht könnte man sich auf folgende Formulierung einigen:

Die Biene kostet 600 €, aber wenn man sie sich anschafft, muss man mit 1.000 € (zumindest in Deutschland) rechnen. ;)
Nein, kann man nicht, weil es falsch ist!

Der Rechner kostet 599,–, wenn man auch ein Gehäuse nimmt nochmal 99,–, und wenn man den deutschen Staat sponsert dann 19% von 698,- ist 132,62 plus 26,– Lieferung. Macht im allerschlimmsten Fall 856,62 – und das passiert nur sehr selten!


Und genau das ist der Punkt. Wenn man die Firebee als Hauptrechner nutzen will, dann wird das zur Zeit mit einem 24 Zöller geschehen in über 50 % der Fälle. Es sei denn man ist so geil auf Sachen von vorgestern, dass man nur irgendwelche megagroßen Röhrenklötze rumstehen hat.
Auch das ist falsch. Wie ich schon in der Früh versucht habe zu vermitteln. Es gibt über 400 aktuelle TFT-Monitormodelle die garantiert laufen!


Das ACP sollte publik machen,  (…)
Ich hab keinen Plan was ihr für Vorstellungen habt? Was soll ich jetzt tun? Monitore kaufen gehen und testen? Hörts mit der passiven Sprache auf, und überlegt was eure Forderungen bedeuten.
Fragt z.B. auf der Mailingliste nach was die Leute nutzen.

So oder so ist man eingeschränkt, wenn man an einem Betatest teilnimmt. Dessen sollte man sich auch bewußt sein. ;D
Ja, damit hast Du nicht ganz unrecht.
Titel: Re: 1920x1080 mit der Firebee
Beitrag von: Lukas Frank am Mi 18.12.2013, 17:09:40
Der Rechner kostet 599,–, wenn man auch ein Gehäuse nimmt nochmal 99,–, und wenn man den deutschen Staat sponsert dann 19% von 698,- ist 132,62 plus 26,– Lieferung. Macht im allerschlimmsten Fall 856,62 – und das passiert nur sehr selten!

Da stehen aber andere Preise ->   http://medusacomputer.com/firebee.html

… oder gibt es die Firebee anderswo Preiswerter !?!

Die Sache mit der 1920x1080 Auflösung sollte aber gefixt werden, jemand hat das ja verbrochen, wieso kann man das nicht auf die Schnelle beheben !?!

Habe mal auf meinem BenQ LED Monitor probiert und alles kleiner als 1920x1080 Pixel geht nur mit schwarzem Rand, das ist nicht Akzeptabel ! Das wird bei anderen Monitoren auch nicht anders sein ...

(http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=10924.0;attach=5786;image)

Alles was da aufgeführt ist sollte auch laufen, meine Meinung …!

Seit Jahren scheint sich da ja nichts zu tun !?!
Titel: Re: 1920x1080 mit der Firebee
Beitrag von: Lukas Frank am Mi 18.12.2013, 17:45:19
Wenn ich mich für eine Firebee entscheide habe ich noch einen alten 19 Zoll Samsung TFT mit 1280x1024 ...
Titel: Re: 1920x1080 mit der Firebee
Beitrag von: Mathias am Mi 18.12.2013, 18:20:27
Der Rechner kostet 599,–, wenn man auch ein Gehäuse nimmt nochmal 99,–, und wenn man den deutschen Staat sponsert dann 19% von 698,- ist 132,62 plus 26,– Lieferung. Macht im allerschlimmsten Fall 856,62 – und das passiert nur sehr selten!

Da stehen aber andere Preise ->   http://medusacomputer.com/firebee.html
Ja, unter der Überschrift "PayPal"! HALLO?! Die erhöhten Preise sind also die PayPalgebühren, für Kunden aus Übersee, deren Banken noch mehr auf Raubritter machen als PayPal.


Die Sache mit der 1920x1080 Auflösung sollte aber gefixt werden, jemand hat das ja verbrochen, wieso kann man das nicht auf die Schnelle beheben !?!
Weil manche Monitore halt in sehr hohen Auflösungen eine umgekehrte Polarität als normal wollen. Und das bedeutet Entwickeln an den Video-Chips und im FPGA und ist eben keine "schnelle Sache".

Habe mal auf meinem BenQ LED Monitor probiert und alles kleiner als 1920x1080 Pixel geht nur mit schwarzem Rand, das ist nicht Akzeptabel ! Das wird bei anderen Monitoren auch nicht anders sein ...
Ich kapier Dich nicht, was willst Du eigentlich? Was hat das ACP damit zu tun was Deine Monitore darstellen? Und außerdem ist das eigentlich ein Qualitätsmerkmal, wenn der Monitor kleinere Auflösungen native (also mit Rand) darstellt, anstatt grausam zu interpolieren, …

Alles was da aufgeführt ist sollte auch laufen, meine Meinung …!

Seit Jahren scheint sich da ja nichts zu tun !?!

