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Hardware => Hardware (Classic 16-/32-Bit) => Thema gestartet von: ATARImyFirst am Do 27.08.2020, 11:13:05

Titel: ATARI STE_HD-Modul 8MHz_16MHz-Umschaltung nicht zuverlässig
Beitrag von: ATARImyFirst am Do 27.08.2020, 11:13:05
Hallo ATARI - Forum,
ich bin Thomas und 65 Jahre alt.
Seit kurzem in Rente und seit kurzem hier im Forum :-)
Mein 1. ATARI STFM, wurde am 22.09.1989 bei "Computer-Schreiber-Heilbronn"
für ca. 1900,- DM zusammen mit Epson LQ 400 Nadeldrucker gekauft.
Die Begeisterung für den ATARI kam nach einem Besuch der Musikmesse-Frankfurt
wo am Steinberg-Stand das neue Cubase 1.0 zusammen mit ATARI ST vorgestellt
wurde.

Den STFM habe ich 1993 an einen bekannten Musiker verkauft.
Kurz danach kaufte ich einen ATARI STE. Dieser landete dann Ende der 1990er-Jahre
auf dem Dachboden und wurde jetzt wieder gefunden.

Habe noch ein kleines Problem mit STE in Verb. mit dem "HD-Modul
von Hard & Soft A. Herberg".

Hier mein "Lage-Bericht" zum Dachboden-Fund.

ATARI STE mit 4 MB-RAM; (4 Stück 256kB-RAM-Module; 1 MB-RAM vorhanden)
HD-Modul von Hard & Soft Andreas Herberg 1990 (vermutlich V1.0)
AT-Speed V2.0; MS-DOS 80286 Huckepack-Modul von Fa. Sack Elektronik GmbH
Extern 5,25" HD-LW -> TEAC FD-55GFR 143-U von Hard & Soft, funzt :-)
Extern 3,50" HD-LW -> TEAC FD-235HF 3291-U von Hard & Soft, jetzt defekt :-(
Intern 3,50" DD-LW -> EPSON SMD-380, Original, jetzt defekt :-(
Zuletzt, vor 25 Jahren, kam ich auf die glorreiche Idee, das interne
EPSON SMD-380 gegen das TEAC FD-235HF 3291-U auszutauschen,
ohne evtl. erforderliche Veränderungen am HD-Modul vorzunehmen . . .
Kann mich nur erinnern, dass nach dem Einschalten durch ein plötzliches
"Blobb" alles aus ging :-(
Hab dann frustriert alles eingepackt und auf dem Dachboden geparkt.
Jetzt alles ausgepackt, angeschlossen und eingeschaltet.
Ergebnis:
Nach Einschalten -> weißer Bildschirm aber keine LW-Aktivitäten
nach ca. 1 Min erscheint der "normale Desktop" Menü, Disk A, Disk B
und Mülleimer . . . das sieht schon mal gut aus !?
Habe mir dann zunächst 1 kleines Modul, "34Pin-ShougartBus auf USB-Adapter"
für ca. 10,-€ gekauft, um damit alle meine vorhanden Disk-LW an einem
"PEN233 - WIN98SE" per USB überprüfen zu können.
Wie oben erwähnt, reagieren die Original-LW von Hard&Soft leider
nicht mehr -> Frage dazu stelle ich Ende meines Berichtes. . .
Habe mir einige Disk-LW beim "Wertstoffhof" -> Geheimtipp ;-) besorgt.
1. SONY MPF-920 E mit Sony-Chip "funzt" als "DD-Disk" nach Verschieben
des 0-Ohm-Widerstandes von S1 JC31 auf S0 JC30 als internes Laufwerk :-)
Der ATARI STE bootet von ACC-Disketten, liest, schreibt und formatiert
2. TEAC FD-235HF 6291-U aus meinem PEN233-PC ausgebaut und den Jumper
von DS1 auf DS0 gesetzt.
Erkenntnis: auch das externe Disk-LW benötigt "DSO-Jumpering" !
Am externen HD-LW habe ich zusätzlich 1 Kabel vom Floppy-ShugartBus-PIN2
angelötet, welches zum HD-Modul an Pin1 geführt wird (laut Hard&Soft-Handbuch).
Jetzt noch 1 Kabel vom Soundchip-Pin19 an das HD-Modul-Pin3 angelötet.
Pin2 des HD-Moduls bleibt unbenutzt -> so steht es im Hard&Soft-Handbuch.
Alles funktioniert soweit wieder :-)
Aber, das externe HD-LW kann nur HD-Disketten lesen/schreiben/formatieren
Laut Hard&Soft-Handbuch, sollte das externe HD-LW auch DD-Disketten per
8MHz / 16MHz-Umschaltung lesen, schreiben und formatieren können !?
Frage:
1. welche Veränderung muss ggf. am TEAC FD-235HF 6291-U vorgenommen werden,
   um "extern" auch DD-Disketten verwenden zu können ?
2. Hat "Jemand" weitere Informationen zum HD-Modul Hard&Soft A.Herberg 1990
   wie Zeichnungen / Skizzen / mögliche Anschlusspläne / Belgungen ?
   (vermutlich Version 1.0, ist nicht im Handbuch-1990 erwähnt !)
3. kann durch Austauschen der Kondensatoren das TEAC FD-235HF 3291-U
   evtl. wieder zum Leben erweckt werden ?
   Bzw., was wäre evtl. noch auszutauschen ?
P.S.-1
auf youtube -> https://www.youtube.com/watch?v=KOkZk0RgaPA
hat 1 Amiga-Fan durch austauschen der Kondensatoren sein "CHINON FB-354"
wieder lauffähig bekommen. . . .

