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Allgemeines => atari-home.de => Thema gestartet von: Johannes am Fr 12.07.2013, 13:49:28

Titel: Verwarnungen // Moderation von Beiträgen
Beitrag von: Johannes am Fr 12.07.2013, 13:49:28
Liebe Freunde!

Ab sofort wird es für aus dem Ufer laufende Diskussionen, Beschimpfungen und unfreundliche Worte oder Verstöße gegen die Forenregeln eine neue, einheitliche Vorgehensweise des Moderatoren-Teams geben. Ziel ist dabei auch, dass gegenseitige Provokationen dauerhaft unterbleiben.

In einer internen Sitzung sind wir zu folgenden Maßnahmen gekommen, die ab sofort wirksam sind:

1.) Einmalige Verwarnung des Mitglieds durch einen Moderator

2.) Bei Wiederholung werden alle Beiträge des Mitglieds für 1 Woche moderiert. Ein Anrecht auf zeitnahe Moderation kann nicht eingefordert werden. Beiträge werden also nicht sofort online gehen, sondern je nach Verfügbarkeit des Moderatoren-Teams gesichtet und freigegeben oder bei entsprechenden Verstössen/Provokationen anderer Forenmitglieder/Sticheleien/Getrolle unkommentiert gelöscht oder mit einem Hinweis editiert. Die Entscheidung darüber obliegt dem bearbeitenden Moderator.

3.) Bei erneuter Auffälligkeit werden alle Beiträge des Mitglieds für 4 Wochen moderiert. Analoges Vorgehen zu 2.).

Damit sind die Regeln für alle Beteiligten klar und wir hoffen, dass wir hier sachlich miteinander auskommen und leben können. Wir hoffen auch, dass durch diese Maßnahmen das Forum als Gesamtes wieder angenehmer lesbar und nutzbar wird, und die Stimmung generell freundlicher sowie auch respektvoller und solidarischer wird.

Beste Grüße im Namen des gesamten Teams
Johannes
Titel: Re: Verwarnungen // Moderation von Beiträgen
Beitrag von: Omikronman am Fr 26.07.2013, 19:27:17
Na sowas, da stolpere ich guter Dinger in atari-home hinein und finde mich *klatsch* hier wieder. Das ist ja fast wie im Kino, wo der ehrliche Besucher erst mal die Antipirateriepropaganda der Filmindustrie über sich ergehen lassen darf. Ich meine, man hätte mir eben, als ich hier herein stolperte ja auch ein paar Blumen schenken können, weil man mich so gern hat, aber das?! O.o
Titel: Re: Verwarnungen // Moderation von Beiträgen
Beitrag von: Lynxman am Fr 26.07.2013, 19:55:13
Liest ja sonst keiner.  ;)
Titel: Re: Verwarnungen // Moderation von Beiträgen
Beitrag von: 1ST1 am Fr 26.07.2013, 19:58:25
Das hat der liebe Johannes extra für Burki und mich gemacht. ;) (  >:D )
Titel: Re: Verwarnungen // Moderation von Beiträgen
Beitrag von: Gaga am Fr 26.07.2013, 20:52:19
Lieb?
Titel: Re: Verwarnungen // Moderation von Beiträgen
Beitrag von: rainers am Fr 26.07.2013, 21:03:13
Das hat der liebe Johannes extra für Burki und mich gemacht. ;) (  >:D )
Überschätze Dich nicht immer so  8) >:D ;)
Titel: Re: Verwarnungen // Moderation von Beiträgen
Beitrag von: 1ST1 am Fr 26.07.2013, 21:07:04
Lieb?

Wer was anderes schreibt, hat gleich ausgesch* ...  8)
Titel: Re: Verwarnungen // Moderation von Beiträgen
Beitrag von: Gaga am Fr 26.07.2013, 21:17:28
Ich weiß! Gerade drum frage ich ja. Eine Antwort erwarte ich aber nicht. Ist eher ein Denkanstoß für alle anderen.
Titel: Re: Verwarnungen // Moderation von Beiträgen
Beitrag von: 1ST1 am Fr 26.07.2013, 21:22:58
Überschätze Dich nicht immer so  8) >:D ;)

Du unterschätzt mich. :P
Titel: Re: Verwarnungen // Moderation von Beiträgen
Beitrag von: rainers am Fr 26.07.2013, 21:34:53
@1ST1: Ist nicht persönlich gemeint. Ehrlich. Aber:

Der Mensch neigt nun einmal zur Selbstüberschätzung. Dieses und jedes andere Forum im Internet ist das beste Beispiel dafür.
Eine Unterschätzung der Spezies "Mensch" ist meiner Meinung nicht möglich, denn sie ist die wohl Dümmste, die der Planet je hervorgebracht hat (mich eingeschlossen, klar  8) )
Titel: Re: Verwarnungen // Moderation von Beiträgen
Beitrag von: jha13 am Fr 26.07.2013, 22:08:05
...so wie ich Johannes bisher kennengelernt habe, sind alle Postings hier - sobald er sie enteckt - ganz schnell im Datenhimmel verschwunden...
Titel: Re: Verwarnungen // Moderation von Beiträgen
Beitrag von: Gaga am Fr 26.07.2013, 22:09:49
Was nicht passt, wird eben passend gemacht.  ;D
Titel: Re: Verwarnungen // Moderation von Beiträgen
Beitrag von: 1ST1 am Fr 26.07.2013, 22:44:04
Ihr magt über Johannes schimpfen, aber immerhin betreibt er dieses Forum hier. Ihr wisst ja, wessen Brot ich ess... auch wenn manche Entscheidungen für den einen oder anderen nicht nachvollziehbar sind, womit auch ich mich einschließe, so isses halt. Ansonsten, selbst ein Forum gründen und die Verantwortung dafür übernehmen, vielleicht wirds ja was.  :D
Titel: Re: Verwarnungen // Moderation von Beiträgen
Beitrag von: Gaga am Fr 26.07.2013, 22:48:04
Wer schimpft denn? Alles toll hier.  ;D
Titel: Re: Verwarnungen // Moderation von Beiträgen
Beitrag von: rainers am Fr 26.07.2013, 22:53:29
Ihr magt über Johannes schimpfen

BTW: Komplett "OT" und völlig verpönt: Überprüfe bitte Deine Signatur. Das hat der gute Jack nicht verdient  ;)
Titel: Re: Verwarnungen // Moderation von Beiträgen
Beitrag von: Omikronman am Sa 27.07.2013, 16:47:11
Wenn er Probleme hat, mit denen er nicht fertig wird, soll er sich professionelle Hilfe suchen, aber mich in Ruhe lassen. Es ist nicht meine Aufgabe, anderer Leute Geltungsbedürfnis zu befriedigen. Was soll denn das für eine Art sein Leute, die ins Forum kommen zu begrüßen mit "ich find Euch Scheiße aber Willkommen im Forum"?! -.-
Titel: Re: Verwarnungen // Moderation von Beiträgen
Beitrag von: 1ST1 am Sa 27.07.2013, 21:19:22
Naja, durch die Blume ist die Ankündigung zwar nicht, aber jedes Forum braucht klare Regeln. Was da steht sollte eigentlich selbstverständlich sein, aber das wird immer wieder mal gerne vergessen...
Titel: Re: Verwarnungen // Moderation von Beiträgen
Beitrag von: Mathias am So 28.07.2013, 05:05:56
Also;

Diese neue Vorgangsweise ist nicht nur auf Johannes´ Mist gewachsen, sondern war das Ergebniss von einer richtigen Debatte an der sich alle Moderatoren beteiligen konnten. WIr haben auch einen Abend lang gechattet dazu. Ich finde es inhaltlich einen richtig guten Kompromiss. Als Alternativen gab es nämlich noch Leute sperren, oder Leute rauswerfen usw.  Und, es handelt sich um eine Konsensentscheidung! Der inhalt wird also von uns Allen Moderatoren aktiv mitgetragen!

Dieses Posting jetzt als Startseite finde ich auch "kreativ". Aber ich kann auch verstehen warum, weil ich mich selber ein wenig geärgert habe, daß es kaum wer gelesen hat die letzten Wochen, obwohl wir uns schon Mühe gegeben haben.
Und Imo, nein es geht nicht um Geltungsbedürfnis oder darum mit etwas "nicht fertig zu werden", sondern das genaue Gegenteil. Es geht um ein langfristig angenehmes Forum für Alle, und durch diese nun transparente Vorgangsweise um tragbare und von Allen Mods unterstützte Lösungen für manche Probleme.