Ließt Du eigentlich die news auf acp.atari.org mit? So von wegen "nichts zu tun"? Ja, es ist nicht alles optimal, und ja, es passieren manchmal mehr auf Anwendungssoftware-Seite, als auf Treiberseite. Aber ich kann keinen Entwickler zu irgendwas zwingen, und man sollte die Leute eher motivieren als pauschalisierende Vorwürfe machen.
Und da die Hardware wie auf der Medusa-Seite vorhanden ist, und halt die "Treiber" fehlen, wir aber nie irgendwen über den Status belogen haben, oder irgendwem was reingedrückt haben, sehe ich kein Problem.

Dein 1280 x 1024 Monitor wird Dir auch – vorerst ohne Blitter – am meißten Spaß machen. Und es ist eine durchaus angenehme Größe zum Arbeiten. Drüber wird es mit dem kleinen Systemfont auch mühsam. Entweder kann man Ihn nicht lesen, oder man tauscht ihn aus, und hat in den Ganzen Programmen halbe Worte, weil die Programmierer sich weigern auflösungsunabhängige Interfaces zu schreiben.

Titel: Re: 1920x1080 mit der Firebee
Beitrag von: Lukas Frank am Mi 18.12.2013, 18:33:44
Hallo Mathias, die 1280x1024 Auflösung in 32bit Farbtiefe auf z.B. meinem Samsung SyncMaster ist schon sehr gut.
Das Problem mit den Auflösungen hat ja nicht nur mein BenQ 27 Zoll Monitor sondern jeder neue beliebige wie ich mal stark vermute ...

Aber lassen wir das Thema jetzt .    :D

Titel: Re: 1920x1080 mit der Firebee
Beitrag von: Nervengift am Mi 18.12.2013, 21:04:20
So Leute! Jetzt habt ihr einen Doofen noch dümmer gemacht! :(

Irgendwie raffe ich jetzt gar nicht mehr wo das Problem liegt und ob es überhaut eines gibt. Ich habe das jetzt so verstanden, dass einige moderne LCD-Monitore in der 1920 x 1080 Auflösung Probleme mit der Biene habe und diese nicht darstellen können. Anderer Auflösungen aber schon, aber dann mit Trauerrand?

Älterer LCD-Monitore dagegen haben weder das Problem mit der 1920 x 1080 Auflösung und machen auch nicht den Trauerrand?

Vielleicht liegt's daran, dass ich derzeit viel um die Ohren habe, aber ich glaube, jetzt hat's echt ausgesetzt bei mir. Sorry.
Titel: Re: 1920x1080 mit der Firebee
Beitrag von: Lukas Frank am Mi 18.12.2013, 21:20:19
Irgendwie raffe ich jetzt gar nicht mehr wo das Problem liegt und ob es überhaut eines gibt. Ich habe das jetzt so verstanden, dass einige moderne LCD-Monitore in der 1920 x 1080 Auflösung Probleme mit der Biene habe und diese nicht darstellen können. Anderer Auflösungen aber schon, aber dann mit Trauerrand?

Das Problem ist das die Firebee die Sync Signale nicht richtig setzt, H/V Sync negativ/positiv …

Das meiste war man Heutzutage Kaufen kann macht 1920x1080 Pixel, auch wenn Mathias da was anderes sagt !

Den Standard setzen halt die Hersteller und nicht die Firebee !

Die höchste Auflösung wird richtig dargestellt und alles andere nur mit Trauerrand ...


Älterer LCD-Monitore dagegen haben weder das Problem mit der 1920 x 1080 Auflösung und machen auch nicht den Trauerrand?

Ältere TFT Displays speziell die 4:3 Typen mit 1280x1024 haben mit der Firebee kein Problem.
Titel: Re: 1920x1080 mit der Firebee
Beitrag von: matashen am Mi 18.12.2013, 21:59:14
Also bei dem ganzen Auflösunggeplänkel muss ich mal einen Vorschlag einwerfen.

Als ich einen Monitor gesucht habe (TFT) der das ST Bild darstellen kann bin ich auch auf das Problem gestossen das es nicht mit jedem TFT geht wohl aber mit den Röhren.

Also einfach mal zum Elektromarkt um die Ecke gegangen, gefragt ob ich meinen Rechner mitnehmen darf um zu testen welcher Monitor geht und die haben dann nicht schlecht geguckt wo ich mit nem 1040er unterm Arm gekommen bin. Ergebnis: der TFT den ich hab passt perfekt zum ST.
Mit der Firebee aufkreutzen ist ja noch viel einfacher, die passt ja besser in die Tasche wie ein Lynx. Nachdem es ja durchaus Monitore gibt die gehen, red doch mit nem Verkäufer im nächsten "Ich bin doch nicht Blöd" oder anderen Elektromarkt deiner Herzenswahl und schließ die Firebee an. Du musst die Biene zwar vorher kaufen bevor du den monitor hast, aber du kannst dir sicher sein das dann der Monitor perfekt zur Biene passt.

Ich hatte jetzt die Biene noch nicht an einem 27", aber aus testzwecken war ich damit schon an gut 10 Monitoren sowohl DVI als auch VGA und keiner machte zicken.