Vielen Dank vorab für Eure Unterstützung

P.S.-2
Das Forum ist super, schade, dass wir sowas nicht schon vor 25 Jahren
gehabt haben !
Titel: Re: ATARI STE_HD-Modul 8MHz_16MHz-Umschaltung nicht zuverlässig
Beitrag von: Lukas Frank am Do 27.08.2020, 12:52:06
TEAC Umbau ->   http://www.wrsonline.de/teac.html

Man sollte schauen was das HD Modul an Shugart Pin 2 braucht um beim Einlegen einer HD Diskette auf 16Mhz umzuschalten.
Titel: Re: ATARI STE_HD-Modul 8MHz_16MHz-Umschaltung nicht zuverlässig
Beitrag von: gh-baden am Fr 28.08.2020, 00:53:16
Das Forum ist super, schade, dass wir sowas nicht schon vor 25 Jahren
gehabt haben !

Stimmt – aber hatten wir doch. Die Gruppe maus.computer.atari.software (nach dem Big Renaming) im MausNet versammelte doch einen Gutteil der Atari-Programmierer in Deutschland, zumindest eine ganze Zeitlang. Hardware-Kreative gab es auch viele, aber ich glaube, da war die Abdeckung deutlich geringer im MausNet.
Titel: Re: ATARI STE_HD-Modul 8MHz_16MHz-Umschaltung nicht zuverlässig
Beitrag von: ATARImyFirst am Di 01.09.2020, 21:08:03
Hallo Lynxman,

habe mit hohem Interresse einige Deiner umfangreichen Beiträge gelesen ;-)
Im "Basteltagebuch" habe ich deinen Bericht:
12. April 2017
STE - Franks HD-Modul in den STE eingebaut, Platine gekürzt (Bild)
TEAC FD-235HF-6291 - Modifiziert um am HD-Modul zu arbeiten (Bild)
https://forum.atari-home.de/index.php/topic,13494.msg216260.html#msg216260
Nachtrag zum modifizierten Floppykabel (Bild)
https://forum.atari-home.de/index.php/topic,13494.msg216264.html#msg216264
gefunden.
Ich betreibe derzeit erfolgreich ein TEAC FD-235HF 6291-U als externe Floppy
am ATARI STE in Verb. mit HD Modul von Hard & Soft A.Herberg 1990.
Im Handbuch des HD Moduls ist leider nichts näheres über die Version angegeben.
Vermutlich ist es "eine der Ersten", also "V1.0" !?
Laut HD-Modul-Handbuch soll das 6291-U auch mit DD-Disketten umgehen können !
Tut es aber nicht :-(
Meine Vermutung, es müssen noch Lötarbeiten an diversen Jumpern vorgenommen
werden ?!?
Im Anhang habe ich die Jumper S1 bis S9 bebildert an "meinem 6291-U"
gekennzeichnet.
Die Jumper DS0 + DS1 sind ja mechanisch vorhanden und einfach umzustecken :-)
Die Jumper DS2 + DS3 kann ich allerdings auf der LW-Platine nicht finden !?

P.S.-1
Darf man eigentlich das "Hard & Soft-HD-Modul-Handbuch" hier hochladen ?
Die Firma Hard & Soft existiert schon lange nicht mehr, Andreas Herberg
ist auch in Rente . . .
Darin befindet sich eine kleine zusätzliche Schaltung per IC = 74 LS 00,
welche wahrscheinlich nur dann benötigt wird, wenn "intern" und "extern"
ein HD-Laufwerk verwendet werden soll !?! -> siehe Folie 6

Wer kennt den technischen Hintergrund dieser Schaltung ?

P.S.-2
Bin für alle Hinweise, Skizzen, Zeichnungen, Fotos usw. dankbar

Vielen Dank vorab für Eure Kommentare
Titel: Re: ATARI STE_HD-Modul 8MHz_16MHz-Umschaltung nicht zuverlässig
Beitrag von: Lukas Frank am Mi 02.09.2020, 09:26:09
Ist denn da ein internes HD Floppy verbaut und funktioniert das?

Bei dem externen Floppy ist denn da eine zusätzliche Steckverbindung für das HD Signal vorhanden?

Das 74LS00 übernimmt wahrscheinlich die gleiche Aufgabe wie der Transistor von der WRS Seite. Ich benutze bei meinem HD Modulen Laufwerke von EPSON oder SONY die kann man mit einem Draht so patchen das sie mit dem HD Modul zusammen arbeiten. Das TEAC braucht das HD Signal am Shugart Pin2 invertiert.

->   http://www.wrsonline.de/teac.html
Titel: Re: ATARI STE_HD-Modul 8MHz_16MHz-Umschaltung nicht zuverlässig
Beitrag von: Lynxman am Mi 02.09.2020, 19:58:11
Hallo Thomas,

ja, ich kann mich erinnern das ich da mal was gemacht habe.
Um nichts zu vergessen habe ich das Basteltagebuch angefangen.

Da muss ich mich auch erst mal wieder reinlesen, ist eine ganze Weile her und die Ataris sind eingelagert weil ich zur Zeit keinen Platz habe.

Das mein Laufwerk ein anderes Platinenlayout hat ist interessant.
Wahrscheinlich gab es keine größeren Änderungen, sonst hätten sie den Typen-Prefix sicher geändert. Auf einen kurzen Blick sieht auch alles ziemlich gleich aus, ich habe auf die schnelle einen SMD-Kondi gesehen den mein Laufwerk nicht hat, auch keine Pads sind vorhanden.

Vielleicht finde ich am WE Zeit.

