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Hardware => Hardware (Classic 16-/32-Bit) => Thema gestartet von: Lynxman am Sa 12.03.2011, 11:06:36

Titel: Interesse an neuer 4MB ST-Erweiterung?
Beitrag von: Lynxman am Sa 12.03.2011, 11:06:36
Hi Leute,

ich habe im laufe der vergangenen Woche mal wieder meine Elektronikkisten durchkramt und mir sind wieder meine Speicherchips in die Hände gefallen.

Das sind feinste 1Mx4 60ns im SOJ-Gehäuse. (Mitsubishi/Motorola)

Ich dachte mir, das evtl interesse an einer kleinen kompakten Erweiterung besteht.

Die Vorteile liegen auf der Hand: kompaktes Design möglich, da die Chips in SMD direkt auf die Platine kommen. Zweiseitige Bestückung der Chips verspricht eine weitere Platzeinsparung. Keine Übergangswiderstände wie bei Simm-Lösungen.

Ich habe noch ein paar Dinge am laufen, also es wird ein wenig dauern bis die Erweiterung fertig ist. Also bitte nicht drängeln.  ;)

Meine Kompetenz ist bekannt (siehe meine Falcon Erweiterungen), tortzdem sind natürlich Vorschläge gerne gesehen.

Es gibt ja genug Erweiterungen, was hat Euch gefallen, was nicht?

Gruß Lynxman

PS: Die Chips eignen sich bestens um 520/1040STF(M)/Mega1 mit SOJ 256kx4 Chips auf 4MB zu erweitern. Einfach die 256kx4 ablöten, die 1Mx4 auflöten, die Adressleitung MAD9 an die Chips + 1 Widerstand einlöten und fertig! Wer die Chips dafür brauchen kann, einfach melden.
Titel: Re: Interesse an neuer 4MB ST-Erweiterung?
Beitrag von: Heinz Schmidt am Mo 14.03.2011, 11:42:38
Hallo Lynxman,

eine gut gemachte Speichererweiterung für die 520er/1040er finde ich gut und sinnvoll. Daher wäre ich ein dankbarer Abnehmer.

Wichtig wäre mir fertiger Aufbau und möglichst einfacher Einbau bzw. gute Beschreibung des Einbaus.

Gruß Heinz

P.S. Wie stehst Du dazu neben der Speichererweiterung auch gleich einen IDE Adapter dazu zu bauen? Ich habe mich daran versucht, schaffe es alleine aber nicht. Einen Könner wie Dich, der auch seine Projekte zu ende bringt, würde ich aber gerne dabei unterstützen.
Titel: Re: Interesse an neuer 4MB ST-Erweiterung?
Beitrag von: mr.smile am Mo 14.03.2011, 11:57:47
Ich finde es Klasse .. es ist doch schön wenn man die alten Kisten :) uff pimpen tut.. wie Heinz Schmidt schrieb suche ich och gleich noch ein IDE Adapter ...

Titel: Re: Interesse an neuer 4MB ST-Erweiterung?
Beitrag von: Thorsten Günther am Mo 14.03.2011, 18:29:48
Ich habe zuletzt eine Marpet Xtra RAM Deluxe (http://'http://dev-docs.atariforge.org/files/XtraRamDeluxe_InstallationManual.pdf') eingebaut - da fand ich vor allem den einfachen Einbau sehr gut: ein paar Widerstände abzwicken, zwei Leitungen an je drei Punkten anlöten (Krokoklemmen hätten es auch getan, aber...), der Rest war steckbar. Gestört haben mich da nur die recht große RAM-Platine und die demzufolge enorm langen Flachbandkabel quer durch den Atari (von der MMU und dem Shifter bis über das Abschirmblech links neben dem Diskettenlaufwerk) - und diese Erweiterung funktioniert nicht in allen STs, sondern nur mit PLCC-MMU und gesockeltem DIL-Shifter.