Ich finde es jedenfalls praktisch daß es jetzt jeder mal ließt, auch wenns ein bissl die Holzhammermethode ist. ;)
Titel: Re: Verwarnungen // Moderation von Beiträgen
Beitrag von: Omikronman am So 28.07.2013, 12:00:07
Ach so, das heißt, alles wird gut und es wird noch viel guter, wenn man den Menschen erst mal sachte eins auf die Fresse gibt?! Da sind in der Debatte wohl ein paar Köpfe zu heiß geworden. Ich kann diese Konservenentscheidung nicht verstehen. Carnegie schrieb schon vor langer Zeit: Kritisiere niemals andere Menschen, denn es bessert rein gar nichts und wird allenfalls als Angriff auf deren Persönlichkeit gewertet. Ich finde, was immer es da für Probleme mit einzelnen gibt, es gehört nicht öffentlich breitgetreten, auch nicht vorbeugend. Das sind Dinge die zwischen dem Team und den Betroffenen geklärt werden müssen. Es ist, wie so oft im Leben: Die, die es lesen und beherzigen sollten, interessiert es auch weiterhin nicht, und die, die vernünftig sind, denen braucht man nicht vorsorglich vor den Kopf hauen...
Titel: Re: Verwarnungen // Moderation von Beiträgen
Beitrag von: Mathias am So 28.07.2013, 15:59:08
Ach so, das heißt, alles wird gut und es wird noch viel guter, wenn man den Menschen erst mal sachte eins auf die Fresse gibt?! Da sind in der Debatte wohl ein paar Köpfe zu heiß geworden.
Verstehe ich DIch richtig, daß Du hauptsächlich die automatische Umleitung auf dieses Posting hier kritisierst, und nicht die neue Vorgangsweise an sich? Ich finde "In die Fresse hauen" ist wirklich zu stark, weil bei mir wurde genau einmal umgeleitet, beim nächsten EInloggen bin ich wieder normal auf der Startseite vom Forum. Also ist es nur einmal Sicherstellen, daß es Alle wenigstens gesehen haben.

Für mich ist die Transparenz, ganz wichtig. Ich finde es wirklich notwendig daß alle Leute den Zugang zu informationen haben, und den selben Wissensstand (zumindest haben können). Und es sollte garantiert kein Angriff gegen Alle sein! Tut mir leid wenn das so angekommen ist bei Dir.

Ich kann diese Konservenentscheidung nicht verstehen.
Ich verwehre mich ganz stark dagegen, daß dies eine "Konservenentscheidung" war! WIe oben geschrieben haben wir uns wirklich drum gekümmert, die Möglichkeiten abgewogen und einen Konsens unter etlichen Menschen gefunden! Oder meinst Du wieder nur die "Umleitung"?

Carnegie schrieb schon vor langer Zeit:
Andrew oder Dale?

Das sind Dinge die zwischen dem Team und den Betroffenen geklärt werden müssen. Es ist, wie so oft im Leben: Die, die es lesen und beherzigen sollten, interessiert es auch weiterhin nicht, und die, die vernünftig sind, denen braucht man nicht vorsorglich vor den Kopf hauen...
Wie sollte man sicherstellen, daß es Alle lesen?
Und nochmal, niemand wollte Dir vor den Kopf hauen, sondern die Information zugänglich machen. Ich selber hab´ z.B. jahrelang nicht gecheckt daß es eine Gallerie gibt, und ich hab auch die Forenregeln nie von selber "entdeckt", …
Titel: Re: Verwarnungen // Moderation von Beiträgen
Beitrag von: rainers am So 28.07.2013, 20:55:20
Ich kann OMI (IMO) sehr gut verstehen und seine Beweggründe nachvollziehen. Meine eigenen Erfahrungen haben gezeigt (und das trifft ganz sicher nicht nur auf dieses Forum zu), daß es zwei Möglichkeiten gibt, hier zu „bestehen“.
Entweder man schwimmt mit dem Strom und am besten in der Mitte oder man hat eine Art „Lobby“, die es erlaubt, mehr oder weniger sich alles erlauben zu können, ohne dafür Konsequenzen „fürchten“ zu müssen.
Das habe ich in der Vergangenheit mehrfach kritisiert und habe dazu nie eine Antwort bekommen.
Natürlich wurde Euer Beitrag gelesen. Wenn jedoch bei sachlicher Kritik nie ein Art „Feedback“ kommt, dann geht es zumindest mir so zu sagen: Es ist mir Wurscht, was Ihr da so beschließt. Weiterhin werde ich auf Unsachlichkeit zunächst versuchen, sachlich zu reagieren und irgendwann damit aufhören. Selbst werde ich versuchen, nie unsachlich zu eröffnen. Aber wie heißt’s so schön: Wie es in der Wald hineinschallt, so schallt es wieder heraus. Oder auch: Behandle andere so, wie du von ihnen behandelt werden willst. Oder ein letztes: Auge um Auge, Zahn um Zahn.

