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Markt => Suche => Thema gestartet von: Dandimite am So 17.11.2013, 22:16:46

Titel: Suche Falcon Zubehör
Beitrag von: Dandimite am So 17.11.2013, 22:16:46
Moin,

suche für meinen Falcon 030 ein Scart oder VGA-Adapter und eine Tastatur.
Falls der dann läuft auch noch weiteres um ihn ein klein wenig zu tunen.
Titel: Re: Suche Falcon Zubehör
Beitrag von: Arthur am So 17.11.2013, 22:38:18
Hallo Dandimite, ich hab immer das Gefühl das es mehr Falcon's als Adapter gibt und daher sind die schwer zu bekommen.
Falls Lötkenntnisse vorhanden sind besorge dir die Komponenten und löte einfach einen entsprechenden Adapter zusammen. Pläne dazu gibt es im Netz. Als Tastatur kann man auch eine 1040 Tastatur nehmen... bis auf die Farbe passen die elektrisch an den Falcon. Es ist immer eine gute Idee als Ataribesitzer das löten zu erlernen. >:D
Titel: Re: Suche Falcon Zubehör
Beitrag von: Dandimite am So 17.11.2013, 22:54:24
Am löten soll es nicht scheitern, habe die Pläne für den Monitoradapter auch schon gefunden.
Bei der Tastatur hat der Falcon ja 2 Pins mehr als der 1040er. Sind die nicht nötig?
Naja als erstes  muss erstmal ein Bild kommen.
Ich weiss nicht genau ob ich noch 19pol D-Sub Stecker hier habe, aber schaue morgen mal.
Wenn doch jemand einen fertigen Adapter liegen hat, oder eine Tastatur(auch wenns nur der Farbe wegen ist) bitte melden.
Titel: Re: Suche Falcon Zubehör
Beitrag von: Gerry am Mo 18.11.2013, 10:43:57
(http://i.ebayimg.com/t/C-LAB-Atari-Falcon-030-computer-peritel-scart-cable-NEW-sealed-2-meters-/00/s/NzcxWDEwMjQ=/z/Ou8AAMXQ2dBSFPnL/$T2eC16RHJGMFFpboJOrzBSFPnJ%28Eyg~~60_12.JPG)

Das Scartkabel von Atari wird (zumindest bei Ebay) recht selten und deshalb teuer angeboten, die normalen Monitoradapter tauchen dafür recht häufig (und sogar meist mit Startpreis 1 €) auf.
Titel: Re: Suche Falcon Zubehör
Beitrag von: Burkhard Mankel am Mo 18.11.2013, 11:43:08
Am löten soll es nicht scheitern, habe die Pläne für den Monitoradapter auch schon gefunden.
Bei der Tastatur hat der Falcon ja 2 Pins mehr als der 1040er. Sind die nicht nötig?
Naja als erstes  muss erstmal ein Bild kommen.
Ich weiss nicht genau ob ich noch 19pol D-Sub Stecker hier habe, aber schaue morgen mal.
Wenn doch jemand einen fertigen Adapter liegen hat, oder eine Tastatur(auch wenns nur der Farbe wegen ist) bitte melden.
Bezüglich Deiner Tastaturfrage: Meineswissens ist im Falcon die gleiche Tastaturtechnik wie in einem STf/STE! Die zwei Zusatzpins haben meineswissens die Bezeichnung "KTOK" und "KTOV" oder so ähnlich. Wozu die aber dienen weiß ich auch nicht, für den Betrieb der normalen Tastatur aber nicht! Da die restlichen Pins aber auch in der Position mit denen der STf/STE übereinstimmt, kannst Du jederzeit auch eine solche als Ersatz mehmen!
Titel: Re: Suche Falcon Zubehör
Beitrag von: Dandimite am Sa 23.11.2013, 17:22:57
Das Scartkabel aus UK ist heute angekommen. Leider kommt auch da kein Bild raus. Der Monitor/Fernseher bekommt aber ein Schaltsignal, also schaltet auf den entsprechenden Eingang um wenn ich den Falcon anschalte. Am TFT gibts gar kein Signal zu sehen auf dem Röhrengerät bleibts schwarz aber es gibt leichte helle Streifen die von unten nach oben laufen. RGB-fähig sind beide Geräte. LED an der Tastatur brennt, Lüfter läuft. Spannungen am Floppystromkabel sind unbelastet 5,85V und 13,3V vorhanden, also gehe ich davon aus das das Netzteil auch funktioniert.
Wo soll ich mich jetzt weiter auf die Fehlersuche machen?
Titel: Re: Suche Falcon Zubehör
Beitrag von: Arthur am Sa 23.11.2013, 18:07:05
HAllo Dandimite, evtl. hast Du dich bei der Spannung verschrieben. Falls es aber wirklich 5,85V sind dann besser sofort ein anderes Netzteil besorgen, dass bei 5 Volt nur 5% Abweichung (4,75-5,25)V hat.
Titel: Re: Suche Falcon Zubehör
Beitrag von: Dandimite am Sa 23.11.2013, 18:37:34
Falcon Netzteil sind nur leider auch nicht so häufig einzeln zu erwerben. Direkt Am Netzteil gemessen sind es übrigens ca. 6V und ca. 14V.
Ich kan da ja mal die Schaltregler ersetzen.
Titel: Re: Suche Falcon Zubehör
Beitrag von: Lukas Frank am Sa 23.11.2013, 18:48:59
Bevor du etwas kaputt machst, schliesse doch mal eine Last an z.B. eine alte IDE Festplatte und Messe nochmal die beiden Spannungen ...

