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Hardware => Hardware (Classic 16-/32-Bit) => Thema gestartet von: Hingenaan am So 01.12.2024, 15:46:20

Titel: SH 204 am 1040 STF: Kein Diskettenzugriff
Beitrag von: Hingenaan am So 01.12.2024, 15:46:20
Grüße Euch,

SH 204 erstanden,
beiliegende Boot Disk SH leider nicht mehr lesbar.

Die HD läuft an und initialisiert hörbar. Alles prima.
Bei Rechnerstart mit HDDRIVER V12.02 findet er Atari ACSI 0.0: [ohne Bezcihnung]
Laufwerk : C
Aufruf von C: meldet    Daten auf Diskette in Laufwerk C: eventuell defekt.

Rufe ich dann A: auf, zeigt er    0 Dateien in 3 Dateien
und LAufwerk A: antwortet nicht

Ob mit HDDRIVER oder anderen Empfehlungen (Frank Lukas);
immer das gleiche Problem. HD läuft prima an, C: wird angemeldet,
aber dann habe ich weder Zugriff auf C: noch auf A: oder B:

Kein HD Install von Diskette aufrufbar...

Noch was: Braucht man wirklich
100 extra folders in 1320 bytes ??

Bitte den Rat der Experten
Titel: Re: SH 204 am 1040 STF: Kein Diskettenzugriff
Beitrag von: Lukas Frank am So 01.12.2024, 17:13:39
Geht das Diskettenlaufwerk wenn du die SH204 ansteckst aber ausgeschaltet lässt und den Rechner einschaltest ...?
Titel: Re: SH 204 am 1040 STF: Kein Diskettenzugriff
Beitrag von: Hingenaan am So 01.12.2024, 18:23:08
Ja,  lasse ich die SH 204 ausgeschaltet, und Datenkabel eingesteckt, startet der ST ganz normal.
Jede Diskette ist dann ganz normal lesbar.

Ich habe jetzt bereits mit AHDI 3.00 und AHDI 6.061 und, wie gesagt, HDDRIVER gestartet.
Mehr oder weniger immer das gleich Problem.
Paltte wird erkann, C angemeldet, dann aber keine Dateien aus Verzeichnissten aufrufbar, weder von HD noch von DIskette. Nix zu machen...
Titel: Re: SH 204 am 1040 STF: Kein Diskettenzugriff
Beitrag von: Lukas Frank am So 01.12.2024, 19:32:18
Wenn du die Platte löschen kannst ...?


Weiss nicht ob es so geht?

Platte aus lassen und hddriver.prg von Diskette starten und danach hdutil.prg starten dann Platte einschalten und Geräte neu scannen oder so und versuchen die Platte neu zu partitionieren?
Titel: Re: SH 204 am 1040 STF: Kein Diskettenzugriff
Beitrag von: goetz @ 3rz am So 01.12.2024, 21:12:02
Platte aus lassen und hddriver.prg von Diskette starten und danach hdutil.prg starten dann Platte einschalten und Geräte neu scannen oder so und versuchen die Platte neu zu partitionieren?

Laut HDDRIVER-FAQ ist die SH204 „unsupported“, kann gehen, muss aber nicht, mit so alten Platten. Vielleicht nimmt der OP lieber sicherheitshalber AHDI 3 (https://archive.3rz.de/Atari-ST/3rz-sammlung/disk/)
Titel: Re: SH 204 am 1040 STF: Kein Diskettenzugriff
Beitrag von: goetz @ 3rz am So 01.12.2024, 21:13:21
Noch was: Braucht man wirklich
100 extra folders in 1320 bytes ??

100 mag ein wenig hoch sein, aber viel RAM ist das ja auch nicht.

Wichtig: Die Köpfe der SH204 müssen vor jedem Ausschalten manuell geparkt werden, mit "PARK.PRG" o.ä. Sonst erzeugt potentiell jedes Ausschalten einen Headcrash, das macht die nicht lange mit …
Titel: Re: SH 204 am 1040 STF: Kein Diskettenzugriff
Beitrag von: Hingenaan am So 01.12.2024, 22:31:59
Dank für die Tipps!
Hab da ja noch die ATARI Boot Disk SH, die nicht mehr lesbar ist.
Was ist denn wohl drauf  gewesen?
Titel: Re: SH 204 am 1040 STF: Kein Diskettenzugriff
Beitrag von: Wosch am So 01.12.2024, 23:03:58
Hier mal was zur 204:
https://forum.atari-home.de/index.php?topic=11491.0

Auf Atarimania kannst Du die ATARI Boot Disk SH herunterladen

Gruß
Wolfgang


Titel: Re: SH 204 am 1040 STF: Kein Diskettenzugriff
Beitrag von: goetz @ 3rz am So 01.12.2024, 23:33:07
Dank für die Tipps!
Hab da ja noch die ATARI Boot Disk SH, die nicht mehr lesbar ist.
Was ist denn wohl drauf  gewesen?

AHDI, das ich oben verlinkt habe, in ggfs. einer etwas älteren Version. Aber AHDI 3 ist prima für SH204/SH205/Megafile.
Titel: Re: SH 204 am 1040 STF: Kein Diskettenzugriff
Beitrag von: Lukas Frank am Mo 02.12.2024, 08:21:53
Wenn @1ST1  das HDPLUS Programm von Vortex meint ist es dort ...
https://www.atarimuseum.de/download.htm
Titel: Re: SH 204 am 1040 STF: Kein Diskettenzugriff
Beitrag von: goetz @ 3rz am Mo 02.12.2024, 10:22:17
Wenn @1ST1  das HDPLUS Programm von Vortex meint ist es dort ...
https://www.atarimuseum.de/download.htm

Sorry, aber: stop: HDPLUS für Vortex ist was ganz anderes als AHDI/"SH". Vortex hat eigene Kommandos definiert, und man darf bspw. keinesfalls AHDI/HDDRIVER etc. auf (alte!) Vortex-Platten loslassen, das löscht das Ding. Umgekehrt würde ich auch nicht probieren, was eine inkompatible Vortex-Treiber-Software mit einer Atari SH204 anstellt.

Nehmt AHDI 3, das ist für SHx0x gemacht. Wenn man das partout nicht wollte, kann man sehr alte CBHD-Versionen nehmen (die von der Scheibenkleister-Disk bspw.). Nicht Vortex.
Titel: Re: SH 204 am 1040 STF: Kein Diskettenzugriff
Beitrag von: KarlMüller am Di 03.12.2024, 10:32:31
Ja,  lasse ich die SH 204 ausgeschaltet, und Datenkabel eingesteckt, startet der ST ganz normal.
Jede Diskette ist dann ganz normal lesbar.

Ich habe jetzt bereits mit AHDI 3.00 und AHDI 6.061 und, wie gesagt, HDDRIVER gestartet.
Mehr oder weniger immer das gleich Problem.
Paltte wird erkann, C angemeldet, dann aber keine Dateien aus Verzeichnissten aufrufbar, weder von HD noch von DIskette.
Weil sich hier mehr über Software unterhalten wurde, wollte ich das nochmal Hinterfragen.

Ist die SH204 nichrt am ST angeschlossen können Disketten ohne Probleme gelesen werden?

Sobald die SH204 angeschlossen und eingeschaltet ist können die identischen Disketten nicht mehr gelesen werden?

Wenn ich das richtig verstanden habe ist es nicht dann ehr ein Hadwareproblem als Softwareproblem?
Titel: Re: SH 204 am 1040 STF: Kein Diskettenzugriff
Beitrag von: Lukas Frank am Di 03.12.2024, 11:33:23
Bin gespannt was @Hingenaan dazu schreibt ...

Ich habe das so verstanden das der komplette DMA Bus incl. Floppy hängt wenn ein Treiber die Platte anspricht ?
Titel: Re: SH 204 am 1040 STF: Kein Diskettenzugriff
Beitrag von: Hingenaan am Mi 04.12.2024, 05:57:46
Ich weiß nicht so recht, was ich noch schreiben soll, oder anders beschreiben soll.

HDDRIVER findet die Platte, meldet sie als C: an. Wenn ich danach Diskettenlaufwerk A: aufrufe, leuchtet zwar das Kontrolllämpchen und es erscheinen auch Dateiverzeichnisse, es können aber keine Dateien aufgerufen werden.
Bei Disketettenwechsel werden dann auch nur die Verzeichnisse der ersten vorausgegangenen Diskette angezeigt.
Und für die Festplatte wird gemeldet, es sei nicht lesbar oder Dateien beschädigt.
Ich kann dann nichts mehr tun, den weder von Diskette noch von Platte ist irgendwas aufrufbar.

Was ist denn SED von Scheibenkleister? Und was ist lowlevelformatierung???
Begriffe, die ich andernorts im Forum aufgeschnappt habe.
Aber HD-Plus 5.xx scheidet dann ja aus....


Titel: Re: SH 204 am 1040 STF: Kein Diskettenzugriff
Beitrag von: kernal am Mi 04.12.2024, 06:47:59
Nach Diskette wechseln mal ESC gedrückt?
Titel: Re: SH 204 am 1040 STF: Kein Diskettenzugriff
Beitrag von: Lukas Frank am Mi 04.12.2024, 08:36:42
Also funktioniert die Floppy beim ersten Programmaufruf wenn die Festplatte angeschlossen und eingeschaltet ist ...?

Starte mal von Diskette das HDX Programm als erstes und formatiere die Platte neu ...
http://www.mbernstein.de/atari/system/hd/ahdi.htm
Titel: Re: SH 204 am 1040 STF: Platte partitionieren
Beitrag von: Hingenaan am Mo 09.12.2024, 22:25:04
Dank erst mal an alle, die sich hier einbringen.
Ich komme nur sporadisch dazu, mich mit dem Thema hier auseinanderzusetzen...

Nach unzähligen Neustarts der SH 204 mit verschiedenen Treibern und Treiberversionen
hatte ich kurzzeitig Zugriff auf drei Laufwerke:  C:  D: E:
Dann lief auch das Diskettenlaufwerk A:   
Meine laienhafte Erklärung: Ohne Anmeldung aller Plattenlaufwerke gibt es auch keinen Zugriff auf das Diskettenlaufwerk.

Wie auch immer, inzwischen konnte ich die Platte bearbeiten.
Dabei zickt sie ordentlich herum, hatte sie zu erst mit HDX 3.00 formatiert:
Format physical Unit 0
Unit type: SH204
Läuft prima an,
Marked bad sectors: 0
Dann hängt sich der Vorgang zum Schluss auf: Cannot write Boot Sector to the logical drive!
Try backing up the disk and reformattting it.


Dann mit HDDRIVER gebootet: Keine Partitionen
Dann HDDRUTIL, Ver. 12.02 gestartet: 0 Laufwerke
8 Geräte, SCS-Treiber 1.01
Atari ACSI 0.0: , 1.0 GB
Atari ACSI 0.1: , 1.0 GB
Atari ACSI 0.2:  %
[... bis] ACSU 0.7: %

1Bus
Bus 0: Atari ACSI

Jetzt wird angezeigt, sie hätte 1073.7 MB Kapazität (über 1 GB), dabei hat sie doch nur 20 MB.

Für das Partitionieren weren beim Splitten dann Werte von 536.9 MB vorgeschlagen
Kann mir jemand Tipp geben, wie ich wieder auf 20 MB und 2-3 Laufwerke komme?
Titel: Re: SH 204 am 1040 STF: Kein Diskettenzugriff
Beitrag von: Lukas Frank am Di 10.12.2024, 07:21:10
Lasse das mit HDDriver. Versuche mal FHDX ...
Titel: Re: SH 204 am 1040 STF: Kein Diskettenzugriff
Beitrag von: Hingenaan am Di 10.12.2024, 22:43:31
Lasse das mit HDDriver. Versuche mal FHDX ...

Danke DIr, Lukas.

Hard Disk Controller Test: Passed
Hard Disk Daisy-chain Test: Read Error

After Formatting: Partitioniering: Bad sector list ist corrupted. Try reformatting disk.
Root sector is corrupted. Try reformatting disk.

Cylinder 0 of this hard disk ist bad. Reject this hard disk.

Tja, gibt es noch Anwendungen / Werkzeuge, um was zu retten?
Titel: Re: SH 204 am 1040 STF: Kein Diskettenzugriff
Beitrag von: Lukas Frank am Mi 11.12.2024, 08:47:44
Was soll da in Reihe geschaltet sein? Vielleicht doch ein Controller defekt weil da mehrere in Reihe drin stecken? Ist dein DMA/ACSI Kabel in Ordnung?

Hast du eine andere Megafile oder SH und kannst die Platte testen ...?
Titel: Re: SH 204 am 1040 STF: Kein Diskettenzugriff
Beitrag von: Tante Ju am Mi 11.12.2024, 09:57:01
Burkhard meint, daß Ihr Euch nicht so lange über eine Rettung der kapazitätmäßig für heutige Zeiten recht "kleinen" Platte nachdenken solltet. Wenn sie nicht richtig  geparkt wurde, dürfte sie sowieso über'n Jordan sein. Seine Empfehlung:
Zitat
(Wenn ich Dokumentationen darüber richtig erfaßt habe, besteht der intene Aufbau aus einem SCSI Controller, dem eine Wandlerplatine angeschlossen ist, an der das MFM Laufwerk hängt) Also Laufwerk und Wandler raus, Zulu SCSI oä. eingesetzt und eine recht kleine SD Karte (nutzbar werden wahrscheinlich nur bis 1GB) angesprochen ...
Titel: Re: SH 204 am 1040 STF: Kein Diskettenzugriff
Beitrag von: Hingenaan am Mi 11.12.2024, 13:57:25
Nein, nix in der Reihe geschaltet. Ich weiß nicht, was der Daisy-Chain Test ist. Es ist nur die eine Platte an bewährtem Kabel, das ich auch benutze, wenn MF30 läuft.
Frage ist, ob man die Platte irgendwie nochmal nutzbar machen kann, oder ist sie verloren?

Titel: Re: SH 204 am 1040 STF: Kein Diskettenzugriff
Beitrag von: Lukas Frank am Mi 11.12.2024, 16:07:15
Intern ist es Atari ST DMA Port Out -> SH204 ACSI Interrface -> SCSI -> MFM -> MFM Platte
Titel: Re: SH 204 am 1040 STF: Kein Diskettenzugriff
Beitrag von: Lukas Frank am Mi 11.12.2024, 16:09:50
Kannst mir die SH204 vorbeibringen und ich schaue mal ...
Titel: Re: SH 204 am 1040 STF: Kein Diskettenzugriff
Beitrag von: Tante Ju am Mi 11.12.2024, 18:18:06
Nein, nix in der Reihe geschaltet. Ich weiß nicht, was der Daisy-Chain Test ist. Es ist nur die eine Platte an bewährtem Kabel, das ich auch benutze, wenn MF30 läuft.
Frage ist, ob man die Platte irgendwie nochmal nutzbar machen kann, oder ist sie verloren?
Also - jetzt versteht Burkhard gar nichts mehr! Ist es wirklich  die SH204 oder doch eine SH205? Atari hatte - seiner Kenntnis nach - folgende Festplatten entwickelt:
Zitat
- SH104: "Schuhkarton" (wegen Gehäuseform) genanntes Gehäuse mit ACSI-SCSI und Wandler auf getrennten Platinen - Laufwerk 10MB
- SH204: wie SH104, aber mit 20MB Laufwerk
- SH205: (Pizza-Karton) Nachfolger zur SH204, aber SCSI und Wandler auf einer Platine vereint
- Megafile: (verschiedene Größen) veränderte Laufwerkstechnolagie am gleichen Anschluß.  Man verwendet jetzt sogenannte RLL Laufwerke
Auf jeden Fall kann nicht einfach eine HDD am Atari hängen ohne eine Platine dazwischen! Oder handelt es sich doch um eine gemoddete SH204? Evtl. SCSI an LINK Kabel? Dann könnte es mit der Ausgabe von 1GB bei HDDriver doch stimmen ...
Also - Gehäuse öffnen und nachsehen
Titel: Re: SH 204 am 1040 STF: Kein Diskettenzugriff
Beitrag von: Lukas Frank am Mi 11.12.2024, 19:08:10
Burkhard sollte sich hier wieder anmelden findet @Gaga vielleicht auch ...?
Titel: Re: SH 204 am 1040 STF: Kein Diskettenzugriff
Beitrag von: Hingenaan am Mi 11.12.2024, 19:37:04
Definitiv eine SH 204, und darin eine Tandon TM 262 mit 20 MB.
Nix gemoddet. Da waren die Muttern noch orginal mit Haltelack versehen.

Faszinierender Schrittmotor. Tolle Oldtimerin, wenn sie denn läuft.

OK, Lukas, wenn Du eine Chance siehst, und ich Dich nochmal behelligen kann, komm ich gern morgen abend kurz rum.
Titel: Re: SH 204 am 1040 STF: Kein Diskettenzugriff
Beitrag von: Lukas Frank am Mi 11.12.2024, 19:47:20
Habe noch Laufwerke und eine SH205 und kann probieren ...
Titel: Re: SH 204 am 1040 STF: Kein Diskettenzugriff
Beitrag von: Hingenaan am Mi 11.12.2024, 19:50:04
Burkhard meint, daß Ihr Euch nicht so lange über eine Rettung der kapazitätmäßig für heutige Zeiten recht "kleinen" Platte nachdenken solltet. Wenn sie nicht richtig  geparkt wurde, dürfte sie sowieso über'n Jordan sein. Seine Empfehlung:
Zitat
(Wenn ich Dokumentationen darüber richtig erfaßt habe, besteht der intene Aufbau aus einem SCSI Controller, dem eine Wandlerplatine angeschlossen ist, an der das MFM Laufwerk hängt) Also Laufwerk und Wandler raus, Zulu SCSI oä. eingesetzt und eine recht kleine SD Karte (nutzbar werden wahrscheinlich nur bis 1GB) angesprochen ...

Ja, ist sicherlich alles richtig.
Bin aber so Old school, dass ich die gern so original laufen lassen möchte wie eine nostalgische alte Dampflock. Ich hatte gute Erfahrung mit der Neuformatierung einer MF30 gemacht, und gehofft, zu Ausstellungszwecken ein echtes Schätzchen laufen lassen zu können.
Auch wenn ich mich wiederhole: Herzlichen Dank an alle Experten, die sich ernsthaft zu so einem Projekt mit einbringen!
Titel: Re: SH 204 am 1040 STF: Kein Diskettenzugriff
Beitrag von: Lukas Frank am Fr 13.12.2024, 11:35:42
Läuft wieder wie eine eins @Hingenaan ...

Habe eine 5.25 Seagate eingebaut weil die alte Platte kaputt war.



Ist schön laut das ganze ;-)
Titel: Re: SH 204 am 1040 STF: Kein Diskettenzugriff
Beitrag von: Hingenaan am So 15.12.2024, 13:06:38
Läuft wieder wie eine eins @Hingenaan ...

Habe eine 5.25 Seagate eingebaut weil die alte Platte kaputt war.

Ist schön laut das ganze ;-)

Super, vielen Dank Dir!
Da hätte ich ja lange fummeln können...
Dann komme ich in Kürze zum Abholen bei Dir vorbei.
Titel: Re: SH 204 am 1040 STF: Kein Diskettenzugriff
Beitrag von: joejoe am So 15.12.2024, 13:54:59
Definitiv eine SH 204, und darin eine Tandon TM 262 mit 20 MB.
Nix gemoddet. Da waren die Muttern noch orginal mit Haltelack versehen.

Faszinierender Schrittmotor. Tolle Oldtimerin, wenn sie denn läuft.
DAS erinnert mich an meine erste Festplatte, gekauft als "sekundäre Platte" bei Nadler in Hannover im Grabbeltisch für 199 DM. War ebenfalls eine Tandon TM XXX  mit 10MB und sollte mit einem OMTI Controller an einen Schneider CPC gebastelt werden.

Nach langer Suche stellte sich heraus, dass auch da Sektor Null defekt war. Eine Partitionstabelle oder Bootsektor konnte daher nicht gelesen werden, als zweite Platte an einem Shugart HD Controller war sie dann nutzbar, da dort Sektor Null offenbar nicht angesprochen wird.

Ein eingehender Blick auf den seitlich sichtbaren Schrittmotor mit aufgestecktem Hebelarm für die Spur-Positionierung brachte mich dann auf den Gedanken die Festklemm Schraube (des optischen Spur 0 Sensors??) zu lösen und den Hebel ein wenig (in der richtigen Richtung! zur Plattenmitte hin" zu verdrehen, da reichen wenige mm.
 
Fortan lag der defekte Sektor außerhalb der nutzbaren Platte und die Platte lief  noch jahrelang auch als primäre Platte!

Also nicht wegwerfen, Lukas!
Titel: Re: SH 204 am 1040 STF: Kein Diskettenzugriff
Beitrag von: joejoe am So 15.12.2024, 14:05:37
Auch wenn es etwas OffTopic wird:
In einem der ersten PCs (SchneiderPC512) in der Firma gab es regelmäßig Festplattenprobleme (Seagate 20MB) nach länger Betriebszeit. Bei abgenommenem PC Deckel lief das gute Stück allerdings problemlos.

Ein Kollege hat dann meinen Hinweis, man könnte ja eine zusätzlich Lüfter auf die Festplatte montieren etwas missverstanden und die Platte selbst geöffnet mit den Hinweis, da wäre ja schon ein Lüfter drin.

Das war im normalen Büro, keinen Reinraumumgebung. Die Platte lief fix wieder verschlossen ebenfalls einige Monate weiter im Firmenalltag, bevor sie dann sicherheitshalber durch ein neues Modell ersetzt wurde.

Fazit: diese alten Schätzchen waren erstaunlich robust. Dass die Platte nicht sofort danach einen Headcrash hatte, mag aber auch Zufall bzw. Glück gewesen sein.