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Hardware => Hardware (Classic 16-/32-Bit) => Thema gestartet von: Lukas Frank am So 16.03.2025, 17:19:49
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Ich habe drei 5,25 Zoll Laufwerke zum Testen um eines davon als Laufwerk B zu nutzen. Zwei HD fähige Laufwerke und ein 360k Laufwerk aus einem Atari PC3.
CHINON FZ-502
EPSON SD-680L
Panasonic JU-475-4APJ
Die CHINON funktioniert als Laufwerk B ist aber nicht brauchbar weil nur 360k. Die beiden anderen gehen gar nicht sprich der Atari sieht die nicht und A ist B wie normalerweise bei nur einem Laufwerk. Habe natürlich alle drei als Laufwerk A (DS0) gejumpert wie es auch für das Laufwerk B Standard ist beim Atari. Hatte zuerst das Panasonic bekommen und dachte es sei kaputt aber das EPSON verhält sich genau so also vermute ich beide sind in Ordnung.
Den Adapter auf den Bild habe ich so gejumpert das Laufwerk B auf DS0 geht bei der Floppy B ...
(Rote Ader ist Pin34 bei beiden Steckern also alles gut!)
Jemand einen Hinweis was da das Problem sein kann ...?
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Gibt es denn irgendwelche Indizien, dass die Laufwerke irgendwie vom Rechner angesprochen werden? Läuft der Motor? Siehst Du Aktivität (mit Multimeter / Oszilloskop) auf dem Drive-Select-Signal?
Die Detektion, ob ein Laufwerk existiert, funktioniert über das Track-0-Signal. Eventuell muss für dieses Signal an den Laufwerken per Jumper etwas konfiguriert werden?
PS: ... und ich nehme an, dass Du das funktionierende LW (CHINON FZ-502) am selben Adapter getestet hast, sodass man den Adapter als Ursache ausschließen kann?
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: ... und ich nehme an, dass Du das funktionierende LW (CHINON FZ-502) am selben Adapter getestet hast, sodass man den Adapter als Ursache ausschließen kann?
Ja
Die beiden HD 1,2MB Laufwerke sollten ja einfach so als DD 720k Floppy laufen. Muss mal den Atari PC3 wieder aufbauen und da probieren ...
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Die beiden HD 1,2MB Laufwerke sollten ja einfach so als DD 720k Floppy laufen. […]
Ist das sicher so? Bei 5,25" ist das nicht ganz so universell, IMHO:
5.25" DD: 48 tracks per inch, 300 Oersted, 300 U/min, 2x 40 Tracks, 250 KBit/s, 0,5 MB/0,36 MB unformatiert/formatiert
5.25" QD: 96 tracks per inch, 300 Oersted, 300 U/min, 2x 80 Tracks, 250 KBit/s, 1 MB/0,72 MB unformatiert/formatiert
5.25" HD: 96 tracks per inch, 600 Oersted, 360 U/min, 2x 80 Tracks, 500 KBit/s, 1,6 MB/1,2 MB unformatiert/formatiert
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Und was bedeutet das jetzt?
Oersted = Steprate (nehme ich an)
Also das 360k Laufwerk geht ja (vermute es hat nur einen Kopf, oder?). Die beiden anderen reagieren kurz beim Rechner einschalten mit LED blitz kurz auf und dann nichts mehr (Laufwerk nicht vorhanden). Bei den 5,25 Zoll wie funktioniert denn da die DD/HD Umschaltung?
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Um die ganze Sache einfacher zu machen habe ich das 5,25 Zoll Floppy als internes Laufwerk A angeschlossen ...
360k Floppy funktioniert mit einer original Atari PC MSDOS 3.30 Floppy. Formatieren einer neuen BASF Floppy klappt aber nicht auch nicht mit E-Copy eingestellt auf 40 Spuren und Einseitig.
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1,2MB EPSON Floppy geht überhaupt nicht.
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360k Floppy funktioniert mit einer original Atari PC MSDOS 3.30 Floppy. Formatieren einer neuen BASF Floppy klappt aber nicht auch nicht mit E-Copy eingestellt auf 40 Spuren und Einseitig.
Wundert mich, dass das bei den Einstellungen und der 360kB Original Diskette gehen soll.
Bis auf uralte Zeiten waren PC-Floppys immer beidseitig, bei 360KB eben 2x40 Spuren und bei 1,2 MB eben 2x80 Spuren, aber mit einer höheren Datenrate, die durch die höhere Drehzahl 360 U/min statt 300 U/min zustande kam. 720kB Formate waren im PC-Sektor bei 5 1/4 Zoll Laufwerken eher ungewühnlich.