Wenn da wirklich 6Volt rausgekommen sind ist dein Falcon möglicherweise hinüber ...
Titel: Re: Suche Falcon Zubehör
Beitrag von: 1ST1 am Sa 23.11.2013, 19:22:20
Vor allem noch mal mit einem zweiten Messgerät gegenchecken, könnte sein, dass dein Messgerät Mist misst.
Titel: Re: Suche Falcon Zubehör
Beitrag von: Dandimite am Sa 23.11.2013, 19:53:00
Ja, das Messgerät scheint wirklich nicht  mehr so gut zu sein. Habe kurz die Spannnung am Festplattenstromstecker des PCs nachgemessen, da sinds sogar 6,26V und knapp 15V.
Der einzige Chip der etwas warm wird ist die CPU. Weil wohl sehr oft die RTC im Falcon kaputt geht habe ich die mal entfernt, gibts ja als Ersatz bei Reichelt.
Dann per Tastenkombination einen NVRam-Reset versucht, auch ohne Erfolg.
Müsste der Falcon auch ohne eingebaute RTC ein Bild bringen, oder muss ich dafür jetzt erstmal Ersatz besorgen?
Jumper auf J20 steckt natürlich auch dort wo er eingezeichnet ist.
Titel: Re: Suche Falcon Zubehör
Beitrag von: Arthur am Sa 23.11.2013, 20:02:29
Dann wäre ja die Spannung im Falcon sogar zu niedrig... Das sollte erst mal gegklärt werden. Macht der Falcon sonst irgendwas... also Zugriff auf Diskettenlaufwerk etc. ?
Hat der Falcon schon jemals seid er in deinem Besitz ist funktioniert?
Titel: Re: Suche Falcon Zubehör
Beitrag von: Lukas Frank am Sa 23.11.2013, 20:08:41
Messe mal alle Leitungen die vom NVRam Baustein weggehen durch, wenn da beim Auslöten etwas kaputt gegangen ist, läuft der Rechner nicht mehr ...