Es gibt im Leben wesentlich wichtigere Dinge, als Beiträge in einem Forum zu schreiben. Natürlich macht es in der Gemeinschaft wesentlich mehr Spaß, auch wenn man sich kaum oder gar nicht kennt und hier anonym agieren kann. Doch der Mensch ist trotz seines Egoismus darauf angewiesen, Beachtung zu finden und auch Anerkennung. Dennoch, es ist nicht lebensnotwendig.
Aber schaut Euch (Ihr Admins, Moderatoren und vor allem die Mitglieder) doch einmal die Beiträge an (auch hier bildet dieses Forum keine Ausnahme). Leider kann ich mich nicht gänzlich davon ausnehmen: Sie sind sehr oft von Geltungssucht, Selbstdarstellerei und Besserwisserei geprägt. Man schreibt einfach drauf los, ohne nachzudenken und manchmal sogar, ohne zu wissen, um was es geht. Es macht einfach keinen Spaß, solche Beiträge lesen zu müssen und läßt das Interesse verfliegen. Natürlich gibt es viele Ausnahmen davon, nur sind diese eben nicht vordergründig, sondern rar und halten sich im Hintergrund.
Mir geht es in letzter Zeit so, daß ich mir Hilfe suche im bilateralen Austausch, obwohl sicherlich einige Themen allgemein interessant wären (vor allem auch die Lösung). Warum? Weil ich auf gut Deutsch die Schauze voll habe davon, befürchten zu müssen, wieder irgend jemanden nicht zufriedenstellen zu können und mir dann mit hochrotem Kopf dessen Beiträge durchlesen zu müssen.

Aber wie könnt Ihr (Moderatoren) diese Zwickmühle auflösen? Gar nicht. Es ist so, wie OMI schrieb: Wer der Meinung ist, er sei frei von Fehlern, den wird weder Euer Maßnahmenkatalog interessieren, noch wird er empfänglich sein für Kritik, denn diese wertet er einfach als persönlichen Angriff. Selbstkritik ist solchen Menschen einfach fremd.
Titel: Re: Verwarnungen // Moderation von Beiträgen
Beitrag von: yalsi am So 28.07.2013, 22:14:15
Hallo Allerseits

Irgendwie ufert die Diskussion hier gerade aus, oder?

Es gibt hier höchstens eine Handvoll Leute, die regelmässig unangenehm auffallen und vielen anderen auf die Nerven gehen. Wenn die Mods hier vom Hausrecht gebrauch machen und die in ihre Schranken verweisen, ist mir das nur recht. Mich interessieren Atari-Themen und kein Gezänk um... nein, ich verkneife mit die Zitate, die mir aus den letzten paar Wochen gerade so einfallen.

Mir sind die Moderationsregeln darum nur recht. Ob die Formulierungen glücklich gewählt sind, mag dahingestellt sein. Sie als "Begrüssungsmail" zu verschicken, ist hingegen aus meiner Sicht völlig OK, dann kann sich keiner 'rausreden, er hätte nichts gewusst.

Gruss- Georg B. aus H.
Titel: Re: Verwarnungen // Moderation von Beiträgen
Beitrag von: dbsys am Mo 29.07.2013, 17:12:17
So sehr ich die ernsthaften Bemühungen der Forenbetreiber und Moderatoren für einen respektvollen Umgang der Forenmitglieder miteinander gutheiße, so sehr betrübt mich, daß solche Regularien und Maßnahmen überhaupt notwendig sind. Denn bei diesen Regeln handelt sich eigentlich um Selbstverständlichkeiten!

Meiner Meinung nach wird hier ein gewaltiger Aufwand für nicht mal eine Handvoll "Stänkerer" betrieben, denen diese Regeln höchstwahrscheinlich ohnehin "sch...egal" sind.