Thorsten
Titel: Re: Interesse an neuer 4MB ST-Erweiterung?
Beitrag von: Lynxman am Mo 14.03.2011, 20:37:10
Wichtig wäre mir fertiger Aufbau und möglichst einfacher Einbau bzw. gute Beschreibung des Einbaus.

Ich plane eine Platine zum Einstecken in den Shifter Sockel. Da kommen dann die Speicher-ICs drauf.
Mit Kabeln gehts zu den Adressleitungen und RAS/CAS.
Bei ein paar Ataris wird es wahrscheinlich nötig sein auch noch den Strom zusätzlich zu holen. Evtl. reicht die Versorgung über den Sockel nicht.

Zu löten sind dann: 18 Leitungen + evtl Spannungsversorgung. Man muß dann noch den eingebauten Speicher in Rente schicken, da gibts mehrere Methoden.

Die Einbauanleitung wird vielleicht nicht Idiotensicher, aber doch so weit verständlich das es klappen sollte.  ;)

Zitat
P.S. Wie stehst Du dazu neben der Speichererweiterung auch gleich einen IDE Adapter dazu zu bauen? Ich habe mich daran versucht, schaffe es alleine aber nicht. Einen Könner wie Dich, der auch seine Projekte zu ende bringt, würde ich aber gerne dabei unterstützen.

Danke, aber zuviel der Ehre.
Ich kenne mich ganz gut mit Speicher aus. Mit IDE habe ich nie etwas gemacht.

Die IDE würde ich auch direkt an die CPU machen, also läuft es sowieso auf 2 Boards raus.

Ich habe zuletzt eine Marpet Xtra RAM Deluxe (http://'http://dev-docs.atariforge.org/files/XtraRamDeluxe_InstallationManual.pdf') eingebaut - da fand ich vor allem den einfachen Einbau sehr gut: ein paar Widerstände abzwicken, zwei Leitungen an je drei Punkten anlöten (Krokoklemmen hätten es auch getan, aber...), der Rest war steckbar. Gestört haben mich da nur die recht große RAM-Platine und die demzufolge enorm langen Flachbandkabel quer durch den Atari (von der MMU und dem Shifter bis über das Abschirmblech links neben dem Diskettenlaufwerk) - und diese Erweiterung funktioniert nicht in allen STs, sondern nur mit PLCC-MMU und gesockeltem DIL-Shifter.

So eine (fast) vollsteckbar Erweiterung mache ich nicht, das hat vor allem Kostengründe. Die Adapter für die MMU kosten heutzutage ein Vermögen.

Die Ramplatine wird natürlich wesentlich kleiner, da ich keine Simms vorsehe.
Titel: Re: Interesse an neuer 4MB ST-Erweiterung?
Beitrag von: FrederickMeißner am Do 17.03.2011, 22:26:04
+1  :)
Titel: Re: Interesse an neuer 4MB ST-Erweiterung?
Beitrag von: Lynxman am Mi 30.03.2011, 20:22:42
Hallo Leute,

OK, ich werde es machen.
Allerdings bitte ich um Geduld, es sind noch andere Projekte vorher dran.
Ich werde wahrscheinlich immer mal wieder etwas daran machen wenn ich den Kopf von anderen Sachen frei bekommen muß und ich mich wieder im Kreis um ein Problem drehe.  ;)

Wer sich in diesen Thread mit interesse reinschreibt werde ich vor der Bestellung der Leiterplatten nochmal kontaktieren. Bezahlung erst unmittelbar vor der Lieferung, damit bin ich bisher immer am besten gefahren.

Der Bauteilemarkt ist ständig in Bewegung. Daher mabe ich keinen Plan was es zum Schluß kostet. Nur soviel: die Speicherchips habe ich schon, da tut sich nichts.  ;D

Wer sich bei mir einschmeicheln will, der kann mal im Inet schauen ob er irgendwo 40pol Dil-Platinenverbinder findet, oder Dil 40-Sockel mit langen Pins.

