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Hardware => Emulatoren => Thema gestartet von: Lukas Frank am Mi 05.11.2025, 20:29:07
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Die Anleitung finde ich sehr schlecht und ich komme damit nicht zurecht ...
Problem ist das Setting bei der Festplatte. PC DOS Partition C:\ funktioniert sehr gut und ich habe MSDOS 5.0 installiert. Ich möchte die PC DOS Partition D:\ zum Daten Austausch mit dem Atari GEM benutzen und bekomme es nicht hin.
Atari GEM (boot) = C:\
PC DOS C:\ = Atari D:\
PC D:\ = Atari E:\
Ich kann unter MSDOS auf die Partition D:\ zugreifen aber vom Atari GEM nicht. Da sind die partitionen D:\ und E:\ nicht ansprechbar.
Was mache ich falsch ...?
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Ohne Vortex Atonce kann ich nur die Anleitung lesen und raten.
Wie groß sind die Partitionen? Wie hast Du sie angelegt? Hast Du sie unter DOS bearbeitet, mittels FDISK oder FORMAT? Was zeigt HDDRUTIL zu diesen Partitionen an?
In Deinem Screenshot ist das "C" in der Spalte "MD" für Deine erste DOS-Partition ja hellgrau, das bedeutet laut Anleitung, dass sie unter TOS nicht nutzbar ist. Konzentriere Dich also auf die DOS-Partition D:, die Du ja ohnehin zum Datenaustausch nutzen willst.
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PC DOS habe ich mit "format d:" eingerichtet, das war mein Fehler vielleicht?
ACSI ID ist 0 und Partition 2 also unter GEM Partition E:\
Ohne "format d:" konnte ich unter DOS nicht zugreifen. HDT.SYS meldet es kann nicht finden
Eingerichtet mit HDDriver als 15MB, 47MB, 47MB Partitionen. Wollte die dritte Partition per init Befehl wieder nutzbar machen für GEM aber das klappt nicht.
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Die Anleitung sagt ja, dass Du ausschließlich die DOS-Partition C: unter DOS formatieren sollst, mit "format C: /S", um DOS darauf bootfähig zu installieren. Die anderen Partitionen darfst Du laut Anleitung nicht unter DOS formatieren, wenn Du sie weiter von TOS aus nutzen möchtest. Noch dazu - das steht etwas versteckt in der Anleitung - sind Partitionen nur dann gleichzeitig von DOS und TOS nutzbar, wenn sie kleiner als 32 MB sind. (Das ist bei PCSPEED und ATSPEED auch so und liegt an Einschränkungen in Atari TOS.)
Nachtrag: Die Randbedingungen bei der Atonce386 klingen wirklich sehr, sehr ähnlich zu denen, die ich einst für die ATSPEED aufgeschrieben hatte: https://www.newtosworld.de/viewtopic.php?t=79. Maximal 32 MB Partitionsgröße, bloß nicht unter DOS mit FORMAT, FDISK und Co. anfassen.
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Hatte ich auch vermutet also richte ich mal die Wechselplatte komplett neu ein mit ...
C:\ = 47MB (GEM boot)
D:\ = 47MB (DOS boot)
E:\ = 15MB (GEM/DOS Austausch)
... mal sehen ob das so funktioniert?
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... bekomme es nicht hin! @czietz
Die TOS partition E:\ ist jetzt 15MB und unter MSDOS 5 nicht irgendwie bearbeitet worden. Ich kann die partition D:\ unter MSDOS nicht ansprechen ...
Von meiner Logik her müsste unter "MD" bei Partition 2/0 der Buchstabe D stehen, oder?
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Habe mal ohne Neupartitionierung AHDI6 als Treiber installiert aber ohne Änderung ...
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Ohne ATonce ist das alles Rätselraten aus der Ferne für mich. Vermutlich irgendwas bei der Partitionserstellung falsch eingestellt... Falls Du mit HDDRUTIL partitionierst, vermeide HDDRIVER-Spezialitäten wie TOS&Windows-Kompatibilität oder GUID-Partitionstabellen. Ganz simpel als GEM- oder BGM-Partition einrichten, so wie es AHDI auch machen würde.
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Ja habe ich gemacht ...
Lösche mal nochmal alles und benutze mal Atari HDX 5
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Also mit AHDI 301 ist es genau das gleiche. HDT.SYS meldet keine Partition gefunden.
Wer weiss wie man das macht ...?
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HDT.SYS wird nicht benötigt und auf atari-forum.com wird beschrieben das es so geht wie ich das gemacht habe aber bei mir funktioniert es nicht! Der einzige Unterschied ist das meine TOS Partition E:/ kleiner als 32MB ist und zwar so um 20MB ...