Titel: Re: Verwarnungen // Moderation von Beiträgen
Beitrag von: Uli am Fr 02.08.2013, 20:54:58
Hallöle

Also mal ehrlich: Ich habe es auch nicht so gerne, wenn man egal wo man hinkommt irgendwie mal vorsorglich verdächtigt wird. Im Kaufhaus bin ich ein Ladendieb, bis ich an der Kasse alles bezahlt habe, beim Autofahren kann man eh nichts richtig machen, in den Foren bin ich ein Troll bevor ich nicht beweise, dass ich mit meinen Posts nirgends anecke, was allerdings fast unmöglich ist.
Von daher finde ich diese Idee hier auch nicht so toll. Am schlimmsten finde ich aber diese selbsternannten Moralapostel, die ausser ihres eigenen Humors keinen anderen verstehen, geschweige denn dulden.
Kommt mir jemand blöd, klär ich das lieber via PN oder, was für Nervensägen die schlimmste Strafe ist, ich ignoriere sie.
In Computerforen befinden sich leider schrecklich viele Leute, die furchtbar viel Ahnung haben, furchtbar wichtig sind und alle anderen dämlich finden. Ausserdem gibt es ein extremes "Mimosentum".
Himmel, wäre ich so empfindlich, schlösse ich mich lieber ein und verzichtete gänzlich auf Kommunikation.

Hier geht es nur um olle Kamellen. Wer für hunderte von Euro Hardware für Schnee von gestern kauft, die von kaum einer wirklich interessanten Software mehr unterstützt wird, nur um zu sehen ob es noch geht, der ist hochgradig bekloppt und das ist doch gut. Ich bin so bekloppt und kann daher auch mit anderen bekloppten Sachen umgehen.
Es wird einfach alles viel zu ernst genommen.

Ich bin jedenfalls klar zu blöde dazu, den Knatsch hier in diesem Forum aber auch in anderen Foren zu verstehen.

Grüessli, Uli
Titel: Re: Verwarnungen // Moderation von Beiträgen
Beitrag von: HamSTer am Sa 03.08.2013, 18:48:16
Um allem Risiko aus dem Weg zu gehen, am Besten keine Beiträge mehr verfassen.  :o
Titel: Re: Verwarnungen // Moderation von Beiträgen
Beitrag von: Johannes am Fr 09.08.2013, 13:48:35
Danke für Deine Worte, Mathias. Wenn es jemand besser kann und will, darf er die Hand heben, sonst bitte ich die Konsensentscheidung des gesamten Teams zu akzeptieren.

Gruss
Johannes

P.s.: Dass man automatisch auf die neuen Regeln weitergeleitet wurde, habe ich nicht bewusst eingestellt. Wie das genau funktioniert hat weiss ich auch nicht. Ich habe lediglich eine News mit einem link zu den Regeln ei gestellt. So ist das halt, wenn man ein Major Update macht. Irgendeine neue Funktion überrascht einen immer wieder.
Titel: Re: Verwarnungen // Moderation von Beiträgen
Beitrag von: Dennis Schulmeister am Mo 12.08.2013, 02:29:18
Aber schlecht finde ich es eigentlich nicht. So wurde es wenigstens wargenommen. ;)

Gruß, Dennis
Titel: Re: Verwarnungen // Moderation von Beiträgen
Beitrag von: dbsys am Mo 12.08.2013, 13:33:18
Ich habe noch Hoffnung, daß hier bald wieder die Ruhe und Gelassenheit einkehrt, die ich an diesem Forum seit 11 Jahren schätze.

Dazu ist es "bloß" nötig, daß alle Beteiligten sich an die existierenden Regeln halten.

Eigentlich nicht schwer, oder?

Oder etwa doch??
Titel: Re: Verwarnungen // Moderation von Beiträgen
Beitrag von: Neueralteruser am Do 12.09.2019, 13:26:10
Liebe Freunde!

Ab sofort wird es für aus dem Ufer laufende Diskussionen, Beschimpfungen und unfreundliche Worte oder Verstöße gegen die Forenregeln eine neue, einheitliche Vorgehensweise des Moderatoren-Teams geben. Ziel ist dabei auch, dass gegenseitige Provokationen dauerhaft unterbleiben.