Ich dürft Euch auch gerne über Euere Platinen-Lieblingsfarbe unterhalten.  8)

Gruß Bernd
Titel: Re: Interesse an neuer 4MB ST-Erweiterung?
Beitrag von: FrederickMeißner am Mi 30.03.2011, 21:00:44
hier! Interesse!!!

Mach ma was lustiges. Neongelb oder neon orange. oder sowas^^
Titel: Re: Interesse an neuer 4MB ST-Erweiterung?
Beitrag von: Lynxman am Mi 27.04.2011, 23:29:15
Hi Leute,

ich brauche Hilfe!

Meine STs sind leider gut verstaut und ich komme da nicht so einfach ran. Ausserdem wohne ich gerade in einer besseren Hundehütte unterm Dach, also habe ich auch keinen Platz hier meine STs zu stapeln und zu zerlegen.

Es würde mir helfen wenn möglichst viele von Euch in Euere STs reinschauen und die Metaldose um den Shifter zu vermessen. Ich brauche die Maße um den Shifter herum. Wieviel Platz ist vom Shifter in alle 4 Richtungen?

Ich weis auch nicht ob das bei allen Motherboard Revisionen gleich ist, also bitte auch die Revisionsnummer angeben. Ein kleiner Hinweis wo die Speicherchips liegen und welche eingebaut sind wäre auch schön.

Gruß und danke

Lynxman

Mach ma was lustiges. Neongelb oder neon orange. oder sowas^^

Wenn Du mir sagst wo ich solche Platinen bekomme...
Titel: Re: Interesse an neuer 4MB ST-Erweiterung?
Beitrag von: Lynxman am Sa 30.04.2011, 12:02:31
Hi Leute,

hat keiner Lust mal nachzumessen?  :)

Ich habe ein Design fertig, sollte eben auch passen.

Gruß Lynxman
Titel: Re: Interesse an neuer 4MB ST-Erweiterung?
Beitrag von: FrederickMeißner am Sa 30.04.2011, 12:15:03
Jo,
ich mach das nachher :)
Titel: Re: Interesse an neuer 4MB ST-Erweiterung?
Beitrag von: Lynxman am Sa 30.04.2011, 12:17:19
Super danke!
Titel: Re: Interesse an neuer 4MB ST-Erweiterung?
Beitrag von: STarship am Sa 30.04.2011, 12:24:17
Von welchen ST's brauchst du denn die Maße?

Verfügbarkeit siehe in meiner Signatur. Wobei der Mega ST4 wohl raus ist, bei dem machts wohl eher wenig Sinn, auf 4 MB aufrüsten zu wollen  ;D

Außer die 4 MB passen zusätzlich rein... *grübel*

Gruß,
Sven
Titel: Re: Interesse an neuer 4MB ST-Erweiterung?
Beitrag von: Lynxman am Sa 30.04.2011, 12:30:34
Der 520STM würde mich interessieren.

Beim 1040 sehen die Shifter Käfige alle gleich aus. Aber evtl sind die Maße, bzw die position des Shifters innerhalb, unterschiedlich.

Bei den Mega ist genug platz. Beim Mega 2 gibt es eine elegantere Lösung und beim Mega 1 gibt es viele wo man die Chips die ich verwendte direkt einlöten kann. (+Kabel +Widerstand)
Titel: Re: Interesse an neuer 4MB ST-Erweiterung?
Beitrag von: STarship am Sa 30.04.2011, 12:36:51
Ok, der 520, bin schon am zerlegen...  :D

EDIT:

Der gemeine Shifter... ist ein kleines possierliches Tierchen... und schwer zu finden, wenn man sich nicht auskennt  ;D

Ich nehme mal an, das ist der 40pin-Chip innerhalb der separat abgeschirmten Blechdose? Hier rechts im Bild:

http://www.maedicke.de/atari/hardware/pictures/520st_5.jpg

Brauchst du jetzt die Maße zwischen Chip und Dose, oder außen um die Dose herum?