Titel: Re: Suche Falcon Zubehör
Beitrag von: Dandimite am Sa 23.11.2013, 20:35:23
Funktioniert hat der Falcon bei mir, und auch beim Vorgänger nicht. Hatte ihn im Tausch für einen funktionierenden STE mit HxC FloppyEmu bekommen, mit der Hoffnung dass ich ihn auch wieder zum laufen kriege. Das Floppylaufwerk sagt gar nichts trotz eingelegter Diskett mit Autoboot.
An den Leitungen ist sicher nicht kaputt gegangen, da ich den Chip nicht ausgelötet habe sondern abgeknipst. Die Beinchen sind fürs erste stehen geblieben.
Mittlerweile habe ich auch verstanden dass NVRam und RTC wohl der selbe Chip ist.
Die Frage ist jetzt nur macht der Falcon ohne diesen Chip überhaupt irgend etwas? Falls nicht muss ich ja dann erstmal Ersatz besorgen.
Nehme ich da am besten den DS 12887 oder den DS 12887A?
Titel: Re: Suche Falcon Zubehör
Beitrag von: Arthur am Sa 23.11.2013, 20:53:04
Nein, ohne NVRAM läuft der Falcon nicht. Du kannst den DS12887 oder auch den DS12887A nehmen.
Titel: Re: Suche Falcon Zubehör
Beitrag von: Dandimite am Sa 23.11.2013, 21:03:53
Habe jetzt bei Kessler Elctronic den hier bestellt:
http://www.kessler-electronic.de/Halbleiter/integrierte_Schaltkreise/analog/D__K/DS/DS12887A_i591_9857_0.htm
Und Montag checke ich erstmal das Netzteil mit einem vernünftigen Messgerät.
Titel: Re: Suche Falcon Zubehör
Beitrag von: Dandimite am Mo 25.11.2013, 16:38:06
NVram ist noch nicht da. Habe aber mal die Spannungen mit einem anderen Multimeter nachgemssen. Hier sinds 5.02V und 11.41V, sollte also passen.
Das Multimeter hatte ich mal bei Aldi für 6,95€ mitgenommen, komisch dass das besser misst als das teure Metex was ich zuerst verwendet habe, aber das ist jetzt auch beinahe 30 Jahre alt.
Titel: Re: Suche Falcon Zubehör
Beitrag von: Arthur am Mo 25.11.2013, 17:03:06
Das hört sich schon besser an als 5,85V. Beim Auslöten der Pin's wirst Du bei einem Pin evtl. Probleme bekommen da die Massefläche die Wärme zu schnell abführt und deshalb nicht genügen Temperatur zustande kommt. Hier hilft es evtl. die Platine großflächig zu erwärmen z.B. mit einem Föhn oder einer Reworkstation. Oder du läßt diesen Pin etwas rausstehen und knipst ihn am CHIP oder Sockel entsprechen ab und lötest dann dort zusammen.
Titel: Re: Suche Falcon Zubehör
Beitrag von: Lynxman am Mo 25.11.2013, 19:47:40
NVram ist noch nicht da. Habe aber mal die Spannungen mit einem anderen Multimeter nachgemssen. Hier sinds 5.02V und 11.41V, sollte also passen.
Das Multimeter hatte ich mal bei Aldi für 6,95€ mitgenommen, komisch dass das besser misst als das teure Metex was ich zuerst verwendet habe, aber das ist jetzt auch beinahe 30 Jahre alt.

Hast Du schon die Batterien vom Metex geprüft? Viele ältere Messgeräte zeigen zu hohe Werte an wenn die Batterien leer gehen.
Ältere Personenwaagen machen das oft auch.
Titel: Re: Suche Falcon Zubehör
Beitrag von: 1ST1 am Mo 25.11.2013, 20:19:54
NVram ist noch nicht da. Habe aber mal die Spannungen mit einem anderen Multimeter nachgemssen. Hier sinds 5.02V und 11.41V, sollte also passen.
Das Multimeter hatte ich mal bei Aldi für 6,95€ mitgenommen, komisch dass das besser misst als das teure Metex was ich zuerst verwendet habe, aber das ist jetzt auch beinahe 30 Jahre alt.