In einer internen Sitzung sind wir zu folgenden Maßnahmen gekommen, die ab sofort wirksam sind:

1.) Einmalige Verwarnung des Mitglieds durch einen Moderator

2.) Bei Wiederholung werden alle Beiträge des Mitglieds für 1 Woche moderiert. Ein Anrecht auf zeitnahe Moderation kann nicht eingefordert werden. Beiträge werden also nicht sofort online gehen, sondern je nach Verfügbarkeit des Moderatoren-Teams gesichtet und freigegeben oder bei entsprechenden Verstössen/Provokationen anderer Forenmitglieder/Sticheleien/Getrolle unkommentiert gelöscht oder mit einem Hinweis editiert. Die Entscheidung darüber obliegt dem bearbeitenden Moderator.

3.) Bei erneuter Auffälligkeit werden alle Beiträge des Mitglieds für 4 Wochen moderiert. Analoges Vorgehen zu 2.).

Damit sind die Regeln für alle Beteiligten klar und wir hoffen, dass wir hier sachlich miteinander auskommen und leben können. Wir hoffen auch, dass durch diese Maßnahmen das Forum als Gesamtes wieder angenehmer lesbar und nutzbar wird, und die Stimmung generell freundlicher sowie auch respektvoller und solidarischer wird.

Beste Grüße im Namen des gesamten Teams
Johannes
Warum werde ich immer noch moderiert, obgleich es nach den Angaben hier nur für ca. 1 Woche geplant wurde und ich wahrhaftig kaum etwas getan habe, was ich mir als Grund vorwerfen lassen muß?
Und warum wurde ich im Vorfeld nicht per PM informiert, sondern erst im Nachhinein auf Anfrage?
Titel: Re: Verwarnungen // Moderation von Beiträgen
Beitrag von: mfro am Fr 13.09.2019, 09:09:42
Mimimi.

Mann. Warum könnt Ihr euch nicht einfach wie erwachsene Menschen benehmen, auch mal fünfe gerade sein lassen und über (vermeintliche oder echte) "ungerechte Behandlung" hinwegsehen?

Hier geht's nicht um Leben und Tod, sondern einfach nur um ein Hobby.
Titel: Re: Verwarnungen // Moderation von Beiträgen
Beitrag von: dbsys am Fr 13.09.2019, 09:23:38
Mimimi.

Mann. Warum könnt Ihr euch nicht einfach wie erwachsene Menschen benehmen, auch mal fünfe gerade sein lassen und über (vermeintliche oder echte) "ungerechte Behandlung" hinwegsehen?

Hier geht's nicht um Leben und Tod, sondern einfach nur um ein Hobby.

Bravo. Du sprichst mir sowas von aus der Seele!
Titel: Re: Verwarnungen // Moderation von Beiträgen
Beitrag von: Lynxman am Fr 13.09.2019, 10:07:20
und ich wahrhaftig kaum etwas getan habe, was ich mir als Grund vorwerfen lassen muß?

Wie wäre es mit gar nichts machen was man vorwerfen kann?
Titel: Re: Verwarnungen // Moderation von Beiträgen
Beitrag von: matashen am Fr 13.09.2019, 21:15:13
Jetzt muss ich dochmal meine Meinung dazu abgeben.
Die Meinung an sich ist nicht verboten und kann jeder haben. Nur beleidigend etc.. darf nichts werden da JEDER das Recht auf persönliche Unversertheit hat, und das gilt nicht nur für Physisch (also keins auf die Nuss) sondern auch für Psychisch, wo man wieder bei beleidigend ist.
Dummerweise ists in Deutschland so das im Internet erstmal nicht der dafür haftet der den Dummfug verbricht, sondern der Forenbetreiber. Also ist es als Hausherr das gute Recht des Forenbetreibers im Zweifel Maßnahmen zu ergreifen die ihm und den Moderatoren den rechtssicheren Betrieb gewährleisten.
Titel: Re: Verwarnungen // Moderation von Beiträgen
Beitrag von: Johannes am Fr 13.09.2019, 22:13:26
Ich mache hier erstmal zu und mir dann gedanken zu den Aussagen hier. Momentan habe ich viel um die Ohren, so dass ich frühestens ab dem 23.09. dazu komme Stellung zu nehmen.

Bis dahin bitte ich den Ball etwas flacher zu halten und mal etwas auszuspannen.