Sven
Titel: Re: Interesse an neuer 4MB ST-Erweiterung?
Beitrag von: Arthur am Sa 30.04.2011, 12:41:16
Hier die Maße des 1040STFM Käfigs
(http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=8289.0;attach=2574)
Titel: Re: Interesse an neuer 4MB ST-Erweiterung?
Beitrag von: Lynxman am Sa 30.04.2011, 13:10:45
Hi Arthur,

vielen dank, ich habe mein Design tatsächlich etwas anpassen müssen.

Jetzt bin ich mal gespannt was die anderen 2 rausbekommen.

Ich hoffe vor allem das der 520er keine böse Überraschung bringt.

Wenn ich die Daten habe und das Layout entsprechend habe, dann bestelle ich die Platine dieses WE.

Welche Platinenfarbe gabs bei ST-Erweiterungen noch nicht?
Blau, rot, schwarz oder weiß?

Gruß Lynxman
Titel: Re: Interesse an neuer 4MB ST-Erweiterung?
Beitrag von: Arthur am Sa 30.04.2011, 13:12:13
Hier noch als Foto
(http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=8289.0;attach=2576)
Titel: Re: Interesse an neuer 4MB ST-Erweiterung?
Beitrag von: Arthur am Sa 30.04.2011, 13:15:14
Rot oder schwarz finde ich schick...aber das sollen besser die bestimmen die eine Platine benötigen.
Titel: Re: Interesse an neuer 4MB ST-Erweiterung?
Beitrag von: Lynxman am Sa 30.04.2011, 13:15:44
Noch was technisches:

Ich habe die Erweiterung auch so ausgelegt, das man sie nicht unbedingt in den Shifter-Käfig einbauen muß. Man kann alternativ auch mit einem 16-pol Flachband  die Datenleitungen per Pfostenleiste abgreifen.

Die Adressleitungen und RAS/CAS/WE werden zusammen mit GND und 5V über ein 34pol Flachband angeschloßen.

Ich glaube das 34pol Flachband ist jedem von der Floppy bekannt.  ;D Und welcher Compibastler hat die Dinger nicht Stapelweise zuhause? Recycling ist das Zauberwort.  ;)
Titel: Re: Interesse an neuer 4MB ST-Erweiterung?
Beitrag von: STarship am Sa 30.04.2011, 13:22:27
So, das müßte es sein, siehe Bilder im Anhang  :)

Sven
Titel: Re: Interesse an neuer 4MB ST-Erweiterung?
Beitrag von: Arthur am Sa 30.04.2011, 13:31:06
Hier mal Svens Bilder

(http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=8289.0;attach=2578)

(http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=8289.0;attach=2580)

Sven...kannst ja mal hier rein schauen

http://forum.atari-home.de/index.php?topic=6841.0
Titel: Re: Interesse an neuer 4MB ST-Erweiterung?
Beitrag von: Lynxman am Sa 30.04.2011, 15:05:50
Hi Sven,

Super, danke!
Zufälligerweise habe ich die Speicherchips auf die Seite gelegt auf der auch der 520er Platz hat. Glück muß man haben.  8)

Wenn ich noch entscheiden kann welche Farbe ich nehme, dann schicke ich die Produktionsdaten noch dieses WE weg.

Gruß Bernd
Titel: Re: Interesse an neuer 4MB ST-Erweiterung?
Beitrag von: Lynxman am So 01.05.2011, 16:19:57
So, ich glaube ich weis wie ich es mache. :-)

Die Platinen werden weiß. So wie meine erste Falcon Erweiterung.