Schön das mein Basteltagebuch noch gelesen wird. :)

Lynxman
Titel: Re: ATARI STE_HD-Modul 8MHz_16MHz-Umschaltung nicht zuverlässig
Beitrag von: Arthur am Do 03.09.2020, 03:10:39
@thomas, in deinem PDF schreibst du unter anderem
Zitat
LW - „6291-U“ von Lynxman
!!! Das Platinen-Layout weicht leider ab !?!

Worauf beziehst du dich da?... Mir ist da spontan nichts aufgefallen.

IDie Jumper DS0 + DS1 sind ja mechanisch vorhanden und einfach umzustecken :-)
Die Jumper DS2 + DS3 kann ich allerdings auf der LW-Platine nicht finden !?

Im Normalfall werden am Atari nur 2 Diskettenlaufwerke angeschlossen... deshalb reicht DS0 + DS1.
DS2 + DS3 werden darum normalerweise nicht benötigt...

Stell doch bitte mal ein Foto von deinem HD-Modul ein. Da kann man evtl. erkennen was da wo bzw. wie angeschlossen werden muß.

Falls du ein Multimeter hast könntest du auch mal nachmessen was für eine Spannung am Pin 2 des Shugart-Bus bei eingelegter HD-Diskette anliegt und was dort bei einer DD-Diskette für eine Spannung anliegt.
Titel: Re: ATARI STE_HD-Modul 8MHz_16MHz-Umschaltung nicht zuverlässig
Beitrag von: ATARImyFirst am Do 03.09.2020, 21:04:56
Hallo Lukas,

1. das interne Laufwerk

derzeit habe ich ein Sony MPF920 E (HD-LW) in meinem ATARI STE eingebaut.
Damit das 920MPF als interne Floppy funktioniert, musste "nur" der Jumper
S1 auf S0 durch umlöten versetzt werden.
Das "Umlöten" war recht kniffelig und hat aber sogar geklappt :-)
P.S.-1
Einen "großen Lötpunkt", wie im Forum empfohlen, habe ich leider nicht
hinbekommen.
P.S.-2
An einem 2. Sony MPF 920 konnte ich den "0-Ohm-SMD-Widerstand" nach vielen
Löt-Versuchen leider nicht versetzen, irgendwann war sogar einer der
zwei Lötpunkte nicht mehr da :-( . . . das LW ist somit wahrscheinlich
nur noch Schrott . . .
Also, das Sony MPF920 funzt als internes LW und kann DD-Disketten lesen,
schreiben + formatieren. Habe "viele" meiner alten DD-Disketten ausprobiert.
Alles funkt, keine Fehlermeldungen :-)

2. das externe Laufwerk

hier verwende ich das "TEAC FD-235HF 6291-U_60B"
In Verb. mit dem HD Modul von Hard & Soft A.Herberg 1990 funktioniert das LW
derzeit nur als HD-LW. Heißt, DD-Disketten werden nicht erkannt.
Am Pin2 des ShugartBus-Laufwerk wird eine Steuer-Ltg. angelötet, welche
separat geführt über eine 3,5" Klinken-Buchse/Stecker zum HD-Modul führt.
Ohne diese Steuer-Ltg. wird das LW auch erkannt. Sogar die Directory kann
ausgelesen werden. Aber, Programme können aber nicht gestartet werden.
Vermutlich weil die Umschaltung auf 16MHz durch das HD Modul fehlt !?

Wahrscheinlich fehlt an meinem TEAC tatsächlich nur die "Kleinigkeit",
dass das HD Signal am Shugart Pin2 invertiert werden muss. . .!?

Bevor ich aber weitere Lötarbeiten am 6291 durchführe, möchte ich gerne
auf weitere Informationen durch Lynxman warten.
Lynxman hat ja auch ein 6291-U optimiert . . .
Er wollte evtl. am Wochenende das Thema noch mal aufgreifen.
Titel: Re: ATARI STE_HD-Modul 8MHz_16MHz-Umschaltung nicht zuverlässig
Beitrag von: Lukas Frank am Do 03.09.2020, 22:23:10
Beim Sony 920 fehlt noch ein Patch durch einen Draht von rechten äusseren Pin des HD Erkennungsschalter auf den Pin2 des Floppy Shugartbuses.

Das kaputte Sony kann man Instandsetzen wenn man den DS1 Nullohmwiderstand komplett entfernt und da wo die DS0 und DS1 Pads zusammen laufen lötet man ein Kabel an den Pin10 des Floppy Shugartbuses.

Wenn man das Sony auch extern nutzt sollte alles wie gewohnt funktionieren ...
Titel: Re: ATARI STE_HD-Modul 8MHz_16MHz-Umschaltung nicht zuverlässig
Beitrag von: ATARImyFirst am Fr 04.09.2020, 09:52:49
Hallo Arthur,

habe heute bemerkt, dass ich 2 TEAC - Floppys
mit folgender Bezeichnung habe:

1. TEAC FD-235HF 6291-U_60A   -> vom Wertstoffhof ;-)
2. TEAC FD-235HF 6291-U_60B   -> aus Pen233 - WIN98SE

Die Unterschiede sind marginal, aber im direkten Vergleich
gut festzustellen -> siehe 2 beigefügte Fotos

2 Fotos vom HD Modul Hard & Soft A.Herberg beigefügt.
"Anschlussplan" wie jetzt angeschlossen, folgt noch.

Hier noch die Ergebnisse der Spannungsmessungen am Pin 2

TEAC FD-235HF 6291-U 60B

Spannungsmessung an Pin 2-ShugartBus

1. keine Disk eingelegt

Spannung zw. Pin 2-ShugartBus zu 5V-Anschluß   = 5,02 V

2. HD-Disk eingelegt

Spannung zw. Pin 2-ShugartBus zu 5V-Anschluß   = 5,02 V

PRG laden (Cubase)

Spannung zw. Pin 2-ShugartBus zu 5V-Anschluß   = 4,98 V

3. DD-Disk eingelegt

Spannung zw. Pin 2-ShugartBus zu 5V-Anschluß   = 5,02 V

Hoffe, dass ich die Messung richtig durchgeführt habe ?
-> Spannung zw. Pin2 ShugartBus zu Masse zeigt in allen
Fällen immer 0 V

Irgendwo im Forum habe ich gelesen, dass sich die Spannung
ändern muss . . . habe aber kein Plan wie !?