Das ganze muss dann aber auch der Floppydisk-Controller verhackstückt bekommen. Bin mir eher unsicher, ob der WD oder AJAX das können,
Also wäre mein Vorschlag, das Density Signal zum Laufwerk fest auf DD legen.
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Das Panasonic geht gar nicht. Egal wie der DriveSelect Jumper steht ist das Laufwerk dauerhaft selektiert also der Motor dreht und die LED leuchtet auch wenn das Laufwerk nicht angesprochen wird. Das ist nur nicht der Fall wenn keine Diskette im Laufwerk ist. Die Jumper stehen wie im Datenblatt für einen PC auf Voreinstellung.
@joejoe ... an welchem Shugart Pin befindet sich denn das Signal? Der PC meldet doch am PC der Floppy ob 8Mhz oder 16Mhz FDC Takt über Leseversuche und welche Steprate und nicht wie am Atari ST mit einem HD Modul genau anders herum über Shugart Pin 2 von der Floppy aus ...
Ich meine das ich mal damals eine externe 5,25 Zoll Floppy für den Atari ST hatte die einfach so funktionierte, ich aber schon zu lange her. Weiss nicht ob das richtig war so ...
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Das Panasonic geht gar nicht. Egal wie der DriveSelect Jumper steht ist das Laufwerk dauerhaft selektiert also der Motor dreht und die LED leuchtet auch wenn das Laufwerk nicht angesprochen wird.
Das kenne ich von 3,5"-Laufwerken, wenn der Stecker falsch herum aufgesteckt ist.
Oersted = Steprate (nehme ich an)
Nein, eine veraltete Einheit der magnetischen Feldstärke.
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Das Panasonic geht gar nicht. Egal wie der DriveSelect Jumper steht ist das Laufwerk dauerhaft selektiert also der Motor dreht und die LED leuchtet auch wenn das Laufwerk nicht angesprochen wird.
Das kenne ich von 3,5"-Laufwerken, wenn der Stecker falsch herum aufgesteckt ist.
Die Steckverbindung zu den 5,25iger Laufwerke kann man nicht falsch einstecken weil da auf einer Seite eine Kerbe ist und am Stecker eine Nase.
Oersted = Steprate (nehme ich an)
Nein, eine veraltete Einheit der magnetischen Feldstärke.
... also muss die zum Medien passen, habe ich dann nichts mit zu tun?
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Die Steckverbindung zu den 5,25iger Laufwerke kann man nicht falsch einstecken weil da auf einer Seite eine Kerbe ist und am Stecker eine Nase.
Nicht jedes Floppy-Kabel hat so einen "keyed" Stecker mit Nase...
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Ja es ist alles so schwer ... ;-)
Alle drei Laufwerke haben diese Key Aussparung und der Buchsenstecker am Kabel hat auch einen Key. Man kann das nicht verkehrt selbst mit viel Gewalt aufstecken.
An dem Key ist die Pin 1 Seite. Das Kabel ist mit der roten Ader falsch (Pin 34 Seite) aber an beiden Seiten also stimmt am Kabel alles.
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EDIT: Parallelpost. Danke für die Fotos. Die Kerbe ist ja zwischen Pin 3 und 5. Das heißt, bei Deinem Kabel markiert die rote Ader Pin 34 (und nicht wie gewöhnlich Pin 1). Ich nehme an, diese wichtige Detail hast Du auf der anderen Seite auch berücksichtigt - sonst würde ja gar kein Laufwerk funktionieren...
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Die rote Ader liegt bei beiden Seiten auf der falschen Seite also alles richtig ...!
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Kann ja sein das Panasonic ist kaputt?
Ich verstehe das ganze nicht und hole mal den Atari PC3 raus der kann 720k Floppy maximal und hatte das 360k 5,25 Zoll original verbaut und hat jetzt ein 720k 3,5 Zoll Laufwerk. Da sollten die 5,25 Zoll 1,2MB Laufwerke ja als 720k laufen?
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Und was bedeutet das jetzt?
Was bedeutet was? Du sagtest, die HD-Laufwerke würden am ST als 720 KB laufen. Meine Antwort war, dass das wohl für 3,5" gilt, aber eher nicht für 5,25".
Oersted = Steprate (nehme ich an)
Die Steprate sind doch 3/6/sonstwas Millisekunden. Oersted ist die Einheit der magnetischen Feldstärke.
Also das 360k Laufwerk geht ja (vermute es hat nur einen Kopf, oder?).
Wenn du mit "oder?" mich fragst, ich kann dein Laufwerk nicht angucken. Du schon. Guck doch :)
Bei den 5,25 Zoll wie funktioniert denn da die DD/HD Umschaltung?
Das weiß ich nicht.
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@joejoe ... an welchem Shugart Pin befindet sich denn das Signal? Der PC meldet doch am PC der Floppy ob 8Mhz oder 16Mhz FDC Takt über Leseversuche und welche Steprate und nicht wie am Atari ST mit einem HD Modul genau anders herum über Shugart Pin 2 von der Floppy aus ...
Hier habe ich auf die schnelle eine Liste von Laufwerken und deren PIn Belegung gefunden: https://retrocmp.de/fdd/general/floppy-bus.htm (https://retrocmp.de/fdd/general/floppy-bus.htm)
PIN 2 / HEAD LOAD - DENSITY SELECT
top
This line can have two different functions. With the 8" drives, PIN 2 has a very important meaning (TG43), but more about that later.
1. HEAD LOAD / controller >>> disk
With this signal, the read-write HEAD of the drive is LOADed, i.e. pressed onto the disk surface and premagnetised. You can recognise the head loading by the characteristic crackling sound.
2. DENSITY SELECT / controller >>> disk
This signal is used to switch the operating mode of DUAL SPEED drives between normal/double density (DD) and high density (HD). The controller outputs a LOW when double density disks are detected, or a HIGH when high density disks are detected.
Der PC-Disk-Controller sagt dem Laufwerk über PIN 2, welche Daten-Dichte verwenden bzw. probieren will. Das ist nach meiner Erinnerung auch bei den Atari St-Modellen mit werksseitig verbauten HD-Laufwerken so.
Die Rückmeldung von Laufwerk an den Controller wird nur bei den "Bastel"-Nachrüstungen für ehemals reine DD-Modelle genutzt und funktioniert bei 5 1/4 " LW nicht, da diese keine Hardware Erkennung des eingelegten Diskettentyps haben . 3,5" HD-Disketten haben ja eine mechaische Kennung, 5.25" HD-Disketten haben so etwas nicht.
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... Guck doch :)
Man kann nicht gucken da sieht man nichts! Es müsste das Laufwerk zerlegt werden ...
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Interessant:
https://forum.classic-computing.de/forum/index.php?thread/6989-1-2mb-floppy-am-xt/&postID=68818#post68818 (https://forum.classic-computing.de/forum/index.php?thread/6989-1-2mb-floppy-am-xt/&postID=68818#post68818)
Zitat: DD drives rotate with a speed of 300 RPM, HD drives at 360 RPM. If a HD drive accesses a DD floppy, it either switches to 300 RPM (dual speed drive) or the controller works with a data rate of 300 kBit/s instead of 250 kBit/s, like most PCs do.
Das von mir damals benutzte TEAC GF ist wohl eher die Ausnahme und ein dual speed drive.
Laut der Aussage des obigen Textes liefen wohl die Mehrzahl der 5,25 HD Laufwerke dauerhaft mit 360 U/min, Die PC haben dann auf 300KB/s Datenrate umgeschaltet. Mit einem passend modifizierten ST-HD-Modul könnte auch ein Atari ST die "einfachen" single speed HD -Lw lesen und schreiben. Als Umschaltsignal muss dann eben ein Schalter am Laufwerk angebracht werden,
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Danke ...
Hole mir mal Informationen im DOS Forum über die 5,25 Zoll Laufwerke.
Der Atari PC3 XT läuft mit dem 360k Laufwerk so wie der Atari ST es tut aber formatieren geht auch am XT nicht. Liegt vielleicht an den Disketten die ich habe, die Disketten die das 360k Laufwerk liest will ich nicht formatieren. Norton Format Utility zeigt das Laufwerk richtig an mit 360k. Ein BIOS Menü gibt es ja am XT nicht. Bei einem eingebauten 1,2MB Floppy zeigt das Tool 720k an, will aber auch nicht formatieren und lesen kann ich auch keine Diskette. Scheint wohl ein 720k Mode nicht zu gehen? Das default eingebaute 3,5 Zoll Floppy ist ja auf DS1 gejumpert so wie im PC üblich und läuft einwandfrei und ich habe ein Standard PC Floppy Kabel mit 1:1 34pol. 3,5 Zoll Stecker und gedrehten 5,25 Zoll Stecker aber wenn ich beide anschliesse geht als A und B nur das 5,25 Zoll Floppy Laufwerk. Der Atari PC3 hat ja extern eine Atari Standard Floppy Buchse für das Laufwerk B wie auch beim Atari Mega ST, vielleicht liegt DS1 garnicht auf der internen Stiftleiste ...? Es gibt ja keinen Schaltplan im Netz?