(http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=8289.0;attach=2582)

- 8 Speicherchips (4 je Seite), je Chip 1 Abblockkondi
- zusätzlich 1 Kondi um den Strom der kompletten Platine zu puffern
- Montage im Shiftersockel oder alternativ die Datenleitungen per Flachbandkabel
- MAD9 Wiederstand integriert (auf der anderen Leiterplattenseite)
- Abmessungen: 65 x 46mm

Um eine Kalkulation durchführen zu können, bitte ich Euch mir zu schreiben in welchen Rechner die Erweiterung eingebaut werden soll.

Entweder Mega ST 2 oder der Rest [Mega ST 1* ;520/1040 STF(M)*; 520 ST(M)(+)]
Beim Mega 2 wird die Platine natürlich nur mit 2MB bestückt.  ;)

Bitte auch dazu schreiben ob Ihr die Erweiterung auf den Shifter Sockel stecken, oder auch die Datenleitungen per Flachband anschließen wollt.

Gruß Bernd

* Hinweis: bei diesen Rechnern gibt es diverse unterschiedliche Boards mit verschiedenen Speichertypen.
Wer bei sich entdeckt das 4x256K Chips im SMD-Gehäuse eingebaut sind, der kann von mir auch die 1Mx4 Chips zum direkten Einbau bekommen. Es wird dann nur ein Stück Kabel und ein Widerstand benötigt.
Titel: Re: Interesse an neuer 4MB ST-Erweiterung?
Beitrag von: Arthur am So 01.05.2011, 17:00:44
Als Layoutsoftware nimmst Du Target? Kommst Du gut damit zurecht und ist die bezahlbar?
Titel: Re: Interesse an neuer 4MB ST-Erweiterung?
Beitrag von: Lynxman am So 01.05.2011, 17:21:45
Als Layoutsoftware nimmst Du Target? Kommst Du gut damit zurecht und ist die bezahlbar?

Ich komme sehr gut damit zurecht. Die Lynx FlashCard und die Falcon Speichererweiterungen habe ich auch damit gemacht. Dazu noch etliche andere Projekte. Die meisten davon nur für mich.  :)

Target ist genauso wie Eagle ein einfaches Tool das für den Semiprofessionellen Einsatz sehr gut geeignet ist.

Natürlich kommen weder Target noch Eagle gegen "richtige" Profitools an.
Meine Technikerarbeit habe ich mit Ranger XL gemacht.
Das ist wirklich ein Super Proggi, aber fürs Hobby einfach unbezahlbar.

Die Bauteile-Libs von Target sind umstritten.
Aber ich baue mir die Bauteile sowieso selber zusammen, das geht mit Target superschnell. Was auch Super geht ist ein bestehendes Bauteil an den eigenen Geschmack anpassen.
Was mich an den Libs eben immer stört ist das man da immer die Daten von den Herstellern einhakt und das sind Padgeometrien die für die Maschinelle Bestückung gedacht sind. Zum Händischen löten habe ich es gerne anderst.  8)
Aber das ist ein generelles Problem von CAD-Libs.

Es gibt ja diesen Kindenischen Atari-Commodore ähm Entschuldigung, Target-Eagle-Streit welches nun besser sei. Die sind beide gleich Semi-Professionell. Die Bedienung ist aber sehr unterschiedlich. Mir hat Target einfach besser gelegen.

Kosten: eine 400 Pin/2 Seiten Lizenz kostet 59 Euro. Je mehr Pins desto teuerer.
Es gibt auch eine Free-Version, mit 250 Pins, nicht für Kommerzprojekte.
Am besten die Free-Version ausprobieren. Bei jeden CAD-Proggi muß man Tricksen.

Sparfuchstipp 1: es gibt immer wieder Target in der 400Pin Version auf den c´t DVD. Allesdings ohne Kommerzoption.
Die Target V14 400pin war sogar für Kommerzprojekte freigegeben, da gabs irgendein Jubiläum bei der c´t.

Sparfuchstipp 2: es gibt eine unlimitierte Version bei PCB-Pool. Mit den Daten kann man nur bei PCB-Pool Leiterplatten erstellen lassen. Allerdings meine ich mich erinnern zu können, das einem der Target HErsteller gegen eine Gebühr die Daten aus der PCB-Pool Version umwandelt.