Wie ist Deine Einschätzung ?
P.S.
wollte die jpg.Fotos einzeln anhängen - > Fehlermeldung -> evtl. zu groß ?
Hab jetzt eine pdf erstellt
Titel: Re: ATARI STE_HD-Modul 8MHz_16MHz-Umschaltung nicht zuverlässig
Beitrag von: Lukas Frank am Fr 04.09.2020, 10:30:40
Alle Floppylaufwerke sind erstmal für PC Rechner und da ist Shugart Pin2 ein Eingang amm Floppy vom PC kommend. Die Atari HD Module brauchen den Pin2 als Ausgang vom Floppy. Deshalb der Umbau.

Ein High oder Low unterscheidet am Pin2 zwischen DD und HD Diskette ...
Titel: Re: ATARI STE_HD-Modul 8MHz_16MHz-Umschaltung nicht zuverlässig
Beitrag von: ATARImyFirst am Fr 04.09.2020, 11:58:06
Hallo Lukas,

zu:
. . . "da wo die DS0 und DS1 Pads zusammen laufen lötet man ein Kabel an den Pin10 des Floppy Shugartbuses."
Hab mit snipping-tool 2 Bilder geschossen
Bild 1:
zeigt Verbindung (rot) von "JC30" zu Lötstelle vor Pin10-ShugartBus
Bild 2:
zeigt Verbindung (blau) von JC30 zu Lötstelle direkt an Pin10-ShugartBus

Beides sollte doch funktionieren, oder habe ich was falsch verstanden ?
Titel: Re: ATARI STE_HD-Modul 8MHz_16MHz-Umschaltung nicht zuverlässig
Beitrag von: Arthur am Fr 04.09.2020, 12:11:29
Laut den Chips&Chips schreibt M.Ruge er folgendes:

FD-235 HF 6291 Konfiguration

   S1 : Frame grounded 2 (useless). Frame is always grounded.
        (Default: offen).
   S2 : Nicht entfernen! (Geht zum Stepmotor)
        (Default: geschlossen).
   S3 : HI2: Density set by HD IN on Pin 2: Low: DD, High: HD
        (Default: offen).
   S4 : Set HD only mode?, S3 muss offen sein!
        (Default: geschlossen).
   S5 : HO4: HD OUT output on Pin 4: Low: DD, High: HD
        (Default: offen).
   S6 : ? (Default: offen).
   S7 : ? (Default: offen).
   S8 : ? (Default: offen).
   S9 : ? (Default: geschlossen).


Also lassen wir

S1 offen
S2 gebrückt
S3 offen
S4 gebrückt (HD-Mode only?)... würde ich erst mal so lassen weil es bei Lynxman (https://forum.atari-home.de/index.php/topic,13494.msg216260.html#msg216260) so auch funktionierte
S5 offen

Jetzt zu seinen Modifikationen:

   Auf der Unterseite des Laufwerkes (der Shugart-Bus zeigt zu einem)

   HA : Density set automatically: Linke Seite von S3 und S5 verbinden.
   HO2: HD OUT output Pin 2: Linke Seite von S5 mit rechter Seite von
        S3 verbinden.


Unten mal ein Bild wie ich das jetzt interpretieren würde... wem hier Fehler auffallen > bitte hier posten.

Nach der Modifikation würde ich erst mal wieder nachmessen was für eine Spannung am Pin 2 des Shugart-Bus bei eingelegter HD-Diskette anliegt und was dort bei einer DD-Diskette für eine Spannung anliegt. Gemessen wird hier zwischen Masse (nicht 5V) und Pin 2.
 
Titel: Re: ATARI STE_HD-Modul 8MHz_16MHz-Umschaltung nicht zuverlässig
Beitrag von: Arthur am Fr 04.09.2020, 12:26:17
Hallo Lukas,

zu:
. . . "da wo die DS0 und DS1 Pads zusammen laufen lötet man ein Kabel an den Pin10 des Floppy Shugartbuses."
Hab mit snipping-tool 2 Bilder geschossen
Bild 1:
zeigt Verbindung (rot) von "JC30" zu Lötstelle vor Pin10-ShugartBus
Bild 2:
zeigt Verbindung (blau) von JC30 zu Lötstelle direkt an Pin10-ShugartBus

Beides sollte doch funktionieren, oder habe ich was falsch verstanden ?
Titel: Re: ATARI STE_HD-Modul 8MHz_16MHz-Umschaltung nicht zuverlässig
Beitrag von: Lukas Frank am Fr 04.09.2020, 19:17:08
Beim Sony 920 fehlt noch ein Patch durch einen Draht von rechten äusseren Pin des HD Erkennungsschalter auf den Pin2 des Floppy Shugartbuses.

Das kaputte Sony kann man Instandsetzen wenn man den DS1 Nullohmwiderstand komplett entfernt und da wo die DS0 und DS1 Pads zusammen laufen lötet man ein Kabel an den Pin10 des Floppy Shugartbuses.

Wenn man das Sony auch extern nutzt sollte alles wie gewohnt funktionieren ...