Mein eingebautes HD Modul kann mit 5,25 Zoll Laufwerken umgehen, muss ich aber erst schauen und rum probieren ...
The disk drives must be jumpered to use pin 2 as a hight-density
OUTPUT. normal mode for PC drives is input on this pin!
HD0: high-density select for drive 0 - connect to pin 2 of drive
HD1: high-density select for drive 0 - connect to pin 2 of drive
(3.5"), in case of 5.25" drive: add additional switch to ground
to switch to HD mode. Tie to ground for DD drive.
/DS0: Drive Select 0 - pin 10 at the drive, or pin 20 at the sound chip.
/DS1: Drive Select 1 - pin 5 at the external 14-pin floppy jack, or
pin 19 at the sound chip.
40TRKsel: Connect switch to ground. Switch "open" switched drive 1 to
40-track mode. Tie to ground for 3.5" drive.
CLKout: Clock output for the FDC chip (AJAX or WD1772). Connect to pin
18 of FDC after cutting the connection of the FDC pin to the
main board.
/STEP: Input, connect to FDC pin 16
/STEPout: Step output for 5.25" disk drive, required for 40-track
mode. Connect to pin 10 of the external 14-pin floppy jack, and
cut the old connection from that pin to the main board /
FDC. Leave open if 40-track mode is not required.
+5V: connect to decoupling cap on the main board.
GND: connect to decoupling cap on the main board.
The pot on the PCB adjusts the step rate in HD mode and the delay between the
two step pulses in 40-track mode. It should be a bit below 3mb (so that the
FDC is switched back to the right clock before the step is finished). This
can be easily adjusted "by ear" by making the disk drive seek to track
0->79->0 and adjusting the pot so that the audible step rate in HD mode is a
bit higher than in DD mode.
HD mode (ie. 16MHz clock) is out of spec for a WD1772/VLSI1772 FDC - the
only chip guaranteed to work is the AJAX FDC from Atari. However, HD mode
may work more or less depending on the chip. I had one WD1772-0202 that
worked flawlessly even after hours of use without pause.
In case of problems with a 1772 FDC, the following may help a bit: Connect a
100k resistor from the clock input to ground and another 100k resistor from
the clock input to 5V, and connect the new clock signal to the clock input
via a 10nF capacitor.
(C) 1993 Michael Schwingen
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Das Panasonic geht gar nicht. Egal wie der DriveSelect Jumper steht ist das Laufwerk dauerhaft selektiert also der Motor dreht und die LED leuchtet auch wenn das Laufwerk nicht angesprochen wird.
Bitsavers hat das Handbuch zum Panasonic JU-475: http://bitsavers.informatik.uni-stuttgart.de/pdf/panasonic/floppy/JU-4x5/MSD861002703_JU-475-2_Application_Manual.pdf.
Das hat ja ca. drei Dutzend(!) Jumper. Hast Du alle davon bereits auf korrekte Einstellung kontrolliert? So gibt es ja z.B. einen Jumper, um das Laufwerk dauerhaft zu selektieren. Und einen anderen, um das Motor-On-Signal zu ignorieren.
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Auszug aus dem von @czietz verlinkten Handbuch:
2.2.9 Mode Select (J1 Pin #2)
Using the appropriate jumper option, spindle speed can become the function of the logic level on pin #2. When such
an option is chosen and a logic low is present on pin ::f2. and the drive is selected from deselected state the Mode is
selected low transfer rate. When a logic high is present on pin :;:2 and the drive is selected from deselected state the
Mode is selected high transfer rate. (see AX/AT/BX/CX jumper option section.)
Pin2 am Floppykabel des ST ist Head Select ! d.h. hier wird es bei einem 1:1 verbundenen Kabel vermutlich schon beißen, Ist natürlich abhängig davon, wie das Signal auf dem Panasonic gejumpert wurde. Solange es irgendeine Funktion hat, wird bei Wechseln des R/W-Kopfes dann etwas unvermutetes passieren.
Aus den Tiefen meines Gedächtnisses meldet sich eine Erinnerung an eine Anleitung aus dem Mausnetz zum Betrieb eines 5,25 Laufwerkes am ST; leider keine Ahnung wie die Datei genau hieß, , irgendwas mit "525..."
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btw. ist so etwas nicht eine ideale Anwendung für diesen Greaseweazel?
Falls das so flexibel ist, dass die Belegung der Floppysignale per Software auswählbar ist?