Wenn Du hilfe brauchst, melde Dich einfach.

Gruß Lynxman
Titel: Re: Interesse an neuer 4MB ST-Erweiterung?
Beitrag von: Arthur am So 01.05.2011, 18:05:30
.ich durchforste aber mal meine C't CD's und DVD's..da schau ich recht selten drauf.  Habe mir auch KiCAD installiert aber da gefällt mir die Bauteilbibliothek nicht und Eagle gefällt mir für einen Quicki auch nicht. Target macht zumindest in den Videos auf der Herstellerseite eine sehr gute Figur. Merkwürdigerweise sind die Bauteile die ich in den Bibliotheken erwarte fast nie vorhanden...PS/2 Sockel mit 72Pin oder 68K-Family CPU-Fassungen, ISA Slots, IDE Connector oder Shugard BUS  etc. Statt dessen aber Teile die ich noch nicht benutze PIC und Co.. Wenn ich erst immer selbst Bauteile anlegen muß dann könnte ich echt jemanden in den Hintern treten. Bei Eagle gibt es viele User-Bauteilbibliotheken zum Download die Bauteile die ich benötige fehlen da aber auch. :P
Titel: Re: Interesse an neuer 4MB ST-Erweiterung?
Beitrag von: Lynxman am So 01.05.2011, 18:12:01
Um das selber machen dieser Bauteile kommst Du nicht herum.
Mach es einfach selber, dauert nicht lange und Du weist dann auch das es stimmt und so ist wie Du es willst.

Wenn Du bei Target mal ein paar Bauteile gemacht hast, dann wird das schnell Routine.

Ich verwende nur noch Eigenkreationen.
Titel: Re: Interesse an neuer 4MB ST-Erweiterung?
Beitrag von: Lynxman am So 01.05.2011, 19:01:12
Sodele, jetzt war ich doch so Neugierig das ich den Lagerraum total umgestellt habe.

Die Speicherchips habe ich noch nicht rausgekramt.

In den Bilder seht Ihr beide Versionen.

Die erste im Shifter Sockel, gelb der Kondi, die Schwarzen Blöcke sind ICs  ;) und rechts ein Flachbandkabel in der Platine angedeutet.

Beim 2ten Bild habe die alternative Bestückung eingezeichnet,  mit 2tem Flachband.

Gruß Lynxman

(http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=8289.0;attach=2584)

(http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=8289.0;attach=2586)
Titel: Re: Interesse an neuer 4MB ST-Erweiterung?
Beitrag von: Arthur am So 01.05.2011, 19:08:59
Ist die Platine doppelseitig bestück?
Titel: Re: Interesse an neuer 4MB ST-Erweiterung?
Beitrag von: Lynxman am So 01.05.2011, 20:36:16
Ja, doppelseitig.

4 Speicherchips je Seite.

Wegen warum?
Titel: Re: Interesse an neuer 4MB ST-Erweiterung?
Beitrag von: Arthur am So 01.05.2011, 20:49:40
Wegen 16Bit im Atari mit nur 4 chips,
Titel: Re: Interesse an neuer 4MB ST-Erweiterung?
Beitrag von: Lynxman am So 01.05.2011, 20:50:30
Pro chip 4 Bit.

-> 1M x4 die gleichen wie bei den 1MB 30pol Simms mit 2 Chips.

Deshalb beim Einsatz im Mega 2 mit 4 Chips einseitig und in den anderen mit 8 Chips zweiseitig für 4MB.

Boah, jetzt 5 mal editiert damit klar ist was ich meine...  ::)

OK, und jetzt noch ein 6tes mal editieren weil ich Dir mitteilen möchte das ich inzwischen Deine Frage so verstanden habe wie Du sie vermutlich meinst.  ;D