Gruß Matthias
Titel: Re: 1920x1080 mit der Firebee
Beitrag von: Mathias am Mi 18.12.2013, 22:49:26

Das meiste war man Heutzutage Kaufen kann macht 1920x1080 Pixel, auch wenn Mathias da was anderes sagt !

Den Standard setzen halt die Hersteller und nicht die Firebee!

(…)

Ältere TFT Displays speziell die 4:3 Typen mit 1280x1024 haben mit der Firebee kein Problem.
Sag mal was soll das? Es gibt rund 800 unterschiedliche 1920x1080 TFTs und rund 400 andere Modelle derzeit am Markt. das sage nicht ich, sondern die Händler die sie anbieten. Also hör´ bitte auf mit den Unwharheiten und der falschen Darstellung, daß man einen alten Monitor bräuchte! Wie schon 5 mal gesagt geht mit 16:10 viel mehr als mit 16:9. Außerdem gehen tut auch jeder 16:9 nur eben manchmal nicht in der nativen Auflösung, und schaut daher womöglich verwaschen aus. Du machst da Panik wo keine angebracht ist nach dem Motto
"Oh Schreck oh Graus die FireBee geht auf allen derzeit kaufbaren Monitoren nicht" und das ist definitiv Blödsinn!
Titel: Re: 1920x1080 mit der Firebee
Beitrag von: Lukas Frank am Mi 18.12.2013, 22:57:35
Ich sage nichts mehr ... :D
Titel: Re: 1920x1080 mit der Firebee
Beitrag von: Nervengift am Do 19.12.2013, 08:41:04
Zitat
Also einfach mal zum Elektromarkt um die Ecke gegangen, gefragt ob ich meinen Rechner mitnehmen darf um zu testen welcher Monitor geht [...]

Ja. Das hatte ich auch schon als Vorschlag überlegt, wenn man sich einen neuen Monitor für die Biene besorgen wollte. Ist ja auch kein Ding.

Ich wollte die Biene, wenn ich sie mein Eignen nenne, an einem Xerox 4:3 19 Zöller von 2005 betreiben.

http://www.amazon.de/Xerox-XG-91D-XA7-19i/dp/B0002SA3DY

Ich denke mit dem schnieken Teil bin ich auf der sicheren Seite und wenn's mir an der Kiste nicht gefällt, dann ab mit der Biene in den Elektromarkt, den Verkäufern beim Aufsammeln ihrer rausgefallenen Augen helfen und mit dem absolut passenden Monitor wieder ab nach Hause und endgültig losrocken mit der Firebee! 8)
Titel: Re: 1920x1080 mit der Firebee
Beitrag von: Wosch am Do 19.12.2013, 22:38:38
Hi.

Ich vermute mal, das dieses Sync-Prob. nur bei VGA auftritt. Oder?
Falls ja, warum sollte ich einen aktuellen Monitor ohne DVI kaufen/betreiben?
Welchen Sinn macht es, die FB über den analogen VGA mit hohen Auflösungen zu betreiben?
Die "digitale" FB gibt ihr Videosignal analog aus, der Monitor versucht sein bestes um die Signale wieder an sein "digitales" Display umzuwandeln.... Macht doch keinen Sinn. Das gibt immer irgendwelche Verluste.
Oder sehe ich das falsch?

Gruß
Wolfgang
Titel: Re: 1920x1080 mit der Firebee
Beitrag von: Mathias am Fr 20.12.2013, 00:07:42
Hallo Wolfgang. Es ist leider genau andersherum. Es geht um darum wie der DVI-Chip die Signale die vom FPGA kommen, verarbeitet und dann ausgibt. So ist es z.B schon manchmal geglückt daß per VGA Auflösungen laufen die per DVI nicht richtig gehen.

Aber nochmal es gab nur eine Handvoll Leute mit Problemen, und es geht lediglich um natives 1920x1080. Gehen tun alle Monitore! Es wurde auch schon von 27"ern berichtet die tagtäglich im Einsatz sind.

Ich hoffe, daß sich bald mal einer der Spezialisten an das Problem macht und zu debuggen beginnt. Versprechen kann ich leider nichts.
Titel: Re: 1920x1080 mit der Firebee
Beitrag von: Beetle am So 31.08.2014, 22:48:43
Danke für Mühe ...

Aber eine Textliste wäre schon schöner !?!

Leider haben alle Monitore diese HD Auflösung mit 1920x1080, so um die 500 Euro gibt es einen Dell U2713HM bei Amazon für 465,- Euro mit 2560x1440 Auflösung ...

Kann die Firebee diese 2560x1440 darstellen ?

Hi,

ich habe ja exakt diesen Monitor, und die Firebee stellt die native Auflösung von 2560x1440 sowohl
in 16 als auch 32 Bit fehlerfrei über DVI dar!

Cool!

Gruß,
Stefan
Titel: Re: 1920x1080 mit der Firebee
Beitrag von: Mathias am Mo 01.09.2014, 00:11:17
ich habe ja exakt diesen Monitor, und die Firebee stellt die native Auflösung von 2560x1440 sowohl in 16 als auch 32 Bit fehlerfrei über DVI dar!

Cool!

Magst Du einen schönen Schreibtisch einrichten und ein nettes Bildschirmfoto herzeigen?