Spendiere mal dem falsch messenden Messgerät neue Batterien, das hilft wahrscheinlich. Denn viele Messgeräte verwenden die Batteriespannung als ungefähre Referenzspannung (evtl. über eine Z-Diode), und wenn die Batteriespannung zu weit absinkt, messen die falsch. So verhält sich z.B. auch meins, das ist schon gut 30 Jahre alt und auch vom Conrad.
Titel: Re: Suche Falcon Zubehör
Beitrag von: Dandimite am Di 26.11.2013, 02:24:19


Hast Du schon die Batterien vom Metex geprüft? Viele ältere Messgeräte zeigen zu hohe Werte an wenn die Batterien leer gehen.
Ältere Personenwaagen machen das oft auch.
[/quote]

Ich checke jetzt erstmal die Personenwaage, das kam mir sowieso seit einiger Zeit nicht mehr sehr plausibel vor :-)
Titel: Re: Suche Falcon Zubehör
Beitrag von: Dandimite am Di 26.11.2013, 22:33:37
Kessler hat schnell geliefert. Habe die RTC auch schon eingebaut. Leider ohne Erfolg.
Bei der Gelegenheit habe ich auch mal ein Foto der gesamten Platine gemacht. Vielleicht finden da geübte Augen was drauf. Siehe Anhang.
Titel: Re: Suche Falcon Zubehör
Beitrag von: Lukas Frank am Di 26.11.2013, 22:40:57
Wenn die Maschine Tot ist hilft nur ein Romport Testmodul für den Falcon …

http://phoenix.inf.upol.cz/~opichals/libhyp/hypview.cgi?url=atmarita.de/startseite/images/chips/CHIPS_X.HYP&index=895
Titel: Re: Suche Falcon Zubehör
Beitrag von: Arthur am Di 26.11.2013, 22:43:00
Was geschieht denn beim Einschalten und was wird am Monitor angezeigt? Am fehlenden Clockpatch liegt es wohl eher nicht.
Gab es Probleme beim Auslöten der Pins vom NVRAM?
Titel: Re: Suche Falcon Zubehör
Beitrag von: Dandimite am Di 26.11.2013, 23:07:33
Beim Einschalten bleibt das Bild schwarz. Der Monitor erkennt aber dass da was kommt, denn wenn man davor auf einem anderen Eingang war schaltet er beim Einschalten des Falcon automatisch auf den entsprechenden RGB-Scart Eingang um. Dann habe ich noch direkt nach dem Einschalten CTRL ALT rSHIFT und Delete (Alternativ auch mal Undo) probiert ohne Besserung.
Wenn ich den Flaon über RF-Out anschliesse kommen imi Sendersuchlauf ein paar "Zuckungen", aber nichts brauchbares.
Der Kondensator am RF-Out sieht mir auch so nachträglich draufgelötet aus. habe den auch mal kurz abgeklemmt, hat aber auch nicht geholfen.
Beim Auslöten gabs keine Probleme, hatte ja die alte RTC schon vorher von oben abgeknipst und dann jeden einzelnen Punkt mit der Entlötpumpe schnell freigemacht.
Mein nächster Verdacht wäre dann das Ram-Modul. Hab nur leider keins hier zum testen. Ist mein erster Falcon.
Titel: Re: Suche Falcon Zubehör
Beitrag von: Arthur am Di 26.11.2013, 23:43:46
Testmodul wär nicht schlecht aber du hast bestimmt noch keins. Vielleicht mal ein NVRAM Reset (http://forum.atari-home.de/index.php?topic=5846.msg34519#msg34519) dürchführen...wenn da noch Mist drin steht startet der Falcon auch manchmal nicht so richtig.
Titel: Re: Suche Falcon Zubehör
Beitrag von: Dandimite am Mi 27.11.2013, 00:49:39
Also Pin 12, 13 und 21 bei ausgstecktem Netzstecker einmal kurzschliessen?
Habe mittlerweile noch gecheckt ober der Reset-taster keinen Hänger hat.
Kann ich sonst irgendwo noch Versorgungsspannungen oder interessante Lo-Hi-Wechsel beim Anschalten mit dem Multimeter nachmessen?
Titel: Re: Suche Falcon Zubehör
Beitrag von: 1ST1 am Mi 27.11.2013, 14:50:29
Ein Multimeter wird wohl zu langsam sein. Da brauchst du schon ein Oszi.
Titel: Re: Suche Falcon Zubehör
Beitrag von: Lukas Frank am Mi 27.11.2013, 15:49:09
Wenn man keine Ahnung hat nutzt auch ein Oszilloskop nichts, ausser ein paar Clock Signale und das CPU Halt und Reset Signal zu prüfen bleibt da nicht …