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HDT.SYS ist (siehe wieder Anleitung) erst ab der dritten DOS-Partition (also ab DOS-Laufwerk E:) zuständig. Ich vermute, der Grund ist auch hier gleich wie bei PCSPEED/ATSPEED: Die binden jede Partition als eine eigene Festplatte ein - und manche DOS-Versionen vertragen halt ohne weiteres nicht mehr als zwei Festplatten. Also kümmert sich um die dritte und weitere Partitionen/"Festplatten" ein eigener Treiber.
Wie Du bereits festgestellt hast: Was den Zugriff auf Laufwerk D: angeht, muss etwas anderes falsch sein.
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Wie Du bereits festgestellt hast: Was den Zugriff auf Laufwerk D: angeht, muss etwas anderes falsch sein.
Ja aber was?
HDDriver soll ja gehen und ich versuche es mal damit die Partition E:/ nicht ohne Bezeichnung zu lassen so wie HDDRUTIL das macht sondern "GEM" einzutragen ...?
Ansonsten steht in der ChipsX was von der Nutzung der TOS Partition C;/ unter DOS als Partition D:/ ...
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Deine TOS-Partition C: würde ich nicht von DOS aus erreichbar machen. Zu groß ist die Gefahr, dass Du sie zerschießt und dann TOS nicht mehr von HD booten kann.
Du kannst - obwohl die Anleitung es ausdrücklich verbietet - trotzdem einmal testen, die DOS-Partition D:, also Deine TOS-Partition E:, mit format D: /Q unter DOS zu behandeln. Bei Partitionen unter 32 MB sollte das format von DOS ein Dateisystem anlegen, mit dem auch TOS zurecht kommt. Wohlgemerkt "sollte"!! Mangels ATonce kann ich das alles nicht testen, was ich Dir hier schreibe, sondern bloß raten.
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... das war ein Satz mit X ...
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... das war ein Satz mit X ...
Dann sagst Du halt auf die nächste Frage auch "J" und findest heraus, was dann passiert. Ich weiß es nicht. Zum letzten Mal: Ich rate hier nur für Dich. Wenn ich damit aufhören soll, gerne...
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format d: hatte ich ja zuvor schonmal ausgeführt. Dann kann ich die Partition zwar unter DOS nutzen aber unter GEM nicht. Vielleicht liegt es ja an meinem ICD kompatiblen LINK96 Hostadapter? Habe noch eine SH205 und Megafile30, damit könnte ich es mal probieren als ACSI ID1 und der ersten Partition also im ATONCE Setup 0/1 ...?
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format d: hatte ich ja zuvor schonmal ausgeführt.
Ja, aber damals war die DOS-Partition D: laut Deiner Aussage größer als 32 MB. Ich schrieb ja: »Bei Partitionen unter 32 MB sollte das format von DOS ein Dateisystem anlegen, mit dem auch TOS zurecht kommt. Wohlgemerkt "sollte"!!«
Letztlich sind die Fehlermöglichkeiten mannigfaltig und aus der Ferne nicht debugbar.
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Ich gebe jetzt erstmal auf und packe das Teil ganz weit weg ...
Hatte auf ACSI ID1 eine Megafile 30 mit einer Partition und im ATONCE Setup für DOS D:\ 0/1 eingestellt und ging nicht natürlich.
Ohne eine Möglichkeit zum Datenaustausch ist das ganze nichts.
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Ich hätte jetzt auch nicht erwartet, dass es mit einer Megafile anders funktionieren würde.
Du könntest die Leute (z.B. im englischen Forum) fragen, die das Ding nutzen. Und falls mir jemals so ein ATonce386 unterkommt, lasse ich Dich wissen, wie das mit dem Datenaustausch geht.
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Wenn du Langeweile hast kann ich dir meinen ATONCE 386 DIP zuschicken. Kann einige Wochen bei dir bleiben.
Laut Mikro funktioniert das ...
https://www.atari-forum.com/viewtopic.php?p=426875#p426875
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So, ich habe Franks ATonce386SX da, weil das einfacher ist, als Debugging aus der Ferne.
Folgendes habe ich herausgefunden:
• Der MS-DOS-5-Installer will das Installationslaufwerk – also das DOS-LW C: – neu partitionieren und formatieren, um ein Dateisystem exakt nach seinen Vorstellungen zu bekommen. Das funktioniert nur im nicht-TOS-kompatiblen Modus; d.h. im ATonce INSTALL.PRG muss für das DOS-Laufwerk C: die Einstellung mit dem Buchstaben „C“ (heißt vielleicht compatible?) hinter der Partitionsangabe durch Anklicken auf hellgrau geschaltet werden. Diese Partition ist dann für TOS nicht mehr nutzbar.
