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Hardware => Hardware (Classic 16-/32-Bit) => Thema gestartet von: guest3456 am Fr 29.11.2013, 17:32:44

Titel: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: guest3456 am Fr 29.11.2013, 17:32:44
Hallöchen,

suche eine Lösung für AV oder VGA Video für einen 1040 STF der über keinen RF Modulator verfügt.
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Arthur am Fr 29.11.2013, 17:46:05
Schau mal hier... das funktioniert lt. Anbieter auch ohne Modulator wenn ich nichts überlesen habe.

http://www.retrogamingcables.de/atari-st-rgb-av-scart-kabel-tv-fuhren-rca-sound-zum-verkauf.html

http://www.retrogamingcables.de/atari-st-zu-vga-kabel-fur-verkauf.html
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: 1ST1 am Fr 29.11.2013, 17:54:28
Auf Amazon und in eBay gibts jede Menge Wandler von Scart, FBAS/Composite auf VGA, DVI und HDMI. Damit ist man für die nahe Zukunft gerüstet.

War auch schon Thema in diesem Forum.
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: guest2853 am Mo 09.12.2013, 18:39:07
Hallo, ich habe auch eine Frage in diese Richtung.
Ich habe so ein DIN an SCART-Kabel wie im obigen Link (bloß ohne Cinch, Sound geht auch über SCART), mit dem ich mit meinen Ataris ST und STE zB am alten Philips CM8833 ein gestochen scharfes Bild bekomme und das auch an einem Röhren-TV einwandfrei funktioniert.
Nun würde mich interessieren, ob dieses auch an einem modernen TFT-Moni mit SCART (TV)-Eingang (wie zb diesem http://www.amazon.de/Samsung-T22C350EW-LED-Monitor-Reaktionszeit-schwarz/dp/B00CUZOZUE/ref=sr_1_3?s=computers&ie=UTF8&qid=1386610363&sr=1-3 (http://www.amazon.de/Samsung-T22C350EW-LED-Monitor-Reaktionszeit-schwarz/dp/B00CUZOZUE/ref=sr_1_3?s=computers&ie=UTF8&qid=1386610363&sr=1-3)) ohne Weiteres, also direkt ohne Konverter, funktionieren würde?
Ziel wäre es, an HDMI meinen PC anzuschließen, an VGA den Atari in high und an SCART eben in mid/low.
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: 1ST1 am Mo 09.12.2013, 19:52:42
Wenn der Scart-Eingang des Fernsehers RGB kann: Ja. Die meisten Fernseher können das, auch heute noch. Man sollte nur das Handbuch mal konsultieren, oft ist eine oder mehrere Scart-Buchesn  am Fernseher RGB-beschaltet, eine oder mehrere mit SVideo. Oftmals, auch da siehe wiederum Fernseher-Handbuch, kann man die Scart-Buchse auch umschalten zwischen RGB und S-Video. Manche Fernseher erkennen das auch automatisch. Das Handbuch zum Fernseher findest du meistens beim Hersteller auf der Internetseite.
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Peppi am So 28.02.2016, 10:19:25
Hallo!

Ich hole das Thema mal hoch.
Ich hab für meinen 1040STF ein Scartanschlußkabe.
Wenn ich dieses an meinem Samsung LCD TV nutze ist das Bild gestochen scharf,
leider fehlt der Ton!

Das gleiche bei meinem 520STF.

Bild klasse, Ton null.

Das kann doch nur an der Scartbelegung vom Samsung LCD liegen, oder?
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Lukas Frank am So 28.02.2016, 10:25:03
Scart ist genormt, ich denke da ist vielleicht der Audio Pin nicht belegt ?
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Peppi am So 28.02.2016, 10:41:16
Scart ist genormt, ich denke da ist vielleicht der Audio Pin nicht belegt ?

Also Pin 1 bei der ST Seite?   Hmmm stimmt.... messe ich gleich mal durch.
Danke
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Lukas Frank am So 28.02.2016, 10:47:41
Schaue mal da ->   https://dl.dropboxusercontent.com/u/279302750/doit/index.html
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Peppi am So 28.02.2016, 16:57:23
Draht war ab....  hab den am Scart an 2 angelötet, Brücke nach 6 geprüft und Verbindung nach 1 Atari.

Alles schön, nur immer noch kein Ton am LCD Fernseher!
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Arthur am Mo 29.02.2016, 09:01:05
Ist Audio-GND an Pin 4 des Scart angelötet?
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Peppi am Mo 29.02.2016, 19:54:39
Ist Audio-GND an Pin 4 des Scart angelötet?
Oha, klar, das hab ich noch nicht geprüft.  Mache ich morgen direkt nach der Arbeit, Danke
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Peppi am Di 01.03.2016, 16:16:27
Also Gnd geht auf 2 Scart...  sollte also alles mit dem Klang funzen.

12v 8 auf 8 sind auch da.

Gnd fehlt allerdings auf 5, 9 und 13 also Green Red und Blue GnD Am Scart.
Dies sollte mit dem Klang aber nix zu tun haben....

Ich raff es gerade nicht. Wenn es nicht auch den gleichen Effekt an meinem 520er gäbe, könnte man meinen das der Audio Ausgang evtl. defekt ist.

Beim Colonial hab ich teils dann doch Klang, aber eben ganz schwach und wie unterdrückt und nur manchen Ton..   Seltsam
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Arthur am Di 01.03.2016, 17:08:27
Also Gnd geht auf 2 Scart...  sollte also alles mit dem Klang funzen.

12v 8 auf 8 sind auch da.

Gnd fehlt allerdings auf 5, 9 und 13 also Green Red und Blue GnD Am Scart.
Dies sollte mit dem Klang aber nix zu tun haben....

Ich raff es gerade nicht. Wenn es nicht auch den gleichen Effekt an meinem 520er gäbe, könnte man meinen das der Audio Ausgang evtl. defekt ist.

Beim Colonial hab ich teils dann doch Klang, aber eben ganz schwach und wie unterdrückt und nur manchen Ton..   Seltsam


In der SCART-Buchse am TV sind alle GND wahrscheinlich intern verbunden, wie intern am Atari auch. Also funktioniert es auch wenn irgendwo mal GND fehlt. Kanns Du am SCART des TV an RGB-GND überprüfen... sind miteinander höchst wahrscheinlich verbunden.

Evtl. erst mal das Manual zu deinem Atari lesen? Ist evtl per CPX/ACC auf leise gestellt... oder der TV...

http://www.atariworld.org/download.php?id=145
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Peppi am Di 01.03.2016, 17:37:56
Also Gnd geht auf 2 Scart...  sollte also alles mit dem Klang funzen.

12v 8 auf 8 sind auch da.

Gnd fehlt allerdings auf 5, 9 und 13 also Green Red und Blue GnD Am Scart.
Dies sollte mit dem Klang aber nix zu tun haben....

Ich raff es gerade nicht. Wenn es nicht auch den gleichen Effekt an meinem 520er gäbe, könnte man meinen das der Audio Ausgang evtl. defekt ist.

Beim Colonial hab ich teils dann doch Klang, aber eben ganz schwach und wie unterdrückt und nur manchen Ton..   Seltsam


In der SCART-Buchse am TV sind alle GND wahrscheinlich intern verbunden, wie intern am Atari auch. Also funktioniert es auch wenn irgendwo mal GND fehlt. Kanns Du am SCART des TV an RGB-GND überprüfen... sind miteinander höchst wahrscheinlich verbunden.

Evtl. erst mal das Manual zu deinem Atari lesen? Ist evtl per CPX/ACC auf leise gestellt... oder der TV...

http://www.atariworld.org/download.php?id=145

Hallo Arthur,

übrigens unser neuestes Familienmitglied heißt ebenso Arthur - Jupiter...

Ich spiele seit Ewigkeiten am Atari... eben am 520 STF...  jetzt hab ich den 1040STF vom Kunpel wieder fit gemacht und dessen Scartkabel nutzen müssen, da dieser ja keinen Coax Ausgang hat....

Was meinst Du mit " Ist evtl per CPX/ACC auf leise gestellt... oder der TV..."

Der TV ist normal laut und der 520er bringt über Koax ganz normale Töne...   mit dem Scartkabel aber nicht.


Danke für Deine Geduld ^^
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: czietz am Di 01.03.2016, 18:03:48
Ich nehme an, Du tatsächlich hast durchgemessen (Durchgangsprüfer, Multimeter...) und nicht nur optisch kontrolliert, dass der Audio-Pin am Atari-seitigen Stecker und am SCART-Stecker verbunden sind, ebenso Masse.

Hast Du aber auch schon nachgemessen, dass der Pin nicht versehentlich (Kurzschluss im Kabel oder Stecker) noch mit einem anderen Pin verbunden ist?

Hast Du die Möglichkeit, den SCART-Eingang am Fernseher mit einem anderen Gerät (DVD-Player, alter Videorekorder) zu testen? Nicht dass Du ewig den Fehler im Kabel oder am Atari suchst und in Wahrheit ist es der Fernseher...
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Burkhard Mankel am Di 01.03.2016, 20:53:37
Was meinst Du mit " Ist evtl per CPX/ACC auf leise gestellt... oder der TV..."
Darf ich Dir anstelle @Arthur antworten? Zum Atari gehören Kontrollfelder, die auf der jeweiligen Service Disk sind! Die frühen Modelle (520ST(M) - 1040STf(M)) hatten ein "CONTROL.ACC, das vom Desktop gestartet wurde und verschiedene Einstellungen für Bild, Ton, Maus und Schnittstellen ermöglichte. Später (ab der Zeit der STE) gab es das XCONTROL.ACC, das verschiedene Module (*.CPX verwaltete, das für solche Einstellungen je ein eigenes Modul verwaltet. Hier meint er, könnte der Ton des Audio-Ausgangs evtl. sehr leise eingestellt sein! Das XCONTROL.ACC läuft aber auch auf den früheren ST's, ist aber nur bei größerem Speicherplatz (Festplatte) zu empfehlen! Wenn Du das nicht hast, empfehle ich Dir die entsprechende Service Disk (http://www.atariworld.org/systemdisketten/) zu Deinem ST zu ziehen!
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: czietz am Di 01.03.2016, 21:03:14
Nur hat ein 520ST oder 1040STF keinen Lautstärkeregler, in keinem Kontrollfeld. Man kann nur Tastaturklick und "Klingel" komplett abschalten.
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Burkhard Mankel am Di 01.03.2016, 21:08:30
Nur hat ein 520ST oder 1040STF keinen Lautstärkeregler, in keinem Kontrollfeld. Man kann nur Tastaturklick und "Klingel" komplett abschalten.
Asche auf mein Haupt - Du hast natürlich recht! Ich bin schon ganz XCONTROL-Infiziert!
Aber es ging mir auch mehr darum, die direkte Frage zu beantworten! Also - CONTROL.ACC kann @Peppi getrost vergessen! Gibt es irgendeine Audio Einstellung im DESKTOP.INF? Aber ich glaube eher nicht!
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: 1ST1 am Di 01.03.2016, 23:42:39
Doch, in der Desktop inf kann der Tastenklick ausgeschaltet sein.

Aber wenn er eh kleine Festplatte hat (von der ein Kontrollfeld-ACC, egal welches, geladen wird), und mit einer leeren Diskette bootet, oder mit einem Spiel, dann sollte die Lautstärke nicht runtergeregelt sein.
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Burkhard Mankel am Mi 02.03.2016, 02:40:49
Doch, in der Desktop inf kann der Tastenklick ausgeschaltet sein.
Ja - ist mir bekannt, daß die Auswahl dessen in  der Zeile der Farbwerte mit untergebracht ist - aber meine Andeutung galt eher einer normalen Ton Aussteuerung!
Zitat
Aber wenn er eh kleine Festplatte hat (von der ein Kontrollfeld-ACC, egal welches, geladen wird), und mit einer leeren Diskette bootet, oder mit einem Spiel, dann sollte die Lautstärke nicht runtergeregelt sein.
Ob er keine HDD hat (oder Clone) geht aus seinen Posts nicht hervor, kann man also nicht so behaupten! Aber das wäre auch egal - die Aussteuerung des Tons läßt sich am normalen ST sowieso nicht anwenden - ist wohl nur den STEreo-ST's, TT's und Falken vorbehalten!
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Peppi am So 13.03.2016, 13:19:04
Also ich peile es nicht,
Jetzt habe ich den Scart Stecker extra nochmal komplett neu angelötet.

Diesmal auch mit  Massebrücken an alle angegebenen Stifte. 4,5,9,13,17 und 18
Auch habe ich die 20 belegt, kommend von Ataristecker Pin 2.
Also alles nach Plan, wie Arthur diesen verlinkt hatte.

Die zuvor eingelöteten 110 Ohm Widerstände habe ich komplett weggelassen.

Ergebnis: Bild 1A aber der Ton fehlt weiterhin.......

Ich verzweifle noch daran!  ^^

Gruß Peppi
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: czietz am So 13.03.2016, 13:40:14
Bleiben noch:

- Fernseher kaputt oder irgendwie falsch eingestellt. Kannst Du dessen SCART-Eingang mit einem anderen Gerät überprüfen? Oder den Atari + Kabel an einem anderen Fernseher?
- Monitorbuchse am Atari kaputt. Unwahrscheinlich, da Du ja schriebst, dass das Kabel an zwei Ataris keinen Ton liefert. Ist das nach dem Nachlöten immer noch der Fall?
- Stecker-Pin oxidiert, sodass kein Kontakt mehr hergestellt wird. Würdest Du sehen.
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Lukas Frank am So 13.03.2016, 14:19:32
Unwahrscheinllich aber ein Versuch ist es vielleicht wert. An der Atari Monitorbuchse liegt eine +12V Schaltspannung an, diese sollte man am Scart Stecker belegen. Damit wird automatisch beim TV auf AV geschaltet ...
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Burkhard Mankel am So 13.03.2016, 14:28:11
Da der Atari Stecker ja wohl vergossen ist, wird man es wohl durchmessen müssen, ob die Schaltspannung überhaupt beschaltet ist! Die liegt meineswissens an beiden Steckern am Pin 8!
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Peppi am So 13.03.2016, 15:16:09
Der Ataristecker ist natürlich vergossen.

Also ich werde heute Abend die Spannung an Pin 8 messen, (ist auf beiden Seiten belegt die 8. Denke aber das da nix anliegen wird, da ich auf Ext. umschalten muss) desweiteren werde ich doch 100 Ohm Widerstände einlöten, da Grau nun weiss dargestellt wird.
Hier genügt es jawohl die 3 Farbleitungen mit Widerstöänden in Reihe zu schalten, oder?

Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Arthur am So 13.03.2016, 15:34:24
Der Ataristecker ist natürlich vergossen.

Also ich werde heute Abend die Spannung an Pin 8 messen, (ist auf beiden Seiten belegt die 8. Denke aber das da nix anliegen wird, da ich auf Ext. umschalten muss) desweiteren werde ich doch 100 Ohm Widerstände einlöten, da Grau nun weiss dargestellt wird.
Hier genügt es jawohl die 3 Farbleitungen mit Widerstöänden in Reihe zu schalten, oder?

Ja,mach das.

Bleiben noch:

- Fernseher kaputt oder irgendwie falsch eingestellt. Kannst Du dessen SCART-Eingang mit einem anderen Gerät überprüfen? Oder den Atari + Kabel an einem anderen Fernseher?

Und dies, wenn möglich auch.
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Peppi am So 13.03.2016, 23:59:29
2 Fernseher kaputt?


Beide Samsung?
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Burkhard Mankel am Mo 14.03.2016, 00:01:14
Wie hast Du das jetzt festgestellt?
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Peppi am Mo 14.03.2016, 00:36:14
Wie hast Du das jetzt festgestellt?

Naja... hab jetzt durch meinen Scnhnapps auf Neffen nix mehr gemacht!


Aber der eine TV bringt das Bild wenn ich auf Ext umschalte,,,,,,   aber kein Ton.


Der andere etwas ältere Samsung LCD TV schafft die Sync nicht ob der Umschaltung auf Ext.


Das ist der Stand.....  plus kein Ton!   Seltsam
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: neogain am Mo 14.03.2016, 01:02:08
Dann ist irgendwas nicht in ordnung. Mein alter samsung 40" lcd hat anstandslos mit meinem selbstgebauten scart auf din13 funktioniert. Getestet mit mega st2, 1040stfm und 1040ste. Auch an dem neuen samsung smart tv funktioniert das ganze. Kannst du mal bilder einstellen von deinem kabel (lötstellen)?

Wird wahrscheinlich eine ganz banale sache sein, wie es bei allen selbstgemachten sachen ist. Das ist ja gerade der reiz (zumindest bei mir) ;D
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Arthur am Mo 14.03.2016, 01:07:02
Wie hast Du das jetzt festgestellt?

Naja... hab jetzt durch meinen Scnhnapps auf Neffen nix mehr gemacht!


Aber der eine TV bringt das Bild wenn ich auf Ext umschalte,,,,,,   aber kein Ton.


Der andere etwas ältere Samsung LCD TV schafft die Sync nicht ob der Umschaltung auf Ext.


Das ist der Stand.....  plus kein Ton!   Seltsam

Bitte auch mal die Modellbezeichnung der Fernseher durchgeben... zwei Samsung der eine ist der ältere das ist nicht sehr informativ. ;)
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Peppi am So 20.03.2016, 10:34:54
Hat ein wenig gedauert, ich war im Dauerstress......

An Pin 8 des Scart Steckers liegen "keine" 12 V an.

Der Ataristecker ist wie schon einmal geschrieben vergossen.


Genügt es um die Helligkeit (Grau wird weiss dargestellt) ein wenig rauszunehmen,
die 3 Farbleitungen mit 100 Ohm Wiederstand zu belegen?


(http://home.arcor.de/agustavg211133/Atari/IMG_6606.JPG)
(http://home.arcor.de/agustavg211133/Atari/IMG_6607.JPG)

Es handelt sich um einen Samsung LE32R32B  [R]    C
bei diesem funktioniert die Synchronisation nicht, ebenso geht der Ton nicht.

und einen Samsung LE40B530
bei diesem geht die Synchronisation, aber der Ton nicht.

Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Burkhard Mankel am So 20.03.2016, 12:52:28
Ob wir das schon mal erörtert hatten weiß ich nicht mehr - aber: Wenn der Ton bei beiden TV nicht geht und trotz aller Einstellungsmöglichkeiten am TV nicht kommt, wäre es evtl. möglich, daß im vergossenen Stecker Pin 1 nicht korrekt belegt (evtl. Kabelbruch)! Einfach mal durchmessen!
Ich habe Deine Bilder mal mit meinem Scart-Kabel verglichen - die Farbcodierung der einzelnen Leitungen sind identisch (rotes Videosignal über gelb isolierte Ader  :D), allerdings sind bei mir auf den einzelnen Signalkontakten noch schwarze Tüllen (evtl Schrumpfslauch ungeschrumpft) drübergestülpt! Ich habe mal einen gelupft (blau) und muß bestätigen: auch bei mir sind - entgegen meinen bisherigen Erwartungen - Widerstände verlötet! Das entspricht aber nicht den mir bekannten Bauanleitungen für so ein Scartkabel! Leider habe ich auch keinerlei Kenntnisse, wie das auf die RGB-Eingänge am TV auswirkt, weil mein - mitlerweile ausgefallener und entsorgter - TEVION (AlDi süd) TV scheinbar RGB nicht korrekt beschaltet hatte und der Ersatzweise aufgestellter Commodore FBas Monitor eben nur FBas-(Video)-Eingänge hat!
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: czietz am So 20.03.2016, 14:02:28
Burkhard, wie oft soll er denn noch nachmessen? Peppi hat schon mehrmals erwähnt, dass er die Audio-Verbindung kontrolliert hat.

An Pin 8 des Scart Steckers liegen "keine" 12 V an.

Zum Thema Schaltspannung auf Pin 8: SCART sollte auch ohne funktionieren, bei manueller Umschaltung auf "AV" und ggf. Einstellung des Seitenverhältnisses am Fernseher. Was mich aber wundert: Auf dem Foto sieht es so aus, als ob eine Leitung (braun) an Pin 8 des SCART-Steckers angeschlossen ist. Wohin (am Atari-Stecker) führt die denn dann?

Zitat
Genügt es um die Helligkeit (Grau wird weiss dargestellt) ein wenig rauszunehmen,
die 3 Farbleitungen mit 100 Ohm Wiederstand zu belegen?

In der Regel ja, ist ja aber auch schnell ausprobiert.

Zitat
Es handelt sich um einen Samsung LE32R32B  [R]    C
bei diesem funktioniert die Synchronisation nicht, ebenso geht der Ton nicht.

Dass die Synchronisation bei einem der TV nicht geht, ist eine neue Information, oder? Wie äußert sich das? Bild läuft durch? Flackert? Wird gelegentlich schwarz?
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Peppi am So 20.03.2016, 14:07:22
Ob wir das schon mal erörtert hatten weiß ich nicht mehr - aber: Wenn der Ton bei beiden TV nicht geht und trotz aller Einstellungsmöglichkeiten am TV nicht kommt, wäre es evtl. möglich, daß im vergossenen Stecker Pin 1 nicht korrekt belegt (evtl. Kabelbruch)! Einfach mal durchmessen!
Ich habe Deine Bilder mal mit meinem Scart-Kabel verglichen - die Farbcodierung der einzelnen Leitungen sind identisch (rotes Videosignal über gelb isolierte Ader  :D), allerdings sind bei mir auf den einzelnen Signalkontakten noch schwarze Tüllen (evtl Schrumpfslauch ungeschrumpft) drübergestülpt! Ich habe mal einen gelupft (blau) und muß bestätigen: auch bei mir sind - entgegen meinen bisherigen Erwartungen - Widerstände verlötet! Das entspricht aber nicht den mir bekannten Bauanleitungen für so ein Scartkabel! Leider habe ich auch keinerlei Kenntnisse, wie das auf die RGB-Eingänge am TV auswirkt, weil mein - mitlerweile ausgefallener und entsorgter - TEVION (AlDi süd) TV scheinbar RGB nicht korrekt beschaltet hatte und der Ersatzweise aufgestellter Commodore FBas Monitor eben nur FBas-(Video)-Eingänge hat!
@ Burkhard: Ja, die Adern am Atari Stecker haben alle Durchgang, so habe ich ja die Farben den Pins zugehörig durchgeklingelt.

Auch bei mir waren, wie bei Dir überall 100 Ohm Wiederstände überzogen mit Schrumpfschlauch eingelötet.

@czietz:

-8 geht an 8 wie im Plan beschrieben.

-3 Widerstände löte ich gleich mal ein in die Farbleitungen.....

- Das Bild ist nur kurz und verzerrt dargestellt (wenn ich auf Ext schalte am TV), dann schaltet der TV weg. Anzeigemodi des TV habe ich alle probiert.

Gruß

Peppi
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: czietz am So 20.03.2016, 14:26:58
-8 geht an 8 wie im Plan beschrieben.

Dann haben Deine Ataris beide keine 12 V am Pin 8 ihres Monitorsteckverbinders? Seltsam. Oder warum kommt an Pin 8 das SCART-Steckers nix an?

Du hast ja gemessen, dass alle gewünschten Verbindungen bestehen. Hast Du auch geprüft, dass keine unerwünschten Verbindungen (aka Kurzschlüsse) zwischen Leitungen vorliegen?

- Das Bild ist nur kurz und verzerrt dargestellt (wenn ich auf Ext schalte am TV), dann schaltet der TV weg. Anzeigemodi des TV habe ich alle probiert.

Denkbar ist natürlich, dass dieser Fernseher auf das Vorhandensein der Schaltspannung an Pin 8 besteht. Das erklärt aber nicht, warum beim anderen TV das Bild da ist aber der Ton fehlt.
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Lukas Frank am So 20.03.2016, 14:41:29
Die 12Volt Schaltspannung wird bei allen Ataris über einen 1k Widerstand eingespeist.
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: tuxie am So 20.03.2016, 14:44:18
versuchst mal damit

http://forum.atari-home.de/index.php?topic=12442.msg202867#msg202867

Man achte auf den Kondensator und die Diode....
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Arthur am So 20.03.2016, 14:47:21
Hast Du mal versucht das Audiosignal mit einem alten Köpfhörer zu überprüfen? Das müsste doch leise zu hören sein wenn Audio ok ist... ein Signalverfolger wäre noch besser dafür, denke ich.
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Burkhard Mankel am So 20.03.2016, 14:48:30
Bitte keine Vorwürfe - ich hatte ja geschrieben "Ob es schon erörtert war, weiß ich nicht mehr ..." und wollte halt nicht nochmal den kompletten Thread durchsuchen!
Aber in dem Fall finde ich schon reichlich befremd- und ungewöhnlich, daß ein gleiches Problem gleich bei mehreren verfügbaren Geräten einer Person auftritt!
Daß am Pin 8 des Atari keine Schaltspannung, sondern evtl. gar GND anliegen könnte, halte ich durchaus nicht ungewöhnlich - es soll sogar bei der allerersten Serie des 520er und 520+ der Fall sein! Und auch bei mir kann ich keine Spannung am Pin 8 Scart mit einem Voltmeter erfassen, obwohl ein Kabel am Pin anliegt - warum auch immer!
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: 1ST1 am So 20.03.2016, 14:49:49
Wo hast du diese Information her? Die 12V sind bei allen STs, sogar die ersten 260/520/520+ da, wo sie hingehören.
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Lukas Frank am So 20.03.2016, 14:52:55
Mit einem alten Walkman 600 Ohm Kopfhörer sollte man etwas hören können ...
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Burkhard Mankel am So 20.03.2016, 14:55:30
Wo hast du diese Information her? Die 12V sind bei allen STs, sogar die ersten 260/520/520+ da, wo sie hingehören.
Aus einer Bauanleitung einer sehr alten "DATA-Welt" Ausgabe!
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: 1ST1 am So 20.03.2016, 14:59:35
Oh, die Kompetenz aus den Büchern/Heften mit den roten Buchstaben... Schnapp dir mal ein 260/520ST Handbuch und die Schaltpläne...
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Peppi am So 20.03.2016, 14:59:55
-8 geht an 8 wie im Plan beschrieben.

Dann haben Deine Ataris beide keine 12 V am Pin 8 ihres Monitorsteckverbinders? Seltsam. Oder warum kommt an Pin 8 das SCART-Steckers nix an?

Du hast ja gemessen, dass alle gewünschten Verbindungen bestehen. Hast Du auch geprüft, dass keine unerwünschten Verbindungen (aka Kurzschlüsse) zwischen Leitungen vorliegen?

- Das Bild ist nur kurz und verzerrt dargestellt (wenn ich auf Ext schalte am TV), dann schaltet der TV weg. Anzeigemodi des TV habe ich alle probiert.

Denkbar ist natürlich, dass dieser Fernseher auf das Vorhandensein der Schaltspannung an Pin 8 besteht. Das erklärt aber nicht, warum beim anderen TV das Bild da ist aber der Ton fehlt.
@ Czietz
Naja,  in die Farbleitungen 100 Ohm eingelötet = einwandfrei!  Grau ist wieder Grau.

Die Adern hatte ich vorm wieder anlöten an den Scart glaube auf Kurzschluß geprüft!
Da ist keiner, auch jetzt nicht wenn ich am Stecker messe.

Nochmal zum Ton.   Es kommt ja Ton, aber eben total unterdrückt. 
Erst wenn in Spielsequenzen es laut wird, dann hört man den Ton .... wie soll ich sagen...
sehr sehr gedämpft!

Kann es daran leigen das bei diesem Kabel der Schirm für die Masse genutzt wird und somit kein Schirm am Stecker angelötet ist?

@ Arthur:
wie Du aus dem von Tuxie geposteten Thread erkennen kannst lag auch bei seinem 1040er keine 12 V an 8 an und er hat diese erst dort aufgeschaltet, wenn ich Ihn richtig gelesen habe.

Das Audiosignal per Kopfhörer prüfen?  Wie das denn? Am TV?


Und ein P.s.  ich weiss ja nicht wie Ihr euch so kennt und ob das Flax ist....  wenn nicht, dann bleibt doch bitte entspannt.
Ich freue mich über jeden der mir zu helfen versucht.  Grins    Bitte nicht gegenseitig mit Kompetenzen prahlen oder so.



Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Burkhard Mankel am So 20.03.2016, 15:06:23
Als Beweis - schnell mit dem Handy abfotografiert - Wurde von mir nachträglich korrigiert:
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Burkhard Mankel am So 20.03.2016, 15:12:56
Nachtrag: Ich meine sogar ich habe mal ein Ausschnitts-Foto einer Boardunterseite eines 520er gesehen, wo tatsächlich Pin 8 und 13 der Monibuchse mit der großen Massefläche Verbindung haben - bin mir da aber nicht mehr ganz sicher!
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: 1ST1 am So 20.03.2016, 16:59:39
Burgi, dort wird die 12V Schaltspannung nur nicht erwähnt und nicht verwendet. Das bedeutet nicht, dass sie nicht da ist. Sonst könntest du ja auch behaupten, frühe STs hätten keinen Monochromausgang, weil er in diesem Schaltbild nicht drin ist. Darüberhinaus hast du ja selbst schon erkannt, dass das Schaltbild fehlerhaft ist und eine Korrektur eingezeichnet.

Also, hör bitte auf, aus schlechten Quellen was falsches zu behaupten. Das verwirrt nur und verlangt nur nach zum eigentlichen Thema unnötigen Korrekturen! Genau wie du mir den CF-zu-SD-Thread zerredet hast.
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Burkhard Mankel am So 20.03.2016, 17:39:24
Hor bitte auf Streit vom Zaun zu brechen! Ich habe hier sogar ein Handbuch zum 520er, wo im Anhang bei der Pinbelegung bei der Monitorbuchse was mit Aufkleber überklebt ist. Gegen das Licht gehalten, gann man unter dem Aufkleber eine Beschriftung zum Pin 8 "Masse" erahnen!
Und was haben Meine Andeutunhgen, die ich in Deinem Thread machte, mit diesem Tzhread zu tun - was ich dort schrieb, hatte durchaus nach meiner Logik einen logischen Hintergrund ...
Das gwehört auf jeden Fall nicht hierher !!!
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: 1ST1 am So 20.03.2016, 18:12:11
Nach DEINER Logik. Nein, ich will keinen Streit, ich will aber auch keine Nebenschauplätze wo sich alles um deine Vermutungen, Theorien usw. dreht, die man erst mal wiederlegen muss. Davon haben hier so einige die Nase voll.
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Peppi am So 20.03.2016, 18:19:11
-8 geht an 8 wie im Plan beschrieben.

Dann haben Deine Ataris beide keine 12 V am Pin 8 ihres Monitorsteckverbinders? Seltsam. Oder warum kommt an Pin 8 das SCART-Steckers nix an?

Du hast ja gemessen, dass alle gewünschten Verbindungen bestehen. Hast Du auch geprüft, dass keine unerwünschten Verbindungen (aka Kurzschlüsse) zwischen Leitungen vorliegen?

- Das Bild ist nur kurz und verzerrt dargestellt (wenn ich auf Ext schalte am TV), dann schaltet der TV weg. Anzeigemodi des TV habe ich alle probiert.

Denkbar ist natürlich, dass dieser Fernseher auf das Vorhandensein der Schaltspannung an Pin 8 besteht. Das erklärt aber nicht, warum beim anderen TV das Bild da ist aber der Ton fehlt.
@ Czietz
Naja,  in die Farbleitungen 100 Ohm eingelötet = einwandfrei!  Grau ist wieder Grau.

Die Adern hatte ich vorm wieder anlöten an den Scart glaube auf Kurzschluß geprüft!
Da ist keiner, auch jetzt nicht wenn ich am Stecker messe.

Nochmal zum Ton.   Es kommt ja Ton, aber eben total unterdrückt. 
Erst wenn in Spielsequenzen es laut wird, dann hört man den Ton .... wie soll ich sagen...
sehr sehr gedämpft!

Kann es daran leigen das bei diesem Kabel der Schirm für die Masse genutzt wird und somit kein Schirm am Stecker angelötet ist?

@ Arthur:
wie Du aus dem von Tuxie geposteten Thread erkennen kannst lag auch bei seinem 1040er keine 12 V an 8 an und er hat diese erst dort aufgeschaltet, wenn ich Ihn richtig gelesen habe.

Das Audiosignal per Kopfhörer prüfen?  Wie das denn? Am TV?


Und ein P.s.  ich weiss ja nicht wie Ihr euch so kennt und ob das Flax ist....  wenn nicht, dann bleibt doch bitte entspannt.
Ich freue mich über jeden der mir zu helfen versucht.  Grins    Bitte nicht gegenseitig mit Kompetenzen prahlen oder so.

Machen wir doch einfach nach meinem Post weiter........  ^^
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: czietz am So 20.03.2016, 18:22:39
Um mal wieder von den Offtopic-Diskussionen zum Thema zurückzukommen:

Kann es daran leigen das bei diesem Kabel der Schirm für die Masse genutzt wird und somit kein Schirm am Stecker angelötet ist?

Ich denke nicht. Der Schirm des Steckers darf gerne auf Masse liegen, aber wenn die Massepins im Stecker verbunden sind, reicht das auch.

Zitat
Das Audiosignal per Kopfhörer prüfen?  Wie das denn? Am TV?

Was Arthur wohl meint, ist am Atari an der Monitorbuchse statt des Scart-Kabels einen (hochohmigen) Kopfhörer anzuschließen. Dann würdest Du hören, ob der Ton schon vom Atari verzerrt ausgegeben wird.

Wenn Du "abenteuerlustig" bist, kannst Du zudem ja mal versuchen, die Schaltspannung am SCART extern einzuspeisen. Kabel zum Atari ablöten, Netzteil auf 12 V einstellen, 1 kOhm (macht auch nix, wenns 5 kOhm sind) in Serie, um im Fehlerfall den Strom zu begrenzen und dann diese Schaltspannung zwischen Pin 8 und einem Massepin des SCART-Steckers einspeisen. Reagiert der Fernseher, der sonst gleich wieder wegschaltet dann anders? Wie ist der Ton dann dort?
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Arthur am So 20.03.2016, 18:35:35
Das Audiosignal per Kopfhörer prüfen?  Wie das denn? Am TV?
Was Arthur wohl meint, ist am Atari an der Monitorbuchse statt des Scart-Kabels einen (hochohmigen) Kopfhörer anzuschließen. Dann würdest Du hören, ob der Ton schon vom Atari verzerrt ausgegeben wird.

Genau so... alten Kopförer nehmen, Stecker einfach ab knipsen, und die Kabel mit Audiomasse und Audio am Atari Monitorausgang verbinden.

Die "abenteuerlustige Idee" von Christian finde ich auch gut.
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Peppi am So 20.03.2016, 18:43:34
Das Audiosignal per Kopfhörer prüfen?  Wie das denn? Am TV?
Was Arthur wohl meint, ist am Atari an der Monitorbuchse statt des Scart-Kabels einen (hochohmigen) Kopfhörer anzuschließen. Dann würdest Du hören, ob der Ton schon vom Atari verzerrt ausgegeben wird.

Genau so... alten Kopförer nehmen, Stecker einfach ab knipsen, und die Kabel mit Audiomasse und Audio am Atari Monitorausgang verbinden.

Die "abenteuerlustige Idee" von Christian finde ich auch gut.

Hmm also meine Hausaufgabe bis zum nächsten Wochenende...

Ich bin sooooo träge geworden was Elektronik betrifft, dabei hab ich von der Fa. alles da was das Herz begehren könnte.....   Oszi, Funkmessplatz, Trend Sonata, Batronix e-Prommer komplett mit allen Aufsätzen, Latice Programmer ...   .grins.  Also eigentlich alles was das Herz begehren könnte, doch das Feuer glimmt momentan leider nur. ^^

Also wenn Ihr was auf ein Prom geschrieben braucht und habt keinen Prommer zur Hand.... 
Wenn ich kann helfe ich dann gerne.
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: 1ST1 am So 20.03.2016, 18:49:02
Peppi, Zwischenfrage: Hast du einen SM-124 Monochrommonitor? ("Kaiser" spielt man ja damit). Macht der normale Töne?

Wenn ja, dann dürfte der ST Ok sein. Wir können auf der nächsten Homecon, wenn du den Rechner mitbringst auch mal meinen SC1435 oder SC1224 (je nachdem was ich mitbringe) testweise dran hängen.

Was die fehlerhafte Bilddarstellung angeht, könnte auch sein, dass der Fernseher schlicht nicht mit dem Videosignal vom ST zurecht kommt. Manche modernen TFT-Fernseher erwarten da ein sehr enges Timing, und da beim ST alles syncron vom 8 MHz CPU-Takt abhängig hat, kann es ja durchaus sein, dass das außerhalb der Toleranz des Fernsehers ist. Mein Philips mag z.B. mein VCS2600 mit Videomod auch nicht.
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: 1ST1 am So 20.03.2016, 18:50:59
Naja, wenn du ein Oszi hast, kannst du dir die Signale ja auch mal damit ansehen, wie ein Video- und Audio-Signal aussehen muss, wirst du ja sicherlich wissen.
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Peppi am So 20.03.2016, 20:17:30
Klar hab ich noch nen Mono Monitor von Atari im Keller.... wäre ne Ideee, falls der noch funktioniert.
Allerdings wird Kaiser "in Farbe" gespielt....  Ballerburg aber monochrom!

Also werde ich mal Ballerburg starten die Tage.

Zum Oszi...  das ist so ein Mist Speicher Oszi....  ich hab aber auf nem guten alten
Röhrengerät gelernt und das Speicherdingens kann ich echt nur unter Anleitung nutzen. Peinlich aber wahr.

Grins
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Peppi am Di 22.03.2016, 12:51:16
Die Hausaufgabe Kondensator und Diode kann ich nicht umsetzen, da ich diese Diode nicht in der Nähe käuflich erweben kann.  Hat keiner mehr...  Mist
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: czietz am Di 22.03.2016, 13:13:54
Du kannst keine 1N4148 kaufen? Das ist doch quasi DIE Schaltdiode. Letztlich kannst Du in meiner Schaltung aber fast jede Diode verbauen, der genaue Typ ist nicht kritisch.
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: 1ST1 am Di 22.03.2016, 13:27:09
In Offenbach gabs bis vor einiger Zeit den Rössler und den Rail Elekktronik. Rössler war ein Offenbacher Original, aber mehr auf Elektromechanik spezialisiert, und der Laden hatte sich optisch über bestimmt 40 Jahre nicht verändert, der Inhaber und seine Frau eher auch nicht. Der hat aber jetzt seit gut einem Jahr geschlossen. Rail Elektronik ist aus der Innenstadt rauf ins Kickerstadion gezogen und macht da jetzt einen auf PC- und Apple-Laden, Bauteile gibts dort kaum noch. War aber Bauteilemäßig schon set den 1980ern eine "Apotheke". Am Wilhelmsplatz gab es damals auch noch einen Restpostenladen wo man neben Bauelementen auch ganze Platinen zum Ausschlachten kaufen konnte, aber der ist auch schon lange Geschichte. Kurzum, in Offenbach ist nichts mehr. In Frankfurt gab es früher (TM) noch den Mainfunk in der Moselstr. und den Arlt-Elektronik. Letzterer ist zwischenzeitlich wohl zu einer Compurterladenkette mutiert und krebst vor sich hin und den anderen gibts auch nicht mehr.  Conrad in Frankfurt auf der Konsti, der hat die beiden platt gemacht, aber vieles haben die auch nicht da, naja gut 1n4148 wahrscheinlich schon, aber vieles muss bestellt und dort abgeholt werden, dann kann man auch selbst online bestellen, was sich halt wegen einer einzelnen Diode nicht wirklich lohnt... Und wegen einer einzelnen Diode nach Frankfurt reinfahren ist auch nicht jedermanns Ding. Das ist  Peppis Situation, und meine auch. Wegen jedem Schice den man braucht 5 Euro Porto von Pollin, Reichelt oder Conrad...
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Burkhard Mankel am Di 22.03.2016, 13:49:38
@Peppi
Ich bin der Ansicht, wenn es um die Modifikation des Kabels geht kannst Du darauf erst einmal verzichten!
Ich habe vorgestern Nacht getestet: Unmodifiziertes Kabel in einen Eingang einer Scart-Schaltbox, diese dann an unseren neuen Philips TV, Sender eingeschaltet (SAT.1) STfM dran Gehäuses und mit Bubble Bobble gebootet! Es lief wie erwartet - TV schaltet automatisch um, und zeigt nach dem Booten Programm korrekt in Bild und Ton! Ich habe das Ganze auch in Bild und Film festgehalten, aber konnte es nicht verfügbar machen, weil mein PC streßt (Trouble mit GraKa)!

Getippt mit meinem Handy
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: czietz am Di 22.03.2016, 14:09:52
@Burkhard Mankel : Das ist ja ganz toll, dass es bei Dir funktioniert. (Und das selbst, wenn Du SAT.1 einstellst...) Daraus aber zu schließen, dass die Modifikation sinnlos ist, ist großer Unsinn. Bei tuxie, mir und diversen anderen Leuten funktioniert das SCART-Kabel nämlich nur mit Kondensator und Diode.

Allerdings äußert sich das dann in flackerndem Bild und nicht in fehlendem Ton, sodass bei Peppi noch ein anderes Problem vorliegen muss.
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Burkhard Mankel am Di 22.03.2016, 14:45:04
Ich habe damit doch gar nicht gemeint, daß die Mod. des Kabels sinnlos sei - nur sollte @Peppi - da er ja mindestens auf einem TV das Bild erhält - erst einmal versuchen, sein Tonproblem zu lokalisieren und evtl. zu beheben! Wenn es (mAn höhere Wahrscheinlichkeit) an seinen TVs liegt und er noch Garantie auf ein Gerät hätte, könnte er das dann klar reklamieren! Andernfalls muß das irgendwie repariert werden! Wenn es aber doch (eher unwahrscheinlich) an seinen STs liegen, muß er schauen, wo die Leiterbahn unterbrochen ist oder ob eine der Spulen, die Atari ja gerne vor den Buchsen angebracht hat, in der Audio-Leitung hängt, die ausgefallen ist!
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: tuxie am Di 22.03.2016, 14:45:42
Ich denke dennoch das es damit eventuell was zu tun haben könnte, wenn der TV nicht sauber umschaltet kann es durchaus sein, hab schon vieles Erlebt.

Der Scart Standard beinhaltet ja mehrere Standards in einem RGB, SVIDEO, Composite. Und nun muß der TV aber erkennen wo das Signal nun anliegt, beim ST ist es nun mal so das RGB und Composite fast gleichzeitig anliegt. Also muß man dem TV sagen welches er nehmen soll, bei einigen geht das Über Menu einzustellen und bei einigen läuft das über Automatischer erkennung. Die Diode und der Kondensator dient ja nur dazu um ein Signal anzulegen welches nicht eine Frequenz ist und da der ST keine 5V oder so liefert die man nehmen kann, haben wir das VSYNC Signal genommen und mit der Diode und Kondensator quasi gerichtet.
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Peppi am Di 22.03.2016, 19:31:50
Ha... ich Trottel.... ich hab ja noch Ausschlacht Lochraster aus meiner Umschulung von 91....

Da wird doch ne Diode dabei sein!  grins

Burkhard, richtig!  Wichtig ist mir erstmal der Ton und als Du von der Scarbox gesprochen hast, vciel mir mein Monitorumschalter Monochrom/Farbe ein.

Den werde ich dann auch noch mit dem Mono und Tv testen.
Ich komme nur heute nicht mehr dazu!

1ST1, ja der Rössler... bei dem hast Du alles bekommen. ALLES!

Ich melde mich mit den nächsten Ergebnissen.
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Burkhard Mankel am Di 22.03.2016, 19:37:19
Ich denke dennoch das es damit eventuell was zu tun haben könnte, wenn der TV nicht sauber umschaltet kann es durchaus sein, hab schon vieles Erlebt.
Ich glaube kaum, daß der Ton was mit einer unsauberen Umschaltung zu tun hat! Wenn das der Fall sein könnte, wäre Peppi mal zu empfehlen, mal stink-manuell umzuschalten und zu schauen, ob dann der Ton geht!
Der Scart Standard beinhaltet ja mehrere Standards in einem RGB, ..., Composite. Und nun muß der TV aber erkennen wo das Signal nun anliegt, beim ST ist es nun mal so das RGB und Composite fast gleichzeitig anliegt. Also muß man dem TV sagen welches er nehmen soll, bei einigen geht das Über Menu einzustellen und bei einigen läuft das über Automatischer erkennung. Die Diode und der Kondensator dient ja nur dazu um ein Signal anzulegen welches nicht eine Frequenz ist und da der ST keine 5V oder so liefert die man nehmen kann, haben wir das VSYNC Signal genommen und mit der Diode und Kondensator quasi gerichtet.
Ja, Ingo, genau das hat mir vor einiger Zeit bei einem Tevion (AlDi Süd) Billig-Stereo-TV und meinem STf ohne Modulator ja auch schon zu schaffen gemacht. An diesem Billig TV (mittlerweile aber ganz ausgefallen und entsorgt) hatte man wohl RGB in (zumindest einem) der zwei Scart Anschlüsse nicht korrekt beschaltet. Ich hatte allerdings nur an einem getestet und dabei festgestellt: Farbe kommt keine rein - das Bild blieb antrazit bis schwarz (je nach Kontrast-Einstellung) und je heller das Bild dabei wurde, ließen sich dann doch die Desktop-Konturen erkennen. Da ich aber auch da schon wußte, daß ein korrektes Video-Signal erst seit STE-Generation (und vorher halt nur bei Modulatorbestückten ST) am Pin 2 abgreifbar ist und mit eben einem Modulatorbestückten ST dann auch ein korrektes Farbbild erreichbar war, hat mich das nicht weiter "belastet"! Eine automatische Umschaltung wäre mir auch gar nicht so wichtig, wenn ein Schalter vorhanden ist, mit dem ich das auch manuell erreichbar wäre!

Peppi hatte aber - wenn ich mich recht entsinne - nur von einem STf und nicht STfM oder gar STE berichtet, der zur Verfügung steht, und mit dem hat er wohl auch eine Bildausgabe erreicht - also wird bei seinem Samsung wohl die RGB-Video-Signalquelle korrekt sein, nur eben Audio nicht!

Ich besitze 3 solche Schaltboxen:
(http://www.addtronic.com/images/produkte/i42/429.jpg)
Eine habe ich bei meinem Versuchsaufbau zwischen TV und Atari. Die linke Taste hatte ich gedrückt, um die Eingäünge eindeutig auf "RGB" zu schalten. Damit hatte ich mit einem STfM und einem STf einwandfrei Bild und Ton. Nachdem ich den "RGB" Schalter wieder ausschaltete, funzte die Video-Darstellung nur mit dem STfM korrekt. Beim STf blieb das Bild erwartungsgemäß zwar dunkel, aber den Sound von Bubble Bobble habe ich nach dem Bootvorgang deutlich zu vernehmen!
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: tuxie am Di 22.03.2016, 20:27:20
@Burkhard Mankel lies meinen Beitrag nochmal richtig....
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Burkhard Mankel am Di 22.03.2016, 22:08:56
Was habe ich denn jetzt wieder fallsch interpretiert? Ich habe bei dem Zitat von Dir nur das "SVIDEO" durch punkte ersetzt, weil das für meine Erläuterungen ja nicht nötig wäre - der ST liefert die nun mal nicht - es sei durch eine nachträgliche Modifikation, falls überhaupt, und dann vermutlich auch nicht auf Pin 2 der Moni-Buchse!

Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: tuxie am Di 22.03.2016, 22:25:07
°Du gehst davon aus das die Geräte alle Manuel umschaltbar sind, was leider nicht der Fall ist. Ich habe hier zwei TV´s stehen wo es nicht geht, das heißt die Hardware muß ein Sauberes Schaltsignal bringen.
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Burkhard Mankel am Di 22.03.2016, 22:44:26
Ich habe bisher noch kein TV, DVD-Rekorder oder sonstiges Gerät gesehen, daß Eingänge (Scart, Chinch etc.) hat, das auf jeden dieser nicht manuell - entweder durch Wahlschalter am Gerät selber oder per Fernbedienung - umschaltbar wäre! Wenn Du mir bitte dann mein Erstes präsentieren würdest?
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: tuxie am Mi 23.03.2016, 07:04:59
@Burkhard Mankel kannst du nicht mal meine Beiträge lesen? Die Scart Buchse beinhaltet doch mehrere Standards in einem Stecker, an den Geräten kannst du zwischen den Buchsen Scart Composite, und Svideo wählen, damit wählst du aber nur physisch vorhandene Buchsen aus. Du kannst aber meisten nicht sagen welchen Standard er auf der Scart Buchse nehmen soll, das geschieht über ein detect Signal wie beim St high.du musst dem tv sagen das er in der Scart Buchse bitte rgb nehmen soll anstatt das composite im Scart Stecker. Geh auf Wikipedia und schau dir den Scart Standard an. Da wirst du sehen das der Scart Stecker mehrere Systeme beinhaltet. Und da kannst du nur bei wenigen tv im Menü auswählen das er an der Scart Buchse RGB nehmen soll anstatt Composite.

Schau bitte hier, https://de.m.wikipedia.org/wiki/SCART im unteren Abschnitt ist eine Tabelle, der blaue Abschnitt schaltsignale. Diese Signale liefert kein St, diese müssen erzeugt werden, und dazu haben wir die Diode und den Kondensator genommen. Um das detect Signal für rgb zu erzeugen. Dazu haben wir das vsync Signal genommen und quasi gleichgerichtet (im übertragenem Sinne )
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Burkhard Mankel am Mi 23.03.2016, 09:35:27
Wo - bitteschön - willst Du eine automatische Erfassung erreichen, ob der TV SVideo (beim Atari gar nicht gegeben) RGB oder CSync/FBas darstellen soll? Die "Schaltspannung" (ist im käuflichen Kabel ja anscheinend belegt nach meinem Testergebnis - entgegen @Peppi 's Post #32) erreicht ja nur, daß überhaupt automatisch auf Scart umgeschaltet wird! Da ein TV "normaler Weise" - bei unserem neuen Philips könnte es anders sein - kein "Datengerät" ist, dürften Pins 10, 12, 14 im TV gar nicht beschaltet sein und Pin 16 - habe ich überhaupt jetzt erst erfaßt - soll zur Umschaltung RGB/FBas dienen, wozu @czietz in seinem Schaltungstipp, den Du hier im Post #38 noch mal verlinktest, scheinbar die VSync Leitung des Atari hinzuzieht. Diese ist aber im käuflichen Kabel gar nicht belegt, kann also gar nicht zur Geltung kommen. Nein - Wenn der TV das nicht automatisch hinkriegt (wie mein damaliger Tevion oder scheinbar auch @Peppi 's Samsung) muß eben per Hand die richtige Signalquelle eingestellt werden, und das kann man bei den mW bei den meisten älteren TV's für die voll belegten Buchsen!

Ich möchte aber nochmal auf Post #32 zurückkommen! Hallo @Peppi Du hast da erwähnt, daß Dein Kabel keine Schaltspannung haben würde! Wenn ich die Pins Deiner Fotos korrekt abzähle und die Bilder mit meinem Kabel vergleiche, kann ich Dir mitteilen: Schaltspannung ist vorhanden - das müßte das braun isolierte Kabel sein! Ich kann bei meinem Kabel leider keine Spannungswerte mit dem Multimeter erfassen - warum auch immer - aber funktionieren tuts, wie meine jüngsten Tests zeigten! Warum's bei Dir nicht klappt - wer weiß! Muß aber am TV liegen!
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: czietz am Mi 23.03.2016, 09:47:25
Pin 16 - habe ich überhaupt jetzt erst erfaßt - soll zur Umschaltung RGB/FBas dienen, wozu @czietz in seinem Schaltungstipp, den Du hier im Post #38 noch mal verlinktest, scheinbar die VSync Leitung des Atari hinzuzieht. Diese ist aber im käuflichen Kabel gar nicht belegt

Woher nimmst du denn diese Falschinformation??? Schau Dir das Foto an, rote Leitung.

Ich möchte aber nochmal auf Post #32 zurückkommen! Hallo @Peppi Du hast da erwähnt, daß Dein Kabel keine Schaltspannung haben würde! Wenn ich die Pins Deiner Fotos korrekt abzähle und die Bilder mit meinem Kabel vergleiche, kann ich Dir mitteilen: Schaltspannung ist vorhanden - das müßte das braun isolierte Kabel sein!

Ach? Auch schon gesehen? Ich schrieb bereits in Post #34:

Zitat
Was mich aber wundert: Auf dem Foto sieht es so aus, als ob eine Leitung (braun) an Pin 8 des SCART-Steckers angeschlossen ist. Wohin (am Atari-Stecker) führt die denn dann?

Peppi hat die Frage auch bereits beantwortet, die braune Leitung ist am Atari-seitigen Stecker korrekt mit Pin 8 verbunden.

Bitte, bitte, lies doch die Threads auf die Du antwortest auch, bevor wir hier immer und immer wieder das gleiche fragen!
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: tuxie am Mi 23.03.2016, 13:06:37
Hat der Liebe Burkhard eventuell mal daran gedacht das sich Scart auch weiter Entwickelt hat ? Das z.b. Scart Pin 16 bei älteren Geräten das Austastsignal ist und bei neueren TFT die Schaltspannung für Compsite und RGB ?

0-0,4V = Composite
1 - 3V = RGB

Zitat Wikipedia
urspr. Austast-(Blank-)Signal, je Gerät auch AV/RGB-Umschaltung: 0..0,4 V– (low = FBAS), 1..3 V– (high = RGB) @ Z = 75 Ohm

Aber sinnlos Burkhard was zu erklären
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Arthur am Mi 23.03.2016, 14:16:03
Da hat peppi doch jetzt einige Möglichkeiten mit dem Testen... wartet es ab.
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Peppi am Mi 23.03.2016, 17:32:36
Also am Monochrom Monitor ist der Ton auch nur sehr sehr unterdrückt!

Jetzt muss ich das mal mit dem Kopfhörer testen, aber da hab ich jetzt nicht die Nerven für.
Die ARbeit macht im Mom viel viel Stress....
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: tuxie am Mi 23.03.2016, 17:35:22
Hm vielleicht doch der Vorverstärker ?
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: czietz am Mi 23.03.2016, 17:42:56
@Peppi, Du schriebst irgendwo weiter oben, dass über den HF-Modulator/Antennenausgang der Ton OK sei, richtig? Dann denke ich, dass der Soundchip und der kleine Audio-Verstärker an dessen Ausgang noch OK sind und würde erst einmal im Umfeld der Monitorbuchse suchen.

Vielleicht ist einfach die Lötstelle nicht mehr in Ordnung? Das sieht man manchmal mit bloßem Auge nicht, vorsichtshalber nachlöten. Oder die Kontakte in der Buchse sind arg korrodiert?
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Burkhard Mankel am Mi 23.03.2016, 19:37:06
Peppi, Du schriebst irgendwo weiter oben, dass über den HF-Modulator/Antennenausgang der Ton OK sei, richtig?
Soviel lest Ihr genau mit und mir ubers Maul fahren:
suche eine Lösung für AV oder VGA Video für einen 1040 STF der über keinen RF Modulator verfügt.
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: czietz am Mi 23.03.2016, 20:13:28
Der TV ist normal laut und der 520er bringt über Koax ganz normale Töne...   mit dem Scartkabel aber nicht.

Dass der von Dir zitierte Bornhelmser nicht unserer aktueller Fragesteller Peppi ist, ist Dir also nicht aufgefallen, @Burkhard Mankel ?

Soviel liest Du also genau mit?

Ich glaube, ich habe keinen Bock mehr auf diesen Thread bzw. die Diskussionen mit Burkhard darin! @Peppi: Wenn Du Rückfragen zu meinen Anregungen hast, kannst Du mir ja eine PM schreiben. Sonst wünsche ich noch viel Erfolg bei der Fehlersuche. Ich widme mich derweil anderen Dingen.

Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Peppi am Mi 23.03.2016, 21:15:05
Der TV ist normal laut und der 520er bringt über Koax ganz normale Töne...   mit dem Scartkabel aber nicht.

Dass der von Dir zitierte Bornhelmser nicht unserer aktueller Fragesteller Peppi ist, ist Dir also nicht aufgefallen, @Burkhard Mankel ?

Soviel liest Du also genau mit?

Ich glaube, ich habe keinen Bock mehr auf diesen Thread bzw. die Diskussionen mit Burkhard darin! @Peppi: Wenn Du Rückfragen zu meinen Anregungen hast, kannst Du mir ja eine PM schreiben. Sonst wünsche ich noch viel Erfolg bei der Fehlersuche. Ich widme mich derweil anderen Dingen.

Hallo Czietz.... dein Gedanke ist gut!
Aber gleichzeitig beim 520er und beim 1040er?
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Arthur am Mi 23.03.2016, 21:51:10
Leute, lasst Burkhard doch auch hier am Forum teilnehmen. Wenn er mal was postet, was er mal anders als Ihr verstanden habt, dann hängt euch nicht daran auf sondern nehmt das einfach locker und lasst 5 Gerade sein. Und Burkhard für dich gilt das genau so... also nicht immer an Kleinigkeiten aufhängen.

Gut wäre es vielleicht, für immer wiederkehrende Themen, in der Wiki einen entsprechenden Guide anzulegen, der nach und nach immer weiter, verfeinert wird... dann braucht man in Zukunft für jede entsprechende Frage nur noch einen Link darauf posten... ich weiß das klingt fast zu schön um wahr zu sein.
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Burkhard Mankel am Do 24.03.2016, 13:38:36
Oh Sorry - böser Fehler! Ja - mein infizierter PC scheint mir doch bös zu schaffen zu machen, so daß ich doch ein bißchen nacholässig lese und andere User zitiere! Aber auch in @Peppi 's Post #5 steht nur was von STf und nicht von STfM, so daß man erst einmal von STs ohne Modulator ausgehen muß!

Also schön, ich versuche mich jetzt erstmal ein bißchen zurückzuhalten!
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Peppi am So 27.03.2016, 10:35:55
Neuer Stand der Dinge.....     "peinlich"

Ich hab mir ja heute den 1040er auseinandergenommen und dachte mir hängst den 520er mal wieder an den TV....  hab ich ja seit neulöten des Scartsteckers noch nicht gemacht.
Und siehe da.... der EXT Modus schaltet sofort um und der Ton kommt auch.

Dies bedeutet für mich, das ich nun wuirklich die Lötstellen der Monitorbuchse am 1040er kontrollieren muss!

Also, wollte ich nun die Lötstellen der Monitorbuchse prüfen.
Aber ich hänge bei der Metallabdeckung.links und rechts oben am Netzteil hängt es fest.
Das Netzteil muss wohl ausgebaut werden....  gibt es da irgendwo eine Anleitung?

.... im Netz finde ich nix.

P.s. Frohe Ostern

Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: 1ST1 am So 27.03.2016, 11:06:44
Du meinst, wie man den Blechdeckel auf dem Netzteil abbekommt, oder was?
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Peppi am So 27.03.2016, 11:10:04
Du meinst, wie man den Blechdeckel auf dem Netzteil abbekommt, oder was?
Njet...  der ist ja leicht ab.

Das Blech über der Mutterplatine hängt unter dem Netzteil an der Rechner Rückseite, somit muss das Netzteil ausgebaut werden, damit ich an die Mutterplatine ran komme.
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: czietz am So 27.03.2016, 12:09:41
Netzteil ausbauen? Schrauben lösen, Stecker abziehen und Netzteil herausziehen, ggf. etwas daran wackeln. Hier im Video gut zu sehen:

https://youtu.be/NecW-gh6jKM?t=407 (https://youtu.be/NecW-gh6jKM?t=407)

Danach die Schrauben lösen,die das Blech halten, und Klammern wegbiegen, dann  bekommt man das auch ab.
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Peppi am So 27.03.2016, 12:20:38
Netzteil ausbauen? Schrauben lösen, Stecker abziehen und Netzteil herausziehen, ggf. etwas daran wackeln. Hier im Video gut zu sehen:

https://youtu.be/NecW-gh6jKM?t=407 (https://youtu.be/NecW-gh6jKM?t=407)

Danach die Schrauben lösen,die das Blech halten, und Klammern wegbiegen, dann  bekommt man das auch ab.


Jooo hab das Netzteil jetzt raus und das Abschirmblech ebenso ab.
Die Kaltgerätebuchse klemmte am Gehäuse, deswegen wollte das Netzteil nicht raus.

Wo hast Du denn das Video gefunden?  Ich hab bestimmt ne Stunde gesucht und nix gefunden.


Nun hab ich die Mutterplatine gelöst und mir die Lötstellen einer Sichtprüfung unterzogen...kein Befund.

Jetzt esse ich zu Mittag und messe dann durch!

Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: czietz am So 27.03.2016, 12:50:31
Wo hast Du denn das Video gefunden?  Ich hab bestimmt ne Stunde gesucht und nix gefunden.

Ich denke, meine Suchbegriffe bei Youtube waren sowas wie disassembly Atari 1040ST oder so.

Nun hab ich die Mutterplatine gelöst und mir die Lötstellen einer Sichtprüfung unterzogen...kein Befund.

Jetzt esse ich zu Mittag und messe dann durch!

Ich würde die Lötstellen kurz nachlöten, das schadet ja nicht.

Dein 1040ST hat keinen HF-Modulator, richtig? Das heißt -- anders als bei Deinem 520er -- konntest Du nicht testen, dass der Ton über ein Antennenkabel richtig funktioniert. Ich war ja bislang davon ausgegangen, dass das SCART-Kabel auch am 520er nicht ginge, bei dem der Ton aber über das Antennenkabel OK ist. Damit blieb nach alten Stand beim 520er eigentlich nur die Monitorbuchse. Doch so...

Dann kann beim 1040er leider immer noch mehr kaputt sein als nur die Monitorbuchse, z.B. der Audioverstärker (aus einem Transistor) oder gar der Soundchip.

@all: Der Soundchip treibt ja auch noch andere Leitungen/Portpins. Weiß jemand von Euch, ob ein Problem daran auch dessen Audioausgabe beeinflusst?
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Peppi am So 27.03.2016, 14:00:33
Sooo Czietz:
Ich habe nachemessen (gepiepst) und Durchgang aller relevanten Lötpins bis zum Scartstecker gehabt.
Dann habe ich die Lötpins nachgelötet und erneut durchgepiepst.

Alles korrekt.

1040 wieder zusammengeschraubt und an den TV angeschlossen:
1. keine automatische Umschaltun g auf Scarteingang
2. Ton wie gehabt.

Mist
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: czietz am So 27.03.2016, 14:14:41
Noch eine Idee: Sowohl der audio-verstärkende Transistor als auch die SCART-Schaltspannung hängen an der +12V-Schiene des Netzteils. Also, Spannung dort einmal nachmessen.

PS: @Burkhard Mankel: Sorry, auch von mir, dass ich so unfreundlich herübergekommen bin.
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Peppi am So 27.03.2016, 14:17:27
Noch eine Idee: Sowohl der audio-verstärkende Transistor als auch die SCART-Schaltspannung hängen an der +12V-Schiene des Netzteils. Also, Spannung dort einmal nachmessen.

PS: @Burkhard Mankel: Sorry, auch von mir, dass ich so unfreundlich herübergekommen bin.
Wenn die 12V vom Netzteil nicht da wären, hätte ich Probleme mit der Floppy.

^^
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Burkhard Mankel am So 27.03.2016, 14:28:49
Noch eine Idee: Sowohl der audio-verstärkende Transistor als auch die SCART-Schaltspannung hängen an der +12V-Schiene des Netzteils. Also, Spannung dort einmal nachmessen.

PS: @Burkhard Mankel: Sorry, auch von mir, dass ich so unfreundlich herübergekommen bin.
Habe es nicht so aufgefaßt, daß Du oder einer der andetren zu unfreundlich gewesen sind - trotzden: Entschuldigung angenommen  ;)
Um aber nochmal auf @Peppi 's aktuelle Prob zurückzukommen: wenn bei seinem 520er alles korrekt funzt (automatische Umschaltung und Ton), aber beim 1040er schon die automatiische Umschaltung nicht richtig funzt, müßte man ja fast davon ausgehen, daß wohl irgendwas mit der Schaltspannung nicht stimmt. Aber wie kann man das feststellen - ich kriege bei meinen 1040ern auch keine Anzeige am Multimeter, obwohl - wie schon festgestellt - bei mir alles im grünen Bereich arbeitet!
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: czietz am So 27.03.2016, 14:29:46
Wenn Du ein Floppy-LW hast, das die 12V verwendet, dann hast Du natürlich Recht.

Bei dem Laufwerk, das hier gerade ausgebaut neben mir liegt, sind die 12V nirgendwo angeschlossen, dem wär's also egal, wenn das Netzteil keine 12V mehr lieferte.
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Burkhard Mankel am So 27.03.2016, 14:51:46
Für die neueren Floppy Drives mag es zutreffen, daß sie nur noch die 5V benötigen, aber die ganz alten, zu denen wohl auch die originalen ST Laufwerke gehören, wäre ich da nicht so sicher!


edit: Ich habe gerade mal im Schaltplan nachgesehen: In der Schaltspannungsleitung ist nur ein Widerstand mit 1,2k oder 12k (leider ist nicht genau erkennbar, ogb der "Punkt" zwischen den Ziffern Dreck beim kopieren war oder ... - Bauteilbezeichnung "R15"
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: czietz am So 27.03.2016, 15:54:40
Ja, richtig, je älter das Laufwerk, desto unwahrscheinlicher, dass es nur mit 5V läuft. Aber wir wissen ja nicht, welches LW Peppi in seinem 1040STF hat.

Wenn die 12V als Fehlerursache ausgeschlossen sind, bleibt wohl wirklich nur, sich von der Monitorbuchse rückwärts vorzuarbeiten. "R15" ist schnell gecheckt; was den Ton angeht, wird's schwieriger. Am besten ist es natürlich, den Signalpfad mit dem Oszilloskop nachzuverfolgen.

@Peppi, mit einem Multimeter kannst Du zumindest die Gleichspannungspegel rund um den Soundchip messen. In Ruhe (also ohne Tonausgabe) müssten grob die unten eingezeichneten Spannungen anliegen. (Beachte, dass ich sie nicht nachgemessen habe, sondern mir die Schaltung nur auf Papier skizziert und die Werte berechnet habe. Ich denke aber, dass ich so auf +/- 0,5 V richtig liege damit.)
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Peppi am So 27.03.2016, 15:57:49
Für die neueren Floppy Drives mag es zutreffen, daß sie nur noch die 5V benötigen, aber die ganz alten, zu denen wohl auch die originalen ST Laufwerke gehören, wäre ich da nicht so sicher!


edit: Ich habe gerade mal im Schaltplan nachgesehen: In der Schaltspannungsleitung ist nur ein Widerstand mit 1,2k oder 12k (leider ist nicht genau erkennbar, ogb der "Punkt" zwischen den Ziffern Dreck beim kopieren war oder ... - Bauteilbezeichnung "R15"

Holla Holla Czietz und Burkhard

12 V messen!

Die alte Floppy ging nicht mehr, erinnert Ihr euch?
Das neue LW von Teac funzt.  (ich war der Meinung die benötigen auch die 12V)
Und wenn ihr recht habt und das neue LW die 12V nicht nutzt....   wäre es doch durchaus sinnvoll
die 12 V zu prüfen!!!

Das mache ich sobald ich von meinem Schwager im Krankenhaus zurück bin.

Das wäre es ja ^^

Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: czietz am So 27.03.2016, 16:11:09
Stimmt. Das Laufwerk, das letztlich ging, war ein Teac FD235, richtig?

Und was steht da im Datenblatt? (Hervorhebung von mir)
Zitat
Power Requirements: DC +5 V ±10%
(DC 12 V is not necessary)
http://bitsavers.informatik.uni-stuttgart.de/pdf/teac/brochures/TEAC_FD-235_Brochure_Jul91.pdf (http://bitsavers.informatik.uni-stuttgart.de/pdf/teac/brochures/TEAC_FD-235_Brochure_Jul91.pdf)
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: neogain am So 27.03.2016, 17:59:14
Stimmt. Das Laufwerk, das letztlich ging, war ein Teac FD235, richtig?

Und was steht da im Datenblatt? (Hervorhebung von mir)
Zitat
Power Requirements: DC +5 V ±10%
(DC 12 V is not necessary)
http://bitsavers.informatik.uni-stuttgart.de/pdf/teac/brochures/TEAC_FD-235_Brochure_Jul91.pdf (http://bitsavers.informatik.uni-stuttgart.de/pdf/teac/brochures/TEAC_FD-235_Brochure_Jul91.pdf)

öhm... jetzt dämmert bei mir auch was oO. Ich habe noch ein externes Floppy, wo ich das laufwerk ausgetauscht habe. Wenn das Laufwerk 12 braucht (vermute ich mal, weil es älter ist, als das was verbaut war) kann das nicht funktionieren...
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: czietz am So 27.03.2016, 18:05:19
Was bedeutet extern? In einer SF354/SF314? Deren Netzteil liefert auch 12V, d.h. dort funktionieren auf LW, die 5V und 12V benötigen.
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Lukas Frank am So 27.03.2016, 18:23:10
Ich kenne ältere Drittanbieter Laufwerke die mit einem 12V Festspannungsnetzteil gespeist werden und intern einen 7805 verbaut haben für den 5V Zweig.
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: neogain am So 27.03.2016, 19:01:35
Ich kenne ältere Drittanbieter Laufwerke die mit einem 12V Festspannungsnetzteil gespeist werden und intern einen 7805 verbaut haben für den 5V Zweig.

ja und genau so eins ist das.
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Peppi am So 27.03.2016, 19:30:57
Zurück zum fehlenden Ton (nur ganz gedämpft) und der fehlenden automatischen Umschaltung auf Scart.

Dem ATari 1040 sein Netzteil liefert 12 V und zwar genau 11,98V.
Gemessen am Stecker zur Mutterplatine.
Ich Depp hab jetzt aber nicht am Stecker der Floppy gemessen, dann wüßte ich das die 12V auch auf der Mutterplatine verteilt werden.... Aaarggghhhh... mach ich morgen.
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Lukas Frank am So 27.03.2016, 19:43:30
Das mit den 12V wird schon in Ordnung sein auf dem Mainboard denke ich mir. Messe doch mal die einzelnen Spannungen am Ausgangstreiber Transistor für das Audiosignal. Wenn da alles in Ordnung ist bleibt nur noch den Soundchip auszutauschen ...

Ich habe noch welche da ...

Was ich vielleicht noch machen würde wäre mit einem Ohmmeter den Widerstand am Audio Out Pin der Monitorbuchse gegen Masse zu messen.
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Peppi am So 27.03.2016, 19:51:17
Das mit den 12V wird schon in Ordnung sein auf dem Mainboard denke ich mir. Messe doch mal die einzelnen Spannungen am Ausgangstreiber Transistor für das Audiosignal. Wenn da alles in Ordnung ist bleibt nur noch den Soundchip auszutauschen ...

Ich habe noch welche da ...

Was ich vielleicht noch machen würde wäre mit einem Ohmmeter den Widerstand am Audio Out Pin der Monitorbuchse gegen Masse zu messen.

Hast Du ne Zeichnung wo was ist?   Ich bin ja was Atari reparieren angeht übler Anfänger wie Ihr gesehen habt. Echt peinlich für nen Elektroniker, aber wenn man Jahrzehnte nur Discjockey war und einfach austauschte und auf Bauteilebene nix machte, geht das Wissen flöten.
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Lukas Frank am So 27.03.2016, 19:57:24
czietz hat dir das schon alles gegeben im Beitrag nr.96

(http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=10888.0;attach=10854;image)
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Lukas Frank am So 27.03.2016, 20:01:57
Wenn du Glück hast ist vielleicht der Elko C12 ausgelaufen und hat einen Schluss ...
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: czietz am So 27.03.2016, 20:05:11
Es gibt sehr unterschiedliche Layouts des Motherboards beim 1040STF. Du wirst also den Transistor Q1 suchen müssen (vermutlich entweder in der Nähe des Soundchips YM2149 oder in der Nähe der Monitorbuchse) und dort werden dann auch die Widerstände und Kondensatoren (Elkos) aus dem Schaltplan sein.

Bei diesem Layout http://www.atari-wiki.com/images/c/c9/1040stf_motherboard_revD.jpg (http://www.atari-wiki.com/images/c/c9/1040stf_motherboard_revD.jpg) (Board Rev. D) ist Q1 z.B. links neben der Monitorbuchse. Das kann bei Dir aber anders sein.

EDIT: Falls C11 oder C12 z.B. hochohmig geworden sind, lässt sich das an den DC-Pegeln leider nicht erkennen, dann ist doch ein Oszilloskop nötig.
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Peppi am So 27.03.2016, 23:27:58
Es gibt sehr unterschiedliche Layouts des Motherboards beim 1040STF. Du wirst also den Transistor Q1 suchen müssen (vermutlich entweder in der Nähe des Soundchips YM2149 oder in der Nähe der Monitorbuchse) und dort werden dann auch die Widerstände und Kondensatoren (Elkos) aus dem Schaltplan sein.

Bei diesem Layout http://www.atari-wiki.com/images/c/c9/1040stf_motherboard_revD.jpg (http://www.atari-wiki.com/images/c/c9/1040stf_motherboard_revD.jpg) (Board Rev. D) ist Q1 z.B. links neben der Monitorbuchse. Das kann bei Dir aber anders sein.

EDIT: Falls C11 oder C12 z.B. hochohmig geworden sind, lässt sich das an den DC-Pegeln leider nicht erkennen, dann ist doch ein Oszilloskop nötig.


Jooo das ist dann meine nächste Wochenaufgabe!

Danke allen bisher, die sich für mich ihren Kopf zerbrochen haben.   
Ich berichte dann weiter.
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Peppi am Mo 28.03.2016, 15:12:50
Mein Mutterplatinenlayout:
http://www.atari-wiki.com/images/5/55/ST_Motherboard_1040STF_C070859_001_Rev_push2fit.jpg

Also hier meine Messergebnisse....  weichen etwas ab vom Schaltplan.

Das ganze ohne Last, also ohne einen Monitor angeschlossen zu haben.
Ich schreib immer Sollwert und Messwert.

Q1 7,7V / 7,56V
Q1 9,7V / 9,87V
Q1 7 V / 6,83V

C8 +  / 12V gemessen
C12 Minus 0,00V / ca. 6 V



Ohmsche Messung
C11 = 10,1K Ohm
C12 = unendlich

Die Kondensatoren sehen aber nicht defekt aus.

Bedeutet dies nun, daß ich C12 tauschen sollte?


Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: czietz am Mo 28.03.2016, 15:35:31
Na, dafür, dass ich die Spannungen wie gesagt nur auf einem Stück Papier ausgerechnet habe, passt das schon ziemlich gut. :D

Rund um den Transistor ist also (DC-mäßig) alles OK, er dürfte heile sein. Was noch fehlt ist die Gleichspannung am Ausgang des Soundchips bzw. am anderen Ende von C11. Wenn dort keine 2 - 2,5 V anliegen, könnte das auf ein Problem mit dem Soundchip hindeuten.

Kondensatoren kannst Du mit einer Widerstandsmessung nicht sinnvoll überprüfen, erst recht nicht, wenn sie noch eingebaut sind. Vermutlich sind wir hier an einem Punkt, an dem Du einen Dauerton ausgeben lassen musst und dann das Signal mit dem Oszilloskop vom Soundchip durch die Transistorschaltung durch bis zur Monitorbuchse verfolgen musst.

Einen erste Anhaltspunkt könnte eine Messung mit dem Multimeter im Wechselspannungsbereich geben, während Du einen konstanten Ton nicht zu hoher Frequenz (so 50 - 200 Hz) ausgeben lässt. Vergleichswerte dafür müsste ich messen. Du solltest aber auch so schon sehen können, ob jeweils am "linken" und am "rechten" Ende von C11 und C12 deutlich unterschiedliche Wechselspannungsanteile anliegen.

EDIT: Was mir noch auffällt: Wenn am Emitter von Q1 noch 6,83 V anliegen, warum dann an C12 nur noch ca. 6 V? Die sind direkt verbunden.

PS: Interessantes Layout, mit SMD-Versionen von MMU und GLUE. Das kannte ich noch nicht.
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Lukas Frank am Mo 28.03.2016, 16:01:29
Was ich mir Vorstellen könnte wäre C12 mal komplett entlöten und an den minus Anschluß von C12 auf der Leiterplatte einen langen Draht/Kabel anlöten und an das andere Ende vom Kabel den C12 Elko oder einen anderen mit der Minusseite verbinden.

Jetzt den Rechner einschalten und einen SM124 verbinden und ein Game mit Sound oder ein MOD File über einen Tracker abspielen und mit der plus Seite von dem Elko die Ausgänge vom Soundchip da wo 2Volt steht berühren und hören was da aus dem Lautsprecher es SM124 kommt. So kannst du auch prüfen ob die Transistorstufe das NF Signal entsprechend verstärkt ...
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Peppi am Mo 28.03.2016, 16:18:41
Na, dafür, dass ich die Spannungen wie gesagt nur auf einem Stück Papier ausgerechnet habe, passt das schon ziemlich gut. :D

Rund um den Transistor ist also (DC-mäßig) alles OK, er dürfte heile sein. Was noch fehlt ist die Gleichspannung am Ausgang des Soundchips bzw. am anderen Ende von C11. Wenn dort keine 2 - 2,5 V anliegen, könnte das auf ein Problem mit dem Soundchip hindeuten.

Kondensatoren kannst Du mit einer Widerstandsmessung nicht sinnvoll überprüfen, erst recht nicht, wenn sie noch eingebaut sind. Vermutlich sind wir hier an einem Punkt, an dem Du einen Dauerton ausgeben lassen musst und dann das Signal mit dem Oszilloskop vom Soundchip durch die Transistorschaltung durch bis zur Monitorbuchse verfolgen musst.

Einen erste Anhaltspunkt könnte eine Messung mit dem Multimeter im Wechselspannungsbereich geben, während Du einen konstanten Ton nicht zu hoher Frequenz (so 50 - 200 Hz) ausgeben lässt. Vergleichswerte dafür müsste ich messen. Du solltest aber auch so schon sehen können, ob jeweils am "linken" und am "rechten" Ende von C11 und C12 deutlich unterschiedliche Wechselspannungsanteile anliegen.

EDIT: Was mir noch auffällt: Wenn am Emitter von Q1 noch 6,83 V anliegen, warum dann an C12 nur noch ca. 6 V? Die sind direkt verbunden.

PS: Interessantes Layout, mit SMD-Versionen von MMU und GLUE. Das kannte ich noch nicht.

die ca 6 V sind zum Ausgang hin gemessen auf der negativen Seite des Kondensators....quasi Audio Out, nach Deiner Vorgabe sollten dort Null Volt sein!
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Lukas Frank am Mo 28.03.2016, 16:25:59
Am Minus Pol von C12 sollte gar keine Gleichspannung zu messen sein. Der SM124 hat am Audioeingang einen Spannungsteiler aus zwei Widerständen und auch einen Elko um das NF Signal einzukoppeln ...
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: czietz am Mo 28.03.2016, 16:27:09
Das deutet dann doch sehr stark auf C12. Laut Schaltplan sollte "Audio Out" direkt auf die Monitorbuchse führen, ohne dass weitere Bauteile daran angeschlossen sind. Gleichspannung kann also nur über C12 an "Audio Out" kommen, was bei einem heilen Kondensator aber nicht passieren darf.
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Peppi am Mo 28.03.2016, 16:45:18
Das deutet dann doch sehr stark auf C12. Laut Schaltplan sollte "Audio Out" direkt auf die Monitorbuchse führen, ohne dass weitere Bauteile daran angeschlossen sind. Gleichspannung kann also nur über C12 an "Audio Out" kommen, was bei einem heilen Kondensator aber nicht passieren darf.
Dann werde ich mal schaun solch einen Kondensator zu bekommen.

Leider kann ich Deine Handschrift nicht richtig gut entziffern...  welchen Wert hat der?
17 mycro F oder 1,7 Mycro F oder ganz was anderes? Grins
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: czietz am Mo 28.03.2016, 16:49:03
Oh, das ist nicht meine Handschrift sondern die des Zeichners, den Atari in den 1980er Jahren für ihren 1040ST-Schaltplan beschäftigt hat. Ich lese da 47 µF, aber wenn Du C12 ausbaust, steht es hoffentlich auch drauf.

Ich hätte den Schaltplan auch gerne in besserer Qualität, aber etwas anderes ist im Netz anscheinend nicht zu finden.
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Peppi am Mo 28.03.2016, 16:53:35
Oh, das ist nicht meine Handschrift sondern die des Zeichners, den Atari in den 1980er Jahren für ihren 1040ST-Schaltplan beschäftigt hat. Ich lese da 47 µF, aber wenn Du C12 ausbaust, steht es hoffentlich auch drauf.

Ich hätte den Schaltplan auch gerne in besserer Qualität, aber etwas anderes ist im Netz anscheinend nicht zu finden.
Jooo 47 µF   hab ihn ausgelötet.
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Lukas Frank am Mo 28.03.2016, 16:56:04
Vielleicht hast du ja einiges an Elektro Schrott und kannst dort etwas auslöten. Kann auch kleiner oder etwas größer sein vielleicht so maximal 100uF und minimal 16V. Der SM124 hat einen Spannungsteiler von 5k oder so das kann man bei dem schlechten Scan nicht genau sehen. Wenn es schlecht geht fehlen dir ein paar Bässe ...
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Peppi am Mo 28.03.2016, 17:07:34
Vielleicht hast du ja einiges an Elektro Schrott und kannst dort etwas auslöten. Kann auch kleiner oder etwas größer sein vielleicht so maximal 100uF und minimal 16V. Der SM124 hat einen Spannungsteiler von 5k oder so das kann man bei dem schlechten Scan nicht genau sehen. Wenn es schlecht geht fehlen dir ein paar Bässe ...
hab nen 22 µF oder nen 220 µF ....  hmmm
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Lukas Frank am Mo 28.03.2016, 17:20:44
Nimm einfach einen davon zu ausprobieren ...

Vielleicht den 22uF, wenn das immer noch nicht geht und du den Soundchip nicht austauschen kannst würde ich mir vielleicht eine ECC83 als Verstärker einbauen ;-)))
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: czietz am Mo 28.03.2016, 17:21:10
Mit dem 22 µF Exemplar werden die Bässe vielleicht etwas gedämpft, aber zum Testen, ob's wirklich den Kondensator war, nach dem wir so lange gesucht haben, würden es beide tun, vorausgesetzt, die aufgedruckte Spannungsfestigkeit reicht aus. Nimm den, der mechanisch besser passt.

Wenn's das nicht war: Noch einmal Gleichspannung kontrollieren. Sind nach Kondensatortausch immer noch ca. 6 V an Audio out, dann Ursache suchen. Sonst: Wechselspannungssignale messen, wie oben beschrieben.
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Peppi am Mo 28.03.2016, 17:31:35
Hab nen 47µ gefunden mit 63 V   sollte doch gehen! ^^   
Ist halt e stück größer
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Lukas Frank am Mo 28.03.2016, 17:43:48
Minimal sind 16Volt von Nöten, also gehen die 63V in Ordnung.
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Peppi am Mo 28.03.2016, 18:23:15
Joooo  also wie gehabt, am Audioausgang 6,8V aber immer weniger werdend umso länger der Rechner
eingeschaltet ist...

Die weiteren Messungen überfordern mich jetzt gerade mal.

Nach eurer ersten Aussage würde doch aber dieser Zustand, sprich meine Messungen auf den
Yamaha Sound Chip hinweisen, oder?
Was kostet denn dieser Chip Lukas?

Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Wosch am Mo 28.03.2016, 18:51:45
Hi,
ist die Gleichspannung am Ausgang mit Last (Kopfhörer,Stereoanlage,TV) oder offen gemessen worden?
Für ne weitere Fehlersuche ist ein Oszi notwendig. Sonst ist das nur ein rumsuchen ohne Plan.
Wenn der Chip gesockelt ist könnte man den noch probeweise tauschen.
Gruß
Wolfgang
 
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Peppi am Mo 28.03.2016, 19:15:20
Hi,
ist die Gleichspannung am Ausgang mit Last (Kopfhörer,Stereoanlage,TV) oder offen gemessen worden?
Für ne weitere Fehlersuche ist ein Oszi notwendig. Sonst ist das nur ein rumsuchen ohne Plan.
Wenn der Chip gesockelt ist könnte man den noch probeweise tauschen.
Gruß
Wolfgang
Natürlich ist der Chip nicht gesockelt, wäre ja zu schön gewesen und ja, "OHNE" Last gemessen.
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: 1ST1 am Mo 28.03.2016, 19:48:11
Oh, das ist nicht meine Handschrift sondern die des Zeichners, den Atari in den 1980er Jahren für ihren 1040ST-Schaltplan beschäftigt hat. Ich lese da 47 µF, aber wenn Du C12 ausbaust, steht es hoffentlich auch drauf.

Ich hätte den Schaltplan auch gerne in besserer Qualität, aber etwas anderes ist im Netz anscheinend nicht zu finden.

Ich habe ein Original vom Schaltungsdienst Lange, auch nicht wirklich besser...
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Lukas Frank am Mo 28.03.2016, 20:31:16
Ich habe noch einige Yamaha Bausteine, alle gebraucht. Muss ich erstmal Testen und einen raussuchen. Kannst du denn den alten Entlöten ohne die Platine kaputt zu machen? Einen Sockel habe ich wohl auch noch da.

Hast du denn mal die 2Volt Gleichspannung gemessen am Soundchip?

Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Wosch am Di 29.03.2016, 21:44:16
>Natürlich ist der Chip nicht gesockelt,
Schade  :(

>OHNE" Last gemessen
Schlecht. Mal was dranhängen und nochmal die Gleichspannung testen

Gruß
Wolfgang
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: 1ST1 am Di 29.03.2016, 22:19:07
Ich glaube nicht, dass bei einem Audio-Ausgang ein markanter Unterschied existiert, wenn ein Verstärker (in einem Monitor) oder sowas dran hängt. An dem Ausgang werden ja keine Strom-Lasten dran gehängt, sondern es geht nur um die Signalamplitude. Audio-Verstärker-Eingänge (wie in einem Monitor) sind sehr hochohmig.

Dieses "Belastet" versus "Unbelastet" halte ich daher für Humbug.

Vorschlag: Erstmal den SM-124 an den betroffenen Rechner hängen. Tastaturklick sollte reichen, um festzuzstellen, ob der Audioausgang funzt oder nicht.
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Lukas Frank am Mi 30.03.2016, 14:52:42
Der Elko C12 mit 47uF/16V trennt die Gleichspannung vom Audio Ausgang ab. Für die Gleichspannung hat der Elko einen unendlich großen Widerstand und für die Wechselspannung (NF Nutzsignal) einen unendlich kleinen Widerstand Freqeunzabhängig. Wenn der Audioausgang unbelastet ist misst das Multimeter natürlich eine Gleichspannung. Es entsteht ja sozusagen ein Spannungsteiler zwischen Elko und der Eingangsimpedanz von 1MOhm vom Multimeter.

(http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=10888.0;attach=10894;image)

Der C12 ist bestimmt in Ordnung und der Fehler liegt woanders.
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Wosch am Mi 30.03.2016, 16:20:28
Hi,
@1ST1
>Dieses "Belastet" versus "Unbelastet" halte ich daher für Humbug.
in den letzten 30 Jahren als Fernsehtechniker habe ich immer, soweit möglich, unter Last gemessen. Das ist die Situation die der Entwickler sich ausgedacht hat und dann auch die Messwerte stimmen sollten.
Einfachstes Beispiel: Nimm ne Batterie und mess die Spannung. Zeigt 1,5V an. Rein in ne Fernbedienung, messen und eine Taste drücken und das Multimeter zeigt 1,3 Volt an -> Messfehler weil Batterie unbelastet gemessen wurde. Habe viele Jahre gebraucht um das unserem Verkauf (keine Elektroniker) beizubringen.

Im vorliegendem Fall bringts vielleicht nicht viel, aber wie von dir vorgeschlagen SM124 dran und die Schaltung ist belastet. Dann kann man die Gleichspannung messen und mit nem Oszi die Signale verfolgen

Alternativ zum Oszi wäre ein Signalverfolger oder ein normaler Audioverstärker.
Cinchstecker abschneiden, Masse über eine Krokoklemme mit der ST-Masse verbinden. An den Innenleiter vom Cinchkabel einen Kondensator ran löten, das andere Ende z.B. mit einer Messspitze an den Audioausgang vom IC ran. Wenn Ton kommt ok, wenn nicht könnte der Chip kaputt sein.

Gruß
Wolfgang

Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Lukas Frank am Mi 30.03.2016, 16:22:55
Wenn ich aufmerksam mitgelesen habe kommt ja Sound aber viel zu Leise ...
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Peppi am Mi 30.03.2016, 17:02:08
Wenn ich aufmerksam mitgelesen habe kommt ja Sound aber viel zu Leise ...

Ja total unterdrückt, eben nicht verstärkt.
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: 1ST1 am Mi 30.03.2016, 17:57:42
@Wosch Audioverstärker (z.B. EIngangsstufe von Monitoren, Fernseher, Hifiverstärker, aktive Lautsprecher, ...) sind am Eingang sehr hochohmig, denn sonst würden sie das Signal verfälschen. Hoher Widerstand bedeutet vernachlässigbar kleiner Strom. Diesen Zustand kann man mit Operationsverstärkern, Felfdeffekt-TRansistoren und in gewissen Grenzen auch mit Bipolar-Transistoren erreichen. Wegen des Kopplungskondensators (hier im Beispiel C12) kann ohnehin kein nennenswerter Strom aus dem Audiopin des ST rausfließen, denn wie hier schon richtig bemerkt wurde, blockiert so ein Kopplungswiderstand den Gleichspannungsanteil des Audiosignals. Daher spielt es für die Amplitude des Audiosignals (fast) keine Rolle, ob da ein Audioeingang angeschlossen ist. Was anderes wäre ein Ausgang, der explizit als Spannungsquelle (Netzteil) genutzt wird. Das ist aber hier nicht der Fall, sieht man ja an dem C12. Es ist also völlig egal, ob man belastet oder unbelastet misst. Der Vorteil von 'unbelastet' ist aber, dass man an das Signal im Stecker viel leichter dran kommt.

Das einfachste ist wirklich, statt zu diskutieren, mal den ohnehin vorhandenen SM-124 anzuschließen. Wenn das Tastenklickern oder sonstiges Geräusch dann immer noch leise ist (bei halbwegs aufgedrehter Lautstärke des SM-124), dann sollte mal der Transistor Q1 (2N3904, Ersatztypen BC237, BC547, BC107 oder  eventuell ein
BC337), der dort im Audiosignal sitzt (und verstärkt), ausgetauscht werden. Der hat vielleicht einen auf den Deckel bekommen, als im laufenden Betrieb mal der Monitor getauscht wurde, oder eine zu starke Audioquelle an den Audio-In angeschlossen wurde. Die Kopplungskondesnatoren C11 und C12 sind es mit Sicherheit nicht. Und falls der Tausch von Q1 nichts brimngt, ist wohl der Yamaha platt.

@Peppi, lass dich nicht verwirren. Du bist selbst Elektroniker genug, um das richtig einordnen zu können.
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Arthur am Mi 30.03.2016, 18:11:55
Das ist aber nicht neues und Wosch sicherlich bekannt... nun liegt es an Peppi weiter zu machen. Frank hat ja schon sockel und yamaha angeboten.
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: czietz am Mi 30.03.2016, 19:11:58
Das mit dem SM124 hat Peppi doch schon durch. Er schrieb bereits in Posting #76:

Zitat
Also am Monochrom Monitor ist der Ton auch nur sehr sehr unterdrückt!

Man kann jetzt natürlich "blind" den Transistor tauschen, auch wenn er sich DC-mäßig noch OK verhält. Besser wäre es aber, Peppi, Du würdest das Signal verfolgen, entweder mit dem Scope, mit der von Wosch vorgeschlagenen Audio-"Probe" oder eingeschränkt und bei niedriger Audiofrequenz mit der Wechselspannungsfunktion des Multimeters.

Dann weißt Du ja, ob Soundchip oder Transistor die Ursache sind.
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Lukas Frank am Mi 30.03.2016, 19:27:05
Es ist also völlig egal, ob man belastet oder unbelastet misst. Der Vorteil von 'unbelastet' ist aber, dass man an das Signal im Stecker viel leichter dran kommt.

(http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=10888.0;attach=10898;image)

Um mein Denken mal zu belegen habe ich das ganze mal in der Praxis nachgestellt und mir vor lauter Langeweile die Mühen gemacht.

Man kann den Elko sogar umpolen, die Elektronen sprinten da so schnell durch so schnell kann man gar nicht gucken ;-)))
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: 1ST1 am Mi 30.03.2016, 19:51:07
Lukas, das trifft aber nur auf Gleichspannung zu. Audiosignale sind aber Wechselspannung, mitunter auf eine Gleichspannung aufaddiert. Nur dass der Koppelkondensator C12 dann wieder die Gleichspannung abblockt bzw. an den Spannungsteiler des nachfolgenden Audioeingangs anpasst.

(http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=10888.0;attach=10904;image)
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Lukas Frank am Mi 30.03.2016, 19:54:38
Das mit dem SM124 hat Peppi doch schon durch. Er schrieb bereits in Posting #76:

Zitat
Also am Monochrom Monitor ist der Ton auch nur sehr sehr unterdrückt!

Man kann jetzt natürlich "blind" den Transistor tauschen, auch wenn er sich DC-mäßig noch OK verhält. Besser wäre es aber, Peppi, Du würdest das Signal verfolgen, entweder mit dem Scope, mit der von Wosch vorgeschlagenen Audio-"Probe" oder eingeschränkt und bei niedriger Audiofrequenz mit der Wechselspannungsfunktion des Multimeters.

Dann weißt Du ja, ob Soundchip oder Transistor die Ursache sind.

Einen Ersatz Transistor hast du bestimmt nicht aber du kannst den Q1 gegen Q3, 4, 5 oder 6 tauschen und so sehen ob dein Q1 noch in Ordnung ist. Schaue dir den Schaltplan zum 1040ST an ...

Das mit dem Audioprobe hatte ich ja auch schon vorgeschlagen.

Lukas, das trifft aber nur auf Gleichspannung zu.

Er hat ja eine Gleichsspannung von 6 Volt gemessen. Das kommt wenn man nicht alles mitliest ...
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: 1ST1 am Mi 30.03.2016, 20:02:08
Ja, das habe ich gelesen, diese Spannung ist aber da, egal ob ein Ton da ist, oder nicht. Eine vorhandene Gleichspannung bedeutet aber noch lange nicht, dass der Transistor auch die Wechselspannung durchverstärkt. Die Gleichspannung kommt nämlich von den Spannungsteilern, zum einen von dem Basis-Spannungsteiler bestehend aus 5K und 10K-Ohm und zum anderen aus dem Spannungsteiler, der aus 150Ohm, dem Transistor und dem 470 Ohm Widerstand besteht. Hat also garnix zu sagen. Der Transistor kann trotzdem defekt sein, z.B. in dem die Verbindung der Basis unterbrochen ist.
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: czietz am Mi 30.03.2016, 20:12:36
@1ST1: Nein, leider falsch!

Die Kollektor- und Emitter-Spannungen stellen sich so wie von mir berechnet und von Peppi gemessen nicht allein durch die Widerstände ein. Dazu muss der Transistor schon noch funktionieren, zumindest für Gleichspannung.

Wenn wie von Dir geschrieben die Verbindung der Basis unterbrochen wäre, würde kein Basis- und somit kein Kollektorstrom fließen und wir hätten am Kollektor nahezu 12 V (Peppi hat aber nur 9,9V gemessen) und am Emitter nahezu 0 V (Peppi habe aber 6,8 V gemessen).

Zu Deiner Zeichnung oben: Die Wechselspannungverstärkung der Schaltung (B bei Dir) ist übrigens ziemlich genau 1.
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: 1ST1 am Mi 30.03.2016, 20:44:08
Muss nicht sein. Wenn ich den Transistor gedanklich von Kollektor zu Ermitter brücke und den Spannungsteiler 150 Ohm 470 Ohm an 12V ausrechne, komme ich auf 9V am Ausgang. Das ist ist schon etwa in der Nähe der gemessenen Spannung. Wenn statt des Transistors einen 110 Ohm Widerstand als "Ersatz" nehme, habe ich auch 7,7 V am Spannungsteiler.

Fazit: Auf jeden Fall den Transistor mal tauschen!
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Peppi am Mi 30.03.2016, 21:38:13
Muss nicht sein. Wenn ich den Transistor gedanklich von Kollektor zu Ermitter brücke und den Spannungsteiler 150 Ohm 470 Ohm an 12V ausrechne, komme ich auf 9V am Ausgang. Das ist ist schon etwa in der Nähe der gemessenen Spannung. Wenn statt des Transistors einen 110 Ohm Widerstand als "Ersatz" nehme, habe ich auch 7,7 V am Spannungsteiler.

Fazit: Auf jeden Fall den Transistor mal tauschen!

Da dies auch so ziemlich die einfachste Übung ist, werde ich dies mal probieren.

Echt klasse wie Ihr Euch da reinhängt.

Schade nur das mir all dieses Wiissen abhanden gekommen ist! 

Ich ab 91 noch Schaltungen entflochten wie ein junger Gott und Fehler "messtechnisch" ermitteln können.

Alles wesch....   schade
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: 1ST1 am Mi 30.03.2016, 21:43:21
Ich kann dir da ein paar Bücher empfehlen, hab ich selbst im Regal stehen, da kommt dann alles wieder...  Das durchzuackern, ist aber ein paar Semester Arbeit...
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: czietz am Mi 30.03.2016, 21:50:36
Naja, ich darf ja tagsüber auch an Elektronik mitentwickeln, nur dass der Frequenzbereich da mal um den Faktor 1000 höher ist als die höchsten im Atari ST vorkommenden Frequenzen. Da dienen so ein paar DC- oder Nahezu-DC-Schaltungen dann beinahe der Entspannung.   ;D
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Peppi am Mo 11.04.2016, 21:00:37
Hab leider noch kein Ergebnis zu bieten, der Garten fordert Zeit und dann ist mein Kollege 3 Monate ausgefallen....   Ich bin aber drann und danke nochmal für alle Tips und Hinweise.

Peppi
Titel: Re: VGA oder SCART Adapter für 1040STF
Beitrag von: Peppi am So 28.04.2019, 15:37:19
Ich möchte mich hier bei Lukas Frank bedanken, welcher meinen Atari ST 1040 repariert hat!

Super klasse das dies hier so einfach ohne sich wirklich zu kennen geht!

Lieben vielen Dank

Peppi