Da hilft nur das Romport Testmodul und ein zweiter Rechner weiter …

Lade dir mal das Atari_Falcon030_Service_Guide.PDF runter und arbeite mal die Fehler Flowcharts ab …

http://dev-docs.atariforge.org
Titel: Re: Suche Falcon Zubehör
Beitrag von: Dandimite am Mi 27.11.2013, 21:31:52
Habe als heutiges Abendprogramm nochmal mit der Checkliste die Arthur hier: http://forum.atari-home.de/index.php?topic=7055.0 gepostet hatte, alle Verbindungen der RTC getestet um da einen Lötfehler auszuschliessen. War alles ok.
Dann in den Service-Guide hineingeschaut um auch festzustellen, dass wohl ohne Testmodul und/oder Oszilloskop nicht mehr viel zu machen ist.
Das Testmodul bei Best Electronics zu bestellen ist mir ehrlich gesagt dann doch mit allen Nebenkosten zu kostspielieg um vielleicht herauszufinden dass irgendein nicht mehr zu beschaffender Custom-Chip hinüber ist.
Wäre wohl hier jemand der so ein Modul besitzt so nett den Falcon damit mal durchzuchecken?
Titel: Re: Suche Falcon Zubehör
Beitrag von: Arthur am Mi 27.11.2013, 22:57:19
Das Problem das ich hier sehe ist, das der Falcon schon vorher nicht funktioniert hat. Also das NVRAM schon nicht die eigentliche oder einzige Fehlerquelle war. Vielleicht sind es wirklich die custom Chips oder GAL's etc. . Hat der Vorbesitzer nicht noch einen Tip dazu gegeben was es sein könnte oder er damit angestellt hat? Es sollte sich jemand anschauen der zumindest einen Satz passender Gals und ein TOS 4.0x zur Hand hat.
Titel: Re: Suche Falcon Zubehör
Beitrag von: Arthur am Mi 27.11.2013, 23:32:57
Kessler hat schnell geliefert. Habe die RTC auch schon eingebaut. Leider ohne Erfolg.
Bei der Gelegenheit habe ich auch mal ein Foto der gesamten Platine gemacht. Vielleicht finden da geübte Augen was drauf. Siehe Anhang.

Der Jumper auf dem Erweiterungsport ist ein Pin zu weit li. gesteckt...

(http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=10843.0;attach=5711)

Jumper auf J20 steckt natürlich auch dort wo er eingezeichnet ist.

?

Titel: Re: Suche Falcon Zubehör
Beitrag von: Dandimite am Do 28.11.2013, 01:51:06
Das sieht nur wegen der Perspektive auf dem Foto so aus. Hier nochmal von oben.
Beim Vorbesitzer ist der auch schon als defekt angekommen, der hat sich aber nicht um die Reparatur gekümmert.
Durch ein Gesuch auf ebay Kleinanzeigen "Wer repariert mir meinen Falcon" bin ivh darauf aufmerksam geworden. Da ich aber nicht wirklich anbieten konnte den zu reparieren, habe ich mir den Tausch gegen den STE mit HxC einfallen lassen, und gehofft ich hätte hier leichtes Spiel. Aber je länger man suchen muss desto mehr lernt man bei der Sache.
Titel: Re: Suche Falcon Zubehör
Beitrag von: Lukas Frank am Do 28.11.2013, 12:33:26
... suche dir jemanden der den Falcon für dich reparieren kann und auch in der Lage ist z.B. den Combel Baustein tauschen zu können ...

Zur Not auch über atari-forum.com, du kannst ja mal alanh ansprechen !?!
Titel: Re: Suche Falcon Zubehör
Beitrag von: Arthur am So 15.12.2013, 22:57:41
Hallo Dandimite, hast ne PN.