• Wenn man auf den Installer verzichtet, kann man DOS-LW C: auch per Kommando „sys A: C:“ von einer Bootdiskette aus bootfähig machen. Dann bekommt man keine schöne DOS-Installation, aber eben auch kein neu angelegtes Dateisystem.
• Generell ist eine Nutzung von Festplattenpartitionen unter DOS und TOS aber möglich. Wichtig ist, dass man – die ATonce-Anleitung deutet es an – das FAT-Dateisystem auf der Partition mit 512 Bytes logischer Sektorgröße anlegt. Je nach Partitionierungsprogramm und dessen exakten Einstellungen [¹] bekommt man auf dem Atari auch größere logische Sektoren – und das mag DOS nicht. Dann kommt es unter DOS zum von Frank beobachteten Fehler „Unzulässiger Datenträgertyp beim Lesen von Laufwerk X:“ oder ähnlichen Fehlern. In HDDRUTIL kann man die Sektorgröße mit Klicks auf das Laufwerk und „Details anzeigen“ sehen. Steht da etwas anderes als „512 Bytes pro Sektor“, wird es unter DOS knallen und man muss die Partitionierung der Platte neu machen.
• Die Sektorgröße von 512 Bytes sorgt gleichzeitig auch für die Einschränkung auf 32 MiB für gemeinsam nutzbare Partitionen, denn Atari TOS mag nicht mehr als 65535 Sektoren. [¹]
• Im nicht-TOS-kompatiblen Modus („C“ hellgrau) gibt es keine Beschränkung auf 32 MiB, aber eben auch keine Zugriffsmöglichkeit durch TOS.
• Unter EmuTOS gibt es einen Weg, größere Austauchpartitionen (DOS und EmuTOS) als 32 MiB zu nutzen: Man formatiert sie unter DOS neu: „format X:“. Dann legt DOS ein Dateisystem mit 512 Bytes Sektorgröße und mehr als 65535 Sektoren an, was für den hervorragenden Dateisystemtreiber von EmuTOS kein Problem darstellt. (Und die ATonce386SX an sich funktioniert natürlich ebenfalls fehlerfrei unter EmuTOS.)
[¹] Die TOS-Versionen 1.00 und 1.02 haben eine Beschränkung auf maximal 32767 Sektoren, weshalb manche Partitionierungsprogramme schon ab 16 MiB Partitionsgröße auf 1024 Bytes Sektorgröße umschalten.
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Wäre es denn möglich die DOS Partition C:\ (TOS D:\) größer 32MB einzurichten? Habe was gelesen von 128MB max. und trotzdem eine 32MB Partition zum Datenaustausch zwischen TOS und DOS zu nutzen? Also DOS D:/ bzw. TOS E:\ ...?
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Wäre es denn möglich die DOS Partition C:\ (TOS D:\) größer 32MB einzurichten? Habe was gelesen von 128MB max. und trotzdem eine 32MB Partition zum Datenaustausch zwischen TOS und DOS zu nutzen? Also DOS D:/ bzw. TOS E:\ ...?
Schreibe ich oben ja: Wenn Du darauf verzichtest, dass die DOS-Partition C:\ von Atari TOS zugreifbar ist, dann darf sie auch größer als 32 MiB sein. Auf Deiner Wechselplatte habe ich gerade eine DOS-Partition C:\ mit ca. 60 MB angelegt. Funktioniert wunderbar, aber eben nur unter DOS lesbar. Für Datenaustausch dann eine DOS-Partition D: (TOS E: ), die nur 30 MB groß ist, und dann von Atari TOS und DOS nutzbar ist. Funktioniert ebenso wunderbar.
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Noch eine wichtige Erkenntnis: Das Fast-RAM der ATonce386SX kollidiert mit Alt-RAM-Erweiterungen, wie MonSTEr(bo), Magnum, Storm ST. Das Fast-RAM wird aus Sicht des 68000 in den Adressbereich oberhalb 4 MiB gemappt, wo eben auch das Alt-RAM liegt. In diesem Fall verwendet man besser eine TOS-Version, die Alt-RAM nicht aktiviert.
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Da frage ich mich warum es bei mir nicht klappte ...?
Also unter MD im Harddisk Setup darf die DOS Partition nicht ausgegraut sein, also nicht DOS only? Das war dann der einzige Grund warum es bei mir nicht klappte?
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Da frage ich mich warum es bei mir nicht klappte ...?
Also unter MD im Harddisk Setup darf die DOS Partition nicht ausgegraut sein, also nicht DOS only? Das war dann der einzige Grund warum es bei mir nicht klappte?
Bitte lies doch, was ich oben so ausführlich aufgeschrieben habe. DOS-Partition C: = inkompatibel (grau). DOS-Partition D: = TOS-Partition E:, nicht grau. Und wenn Du die Partitionen mit 1024 Bytes Sektorgröße angelegt haben solltest, dann war das der Fehler.
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Bei mir war DOS C:\ (TOS D:\· über 32MB und hell grau unter MD und DOS D:\ war nicht hell grau aber da stand auch C, da stand überall C in der Spalte MD und unter 32MB und ich hatte keinen Zugriff unter TOS auf DOS D:\ (TOS E:\) ...
Ich bin schwer von Begriff ...!!!
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Bilder sagen mehr als Worte. Das ist mit meiner ACSI2STM, aber darauf ist exakt das Image, das ich auch auf Deine Wechselplatte gespielt habe. (Und was dort - getestet - auch funktioniert!)
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Sehe jetzt nicht wo da mein Problem war ...?
Ich habe ja noch mehrere 105MB Wechselplatten und kann das normal nachvollziehen.
Darf ich denn die Automatische MSDOS 5 Installation laufen lassen oder muss man das manuell machen?
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Sehe jetzt nicht wo da mein Problem war ...?
Zitat: "Und wenn Du die Partitionen mit 1024 Bytes Sektorgröße angelegt haben solltest, dann war das der Fehler."
Darf ich denn die Automatische MSDOS 5 Installation laufen lassen
Bitte lies doch, was ich oben ausführlich geschrieben habe. Kurzantwort: Ja.
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... was ist da nicht richtig?
HDDriver einfach laufen lassen ohne etwas zu verstellen ...
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Sieht alles richtig aus. Warte doch bitte, bis ich Dir Deine ATonce + Wechselplatte zurückschicke, dann wirst Du sehen, dass es funktioniert.
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Konzeptionell ist ein IDE-Treiber bei der ATonce386SX etwas schwieriger zu realisieren, weshalb ich Betatester suche, die vielleicht Fehler finden, die mir entgangen sind. Ihr benötigt natürlich eine ATonce386SX. Außerdem solltet Ihr geübt darin sein, diese einzurichten, denn die zahlreichen Fallstricke und Einschränkungen, die durch DOS und TOS bedingt sind [¹], entfallen ja nicht durch die Wahl einer anderen Schnittstelle. Ich kann bei Bedarf aber ein IDE-Disk-Image zur Verfügung stellen.
Besonders interessieren mich Tests mit unterschiedlichen DOS-Versionen oder mal eine Windows-Installation oder andere komplexere Tasks. Dass die IDE-Unterstützung grundsätzlich funktioniert (und nebenbei übrigens zusammen mit der Lightning ST auch noch schneller ist als ACSI), habe ich natürlich bereits getestet.
Bei Interesse schreibt mir hier im Thread.
Könnte Testen mit einem Atari MegaST4 mit c´t IDE Interface oder MonSTer und dem ATONCE 386 ...
... meine Lightning ST sind alle fest verbaut und mag die Sachen nicht wieder zerlegen. Hätte auch noch eine MagnumST aber Alternate Ram geht ja eh nicht.
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Falscher Thread ;)
Hast Du denn mittlerweile nachvollziehen können, wie man die Festplatte (ACSI) für die ATonce selbst einrichtet? Ich suche ja Betatester, die Dinge finden, die speziell mit IDE nicht funktionieren, und keine allgemeinen Probleme mit der Art, wie die ATonce-SW Festplatten verwaltet. Die Einschränkungen der SW bleiben ja bestehen, z.B. in der Partitionierung der Platte zum Datenaustausch mit Atari TOS.
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... ja dann ist das nichts für mich weil ich ja so meine Probleme mit der ATONCE Software habe.
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Junge, Junge,
Du hast ja einen echten Lauf beim Software/Treiber patchen. Hut ab!
Leider habe ich keinen ATONCE386, sonst würde ich das sehr gerne testen. Falls also jemand einen abzugeben hat ... ;-)
Schönen Gruß und Vielen Dank für Deine Software-Magie,
Heinz Schmidt
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Du darfst schon gerne testen, Frank. :) Aber ich würde Dich bitten, vorher die Einrichtung / Partitionierung / Nutzung der Festplatte mit der ATonce-SW und einem ACSI-Laufwerk erfolgreich durchzuspielen. Denn wie geschrieben suche ich Leute, die Dinge finden, die über ACSI funktionieren, mit meinem IDE-Patch aber evtl. nicht.
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Ich muss erstmal versuchen da ich sehr viele 105MB Wechselplatten habe deine Installation auf einem neuen Medium nachzuvollziehen. Habe dein Paket noch nicht angefasst. Die Transfer Partition DOS D:\ bzw. TOS E:\ ist sehr wichtig um zum Beispiel die Windows Installationsdateien auf den PC zu bekommen. Mein Problem ist ja das ich die ATONCE Software und das Handbuch nicht verstehe.
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Ich gebe auf ...
Setup: MegaST4, c´t IDE, TOS 2.06, CF Karte, SQ105S mit LINK96
Deine Wechselplatte so mit HDDriver 12.72 eingerichtet das nur der ACSI Bus abgefragt wird. Wenn ich dann ATONCE Programm starte funktioniert alles einwandfrei so wie es soll.
Neue 105MB Wechselplatte mit Hddriver eingerichtet ...
C = 30MB
D = RAW 50MB
E = 30MB
... ATONCE gestartet und die automatische MSDOS installation laufen lassen indem ich von der ersten Diskette gebootet habe. Alles gut ausser das ich von DOS aus die Partition D:\ nicht ansprechen kann.
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Vergleiche doch mal genau die Konfiguration unter HDDRUTIL und die Konfiguration unter INSTALL.PRG mit meinen ersten drei Fotos aus diesem Beitrag: https://forum.atari-home.de/index.php/topic,18358.msg274179.html#msg274179
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Und dann gibt es noch einen Bug in der ATonce-Software, der zum Überschreiben der folgenden Partition führen kann. Habe ich ja hier beschrieben: https://www.atari-forum.com/viewtopic.php?p=488923#p488923.
Ist bei mir nicht aufgetreten, als ich Deine Wechselplatte eingerichtet habe, kann aber auftreten.
Lösung #1: Unter DOS die Partition C: mit fdisk etwas kleiner anlegen als die emulierte Festplatte ist.
Lösung #2 (nicht von mir getestet): Mit HDDRUTIL eine kleine "Puffer"-Partition, vielleicht 2 MB anlegen, zwischen Deiner DOS-Partition C: und DOS-Partition D:.
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Vergleiche doch mal genau die Konfiguration unter HDDRUTIL und die Konfiguration unter INSTALL.PRG mit meinen ersten drei Fotos aus diesem Beitrag: https://forum.atari-home.de/index.php/topic,18358.msg274179.html#msg274179
Mir fällt beim Vergleich der Bilder Czietz vs. Frank Lukas auf:
Czietz hat bei der Partition D: (50MB) den Typ RAW, während Frank dort das BGM gewählt hat.
Ob das nun allerdings das Problem bei Frank ist? #dieschulternhebendersmiley
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... ersten zwei Bilder das @czietz Setup
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... die letzten drei Bilder mein Setup mit einem neuen Medium
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Der einzige Unterschied im ATONCE Programm ist das ich bei meinem Setup den Blitter deselektiert habe weil mein MegaST keinen Blittter hat.
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Dann siehe halt hier: https://forum.atari-home.de/index.php/topic,18358.msg274514.html#msg274514
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Ehrlich gesagt mag ich nicht mehr.
Verstehe das alles nicht.
Finde die ATONCE Software einfach schlimm ...
Weiss der Geier was die Zeile MD immer mit dem C sein soll, ausgegraut bedeutet vom TOS aus nicht ansprechbar aber sonst. Hinter jeder Zeile steht ein C was soll das?
Habe auch schon einmal meine TOS Partition C:\ zerschossen.
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Musste ja alles neu installieren nachdem meine Partition C:\ kaputt war und jetzt funktioniert es. Das schlimme ist aber ich weiss nicht warum es dieses mal geht und zuvor nie, ich habe nichts anders gemacht ...
Konnte D:\ unter DOS aufrufen und Dateien darauf kopieren und unter TOS die Partition auch benutzen.
Habe mal Windows 3.1 installiert von der DOS Partition D:\ aus ...
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Habe mal einen CPU Sockel oben drauf gelötet. War ein kleiner Krimi aber hat ganz gut geklappt ...
Mit einer 020 CPU (PAK mit TOS 2.06) auf der ATONCE 386 läuft die ATONCE Software nicht.
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Mit einer 020 CPU (PAK mit TOS 2.06) auf der ATONCE 386 läuft die ATONCE Software nicht.
Das hätte ich auch so erwartet. Danke für die Bestätigung. Diese PC-Erweiterungen greifen super-tief ins System ein und sind daher nur mit einem 68000 kompatibel.