Bei meinem HD Modul muss ein Laufwerk ein Low (0V) bei einer DD Diskette im Laufwerk und ein High (5V) bei bei keiner Diskette oder einer HD Diskette im Laufwerk an das Modul geben über den Pin2 des Floppylaufwerkes. Kompatibel dazu sind Sony oder Epson Diskettenlaufwerke. Wie das H&S HD Modul arbeitet weiss ich nicht.
Titel: Re: ATARI STE_HD-Modul 8MHz_16MHz-Umschaltung nicht zuverlässig
Beitrag von: ATARImyFirst am Fr 04.09.2020, 23:13:46
Hallo Lukas und Arthur,

vielen Dank schon mal für Eure umfangreichen Informationen :-)
Da wir morgen ganztags unterwegs sind, finde ich jetzt nicht mehr die Zeit, um mal per Skizze
aufzuzeigen, wie das Hard & Soft - HD Modul in den STE integriert ist.
Habe heute Mittag noch mal Spannungsmessungen zw. Pin 2 - ShugartBus und Masse durchgeführt.
Ergebnis mit:
1. "ohne eingelegte HD-Disk";   = 0 V -> Soll 5 V
2. "mit eingelegter HD-Disk";     = 0 V -> Soll 5 V
3. "mit eingelegter DD-Disk";     = 0 V -> Soll 0 V
gemessen zwischen, Pin 2 - ShugartBus zu Pin 1 - ShugartBus
gemessen zwischen, Pin 2 - ShugartBus zu Masse 4 Pin-Molexstecker  = 0 V

Frage:
- muss ich ggf. woanders eine "Masse" suchen, verwenden, wo ?
- darf ich für meine "HD Modul - Skizze" teile aus dem Hard & Soft Handbuch,
  oder sogar das vollständige Handbuch in meinen Bericht integrieren ?
  Das sind nur 18 Seiten . . . -> oder ist das dann eine Urheberrechtsverletzung ?

Wünsche Allen ein schönes Wochenende
Titel: Re: ATARI STE_HD-Modul 8MHz_16MHz-Umschaltung nicht zuverlässig
Beitrag von: Arthur am Fr 04.09.2020, 23:51:31

Habe heute Mittag noch mal Spannungsmessungen zw. Pin 2 - ShugartBus und Masse durchgeführt.
Ergebnis mit:
1. "ohne eingelegte HD-Disk";   = 0 V -> Soll 5 V
2. "mit eingelegter HD-Disk";     = 0 V -> Soll 5 V
3. "mit eingelegter DD-Disk";     = 0 V -> Soll 0 V
gemessen zwischen, Pin 2 - ShugartBus zu Pin 1 - ShugartBus
gemessen zwischen, Pin 2 - ShugartBus zu Masse 4 Pin-Molexstecker  = 0 V


Das sieht ok aus... damit kann man schon was anfangen.
Bei welchem Laufwerk hast du deine Messungen gemacht?

Frage:
- muss ich ggf. woanders eine "Masse" suchen, verwenden, wo ?

Masse kann du am Shugart-Bus an jedem ungeraden Pin also 1, 3, 5, etc. abgreifen. Am Molex-Stecker sollten die beiden inneren Pins Masse führen...

Titel: Re: ATARI STE_HD-Modul 8MHz_16MHz-Umschaltung nicht zuverlässig
Beitrag von: ATARImyFirst am Sa 05.09.2020, 18:36:50
Hallo Arthur,
Die Spannungsmessungen habe ich an der externen Floppy vorgenommen.
An der internen Floppy werde ich auch noch messen, dazu muss aber das Gehäuse nochmal
geöffnet werden.
Titel: Re: ATARI STE_HD-Modul 8MHz_16MHz-Umschaltung nicht zuverlässig
Beitrag von: Lukas Frank am Sa 05.09.2020, 18:47:35
Wenn die Spannungen jeweils an Pin2 jeder Floppy bei DD und HD Disk gleich sind sollte das externe Laufwerk doch funktionieren ...
Titel: Re: ATARI STE_HD-Modul 8MHz_16MHz-Umschaltung nicht zuverlässig
Beitrag von: ATARImyFirst am So 06.09.2020, 22:34:14
Hallo zusammen,
im Anhang findet sich eine Skizze der derzeitigen Einbausituation des HD Modules in meinem ATARI STE
auf Folie 1.
Auf Folie 2 sind diverse Spannungsmessungen von interner Floppy A und externer Floppy B aufgeführt.
In den Folien 3 bis Folie 12 ist das Handbuch des HD Modules von Hard & Soft A. Herberg 1990 angehängt.
Weitere Fragen zu Anschluss-Varianten habe ich auf Folie 2 platziert.

P.S.
Habe auch noch ein "Floppy-Handbuch von Hard & Soft", falls Interesse besteht, kann ich das gerne hier für das Forum hochladen.

Freue mich auf Eure geschätzten Erläuterungen und Vorschläge zwecks Optimierung der Schaltung.
Titel: Re: ATARI STE_HD-Modul 8MHz_16MHz-Umschaltung nicht zuverlässig
Beitrag von: Lukas Frank am Mo 07.09.2020, 08:38:33
Laut deinen Messungen schaltet das externe Teac bei einer DD Diskette nicht auf 0V (Low). So kann das nicht funktionieren. Nimm das zweite Sony und repariere es wie vorgeschlagen oder baue das Teac richtig um ...
Titel: Re: ATARI STE_HD-Modul 8MHz_16MHz-Umschaltung nicht zuverlässig
Beitrag von: Arthur am Mo 07.09.2020, 19:32:38

Habe heute Mittag noch mal Spannungsmessungen zw. Pin 2 - ShugartBus und Masse durchgeführt.
Ergebnis mit:
1. "ohne eingelegte HD-Disk";   = 0 V -> Soll 5 V
2. "mit eingelegter HD-Disk";     = 0 V -> Soll 5 V
3. "mit eingelegter DD-Disk";     = 0 V -> Soll 0 V
gemessen zwischen, Pin 2 - ShugartBus zu Pin 1 - ShugartBus
gemessen zwischen, Pin 2 - ShugartBus zu Masse 4 Pin-Molexstecker  = 0 V


Das sieht ok aus... damit kann man schon was anfangen.
Bei welchem Laufwerk hast du deine Messungen gemacht?

Frage:
- muss ich ggf. woanders eine "Masse" suchen, verwenden, wo ?

Masse kann du am Shugart-Bus an jedem ungeraden Pin also 1, 3, 5, etc. abgreifen. Am Molex-Stecker sollten die beiden inneren Pins Masse führen...

Vergiss was ich geschrieben habe... Die Soll-Werte sind unerheblich und verwirren eher. Lasse sie einfach weg.
Titel: Re: ATARI STE_HD-Modul 8MHz_16MHz-Umschaltung nicht zuverlässig
Beitrag von: Arthur am Mo 07.09.2020, 19:54:07
@thomas, dein PDF ist toll geworden. Mit der Anleitung hat man einen guten Überblick.

Es ist hilfreicher hier bei deinen Messungen immer das Lauferwerk Sony XYZ, Teac XYZ, etc. mit anzugeben. Der Thread ist mittlerweile so unübersichtlich das man gar nicht mehr weiß worauf man sich beziehen soll.

Als erstes empfehle ich ein Laufwerk zu finden das an Pin 2 reagiert wenn eine HD oder DD Diskette eingelegt ist. Bedeutet die Pegel dürfen da nicht gleich sein sondern müssen sich, je nach eingelegter Diskette, von 0V nach 5V bzw. umgekehrt ändern.

Wenn du kein entsprechendes Laufwerk hast dann sollten diese entsprechen modifiziert oder gejumpert werden. Für das Teac FD 235 HF 6xxx hab ich ja schon entsprechende Tipps heraus gegeben.
Sie sind mit etwas Lötkenntnis in 2 Minuten erledigt.

Zu dem Sony hatte Frank ja auch schon was geschrieben.


Titel: Re: ATARI STE_HD-Modul 8MHz_16MHz-Umschaltung nicht zuverlässig
Beitrag von: ATARImyFirst am Mi 09.09.2020, 12:33:46
Hallo Arthur und Lukas,

vielen Dank für Eure Einschätzungen und Anregungen.

Nachdem mir gestern am externen Laufwerk durch das ständige
Ein- und Ausbauen der Floppy´s am ShougardBus 1 Kabel aus
der Klemmverbindung rausgerutscht ist, habe ich mich heute
mal nur mit dem "internen Laufwerk" beschäftigt.

Hier kurz das erfreuliche Ergebnis:

Das Sony MPF920 E/171 Aug2001 habe ich nach Anleitung
von Lukas umgebaut:
1. Kabel von Pin 2 - ShugartBus zum HD-Erkennungsschalter
2. Kabel von Pin 2 - ShugartBus zu Pin 2 HD Modul

Untersuchung:
kein Laufwerk „B“ angeschlossen !
Booten von DD-Disk funktioniert ohne Fehlermeldung
Diskwechsel LW A -> HD -> wird erkannt
Disk-Check/Scan/Format; Steprate 6ms mit FCOPYPRO i.O.
Diskwechsel LW A -> DD -> wird erkannt
Spannungsmessung mit DD-Disk:
Pin 2 zu Pin 1 - ShugartBus      0 V
Diskwechsel HD eingelegt
Spannungsmessung mit HD-Disk:
Pin 2 zu Pin 1 - ShugartBus      4,90 V
PRG laden von HD-Disk  -> Cubase läuft ohne Fehler durch
Spannungsmessung keine Disk eingelegt:
Pin 2 zu Pin 1 - ShugartBus      4,90 V

Fazit:
Die Umschaltung 8 / 16MHz scheint zu funktionieren :-)

P.S
das gleiche Test-Prozedere habe ich mit einer 2. Floppy,
auch ein "Sony MPF920 E/171 Aug2002" erfolgreich durchgeführt :-)

Mit diesem Laufwerk werde ich weitere Versuche als "externes LW"
in den nächsten Tagen vornehmen . . .
Titel: Re: ATARI STE_HD-Modul 8MHz_16MHz-Umschaltung nicht zuverlässig
Beitrag von: Arthur am Mi 09.09.2020, 19:30:28
Hallo Thomas, das sind gute Voraussetzungen. Bedenke was im Hard&Soft Handbuch ab Seite 7 (https://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=16165.0;attach=25854) steht wenn du zwei HD-Laufwerke gleichzeitig am betreiben möchtest.
Titel: Re: ATARI STE_HD-Modul 8MHz_16MHz-Umschaltung nicht zuverlässig
Beitrag von: ATARImyFirst am Fr 11.09.2020, 12:09:35
Hallo Arthur,

zur Modifikation eines "TEAC FD-235HF 6291-U" habe ich mir nochmal
Deine Info vom 04.09.2020 12:11:29 angesehen, welche ja auch mit der
Info von Michael Ruge übereinstimmt.
Verstehe ich richtig, es benötigt nur 2 kleine "Lötbrücken" (Draht):
1. Linke Seite von "S3" zu "S5" rechte Seite per Lötbrücke verbinden = HA
2. Linke Seite von "S5" zu "S3" rechte Seite per Lötbrücke verbinden = HO2
Dann müsste doch die 2. Drahtverbindung "diagonal" von links nach rechts
verlaufen -> siehe beigefügte Skizze (Linie in Orange) ?
Titel: Re: ATARI STE_HD-Modul 8MHz_16MHz-Umschaltung nicht zuverlässig
Beitrag von: ATARImyFirst am Fr 11.09.2020, 13:12:26
Hallo Frank,

hier ein kurzer update zu meinen weiteren Erkenntnissen mit den Sony-Laufwerken:

1.   Sony MPF920 E/171 Aug2001   LW A (intern)
und
2.   Sony MPF920 E/171 Aug2002   LW B (extern)

Beide LW wurden im ATARI STE als "internes Laufwerk A" in Verb. mit HD Modul
erfolgreich getestet
Heißt,
es werden "DD" + "HD" - Disk vollumfänglich erkannt (write/read/format) :-)
Heißt,
das HD Modul funzt und die 8MHz / 16MHz - Umschaltung funzt :-)
Fazit:
Dann muss eines der beiden Laufwerke auch als "externes Laufwerk" funktionieren !?

LW - 1 wird intern nicht an das HD Modul angeschlossen, fungiert somit als DD-LW !
alle Funktionen sind i.O.
LW - 2 wird extern in das vorhandene "Original-Hard & Soft Extern-Laufwerk-Case"
eingebaut

Ergebnis:
Beim "Lese-Zugriff" auf LW B geht die gelbe LED an
nach ein paar Sekunden folgt allerdings Abbruch mit Lesefehler :-(

was kann die Ursache hierfür sein ?

P.S.
das vorhandene TEAC FD-235HF 6291-U wird in Original-Case als HD-LW erkannt.
Allerdings, wie schon berichtet werden DD-Disk nicht erkannt.
Evtl. hift da die Modifikation von Michael Ruge . . . ?
Titel: Re: ATARI STE_HD-Modul 8MHz_16MHz-Umschaltung nicht zuverlässig
Beitrag von: Lukas Frank am Fr 11.09.2020, 13:28:26
Wenn das zweite Sony intern einwandfrei funktioniert liegt extern der Fehler vielleicht an DS0 und DS1 !?!

Der Nullohm Widerstand auf DS1 muss weg. Oder nimm DS1 vom Kabel ab (Shugart Pin12) ...

Beim Atari sind alle Laufwerke egal ob "A" oder "B" alle auf DS0 gejumpert. Schau mal in den Schaltplan vom ST, ich meine DS1 liegt das mit einem 1k Widerstand auf high ???
Titel: Re: ATARI STE_HD-Modul 8MHz_16MHz-Umschaltung nicht zuverlässig
Beitrag von: ATARImyFirst am Fr 11.09.2020, 14:43:41
Beide Sony-LW sind auf DS0 gejumpert.
Auch das Teac FD-235HF 6291-U musste auf DS0 gejumpert werden, damit es als externes LW B
Erkannt wird.
Heißt,  DS1-Jumperung wird vom Atari STe "intern" und "extern" nicht erkannt. . . .
Titel: Re: ATARI STE_HD-Modul 8MHz_16MHz-Umschaltung nicht zuverlässig
Beitrag von: Arthur am Fr 11.09.2020, 14:48:56

1. Linke Seite von "S3" zu "S5" rechte Seite per Lötbrücke verbinden = HA
2. Linke Seite von "S5" zu "S3" rechte Seite per Lötbrücke verbinden = HO2
Dann müsste doch die 2. Drahtverbindung "diagonal" von links nach rechts
verlaufen -> siehe beigefügte Skizze (Linie in Orange) ?

Da hast du was vertauscht da Punkt 1. und 2. den selben Text wieder geben bis auf HA und HO2 am Satzende.
Ich denke aber du meintest es richtig.

So schreibt es M.Ruge in den C&C:

   Auf der Unterseite des Laufwerkes (der Shugart-Bus zeigt zu einem)

   HA : Density set automatically: Linke Seite von S3 und S5 verbinden.
   HO2: HD OUT output Pin 2: Linke Seite von S5 mit rechter Seite von
        S3 verbinden.

Ich würde das da, wo ich meine roten Markierungen gemacht habe, einfach mit Hinzufügen von Lötzinn (ohne einen Draht) überbrücken. Da die drei Punkte (also das Rote nach Ausführung durch Zinn ersetzt ist) eh leitfähig miteinander verbunden sind, ist die "Leiterbahnführung" egal. Wenn du noch alte kaputte Platinen hast kannst du das Brücken mit Lötzinn dort vielleicht vorher testen. Sonst mache es mit zwei Drähten.

Ich komme jetzt auch langsam durcheinander. ;D

(https://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=16165.0;attach=25860;image)
Titel: Re: ATARI STE_HD-Modul 8MHz_16MHz-Umschaltung nicht zuverlässig
Beitrag von: Lukas Frank am Fr 11.09.2020, 15:41:09
Beide Sony-LW sind auf DS0 gejumpert.
Auch das Teac FD-235HF 6291-U musste auf DS0 gejumpert werden, damit es als externes LW B
Erkannt wird.
Heißt,  DS1-Jumperung wird vom Atari STe "intern" und "extern" nicht erkannt. . . .

Externe Buchse Pin 5 = DS0 Laufwerk B (DS1) und der Pin 6 liegt über 1k high. Auf deinem zweit Sony ist noch der SEL1  = DS1 Widerstand drauf also bekommt die externe Floppy zweimal DS = DriveSelect
Titel: Re: ATARI STE_HD-Modul 8MHz_16MHz-Umschaltung nicht zuverlässig
Beitrag von: ATARImyFirst am Sa 12.09.2020, 11:09:50
Hallo Alle,

habe die Optimierung des "TEAC FD-235HF 6291-U" nach Vorgaben
von Michael Ruge vorgenommen.
Versuch-1:
1. "S3" Verbindung von links nach rechts geschlossen
2. "S5" Verbindung linke Seite mit linke Seite "S3"

Test im externen Floppy-Gehäuse von H&S
Laufwerk wird nicht erkannt
nach kurzer Zeit "Geruchsbildung" und "leichte Rauchwolke" !?
schnell wieder vom Netz genommen

Versuch-2:
1. "S3" Verbindung von links nach rechts wieder offen
2. "S5" Verbindung linke Seite "S5" mit linke Seite "S3"
3. "S5" Verbindung linke Seite S5 mit rechter Seite S3
(wie von Michael Ruge beschrieben)

Test im externen Floppy-Gehäuse von H&S
Laufwerk wird nicht erkannt . . .

Versuche abgebrochen
Titel: Re: ATARI STE_HD-Modul 8MHz_16MHz-Umschaltung nicht zuverlässig
Beitrag von: ATARImyFirst am Mo 14.09.2020, 12:28:37
Hallo Frank,

Zitat von Dir:
Externe Buchse Pin 5 = DS0 Laufwerk B (DS1) und der Pin 6 liegt über 1k high.
Auf deinem zweit Sony ist noch der SEL1  = DS1 Widerstand drauf
also bekommt die externe Floppy zweimal DS = DriveSelect

Hier nochmal der technische Stand meiner beiden Sony´s:
1. Sony MPF920 E/171 Aug2001   0-Ohm-SMD ist erfolgreich auf SEL0 - JC30 umgelötet
2. Sony MPF920 E/171 Aug2002   0-Ohm-SMD ist erfolgreich auf SEL0 - JC30 umgelötet
Die Lötstellen wurden per Ohmmeter durchgepiept.
Beide Sony´s funktionieren am "internen" ShugartBus als DD und HD - Laufwerk,
bei entsprechendem Anschluss am H & S - HD Modul.
Das intern angeschlossene Sony MPF920 E/171 Aug2001 möchte ich nur mit DD-Disketten
betreiben (8MHz), um den WD1772 02-02 vor Überlastung zu schützen,
Heißt, nur das extern angeschlossene Sony MPF920 E/171 Aug2002 soll hauptsächlich
mit HD-Disketten (16MHz) umgehen. Es soll aber auch DD-Disketten verarbeiten können !?
Laut H & S HD-Modul Handbuch soll das je gehen.

Ehrlich gesagt, kann ich Deinem letzten Post nicht ganz folgen !?
hatte nur 1 Semester-Elektrotechnik Grundlagen (bin Maschinenbauer). . . ;-)

Hab jetzt noch folgende Ideen:
1. Muss evtl. am externen Laufwerk -> ShugartBus Pin10 (DS A) und Pin 12 (DS B)
   miteinander vertauscht werden ?
   diese würde aber nicht der ATARI-Standard-Belegung entsprechen !?
2. Muss evtl. einer oder beide der Jumper "W300" bzw. "W301" am ATARI STE-
   Motherboard umgesteckt werden ?
   oder können diese Jumper nur durch "Umlöten" geändert werden ?

P.S.-1
habe am externen Laufwerk alle 14 Kabel vom Stecker zum ShugartBus nochmal geprüft
und durchgepiept. Alle Kabel sind laut Standard richtig angeschlossen.
P.S.-2
Das TEAC FD235-HF 6291-U, an welchem ich die "Jumper-Lötversuche" (S3 / S5)
nach Vorgabe Michael Ruge durchgeführt habe, funktioniert noch :-)
Titel: Re: ATARI STE_HD-Modul 8MHz_16MHz-Umschaltung nicht zuverlässig
Beitrag von: Lukas Frank am Mo 14.09.2020, 13:31:18
Lasse mal bei den Sonys bleiben. Wenn alles richtig am HD Modul angeschlossen ist und das Sony intern als DD und HD funktioniert muss das extern auch gehen ...

Der WD 1772 02-02 verkraftet einen 16Mhz Betrieb gelegentlich.


AJAX bei Ebay ->   303379713066

Habe auch schon einen gekauft mit Zoll waren es knapp 60,- Euro meine ich.
Titel: Re: ATARI STE_HD-Modul 8MHz_16MHz-Umschaltung nicht zuverlässig
Beitrag von: Lukas Frank am Mo 14.09.2020, 19:27:18
Die Schaltung mit dem 74LS00 braucht das TEAC Laufwerk. Lynxman hat was ähnliches auf seinem TEAC mit einem 74LS08. Auf der WRS Online Webseite geht das gleiche mit einem Transistor.

->   http://www.wrsonline.de/teac.html


Das Sony braucht nichts dergleichen, nur das Patchkabel an Shugart Pin2 vom Laufwerk wie auf meinem Bild vom Sony zu sehen.
Titel: Re: ATARI STE_HD-Modul 8MHz_16MHz-Umschaltung nicht zuverlässig
Beitrag von: ATARImyFirst am Di 15.09.2020, 13:20:08
Hallo Frank,

heute kann ich einen "Teilerfolg" melden :-)
Folgende Anschluss-Konstellation habe ich ausprobiert:
1. Sony MPF920 E/171 Aug2001 intern LW A (an HD Modul)
   Modifikation:
   a. Kabel von Pin 2-ShugartBus an HD-Erkennungsschalter
   b. Kabel von Pin 2-ShugartBus an Pin 2 HD Modul
   c. Kabel von Pin 3-HD Modul an Pin 20 Soundmodul
Das Laufwerk bootet ohne Fehler von DD-Disk
Mittels FcopyPRO die Stepraten 3ms-DD; 6ms-HD eingestellt
Diskwechsel HD eingelegt wird erkannt
Disk-Check / Scan / Format läuft ohne Fehler durch
Diskwechsel DD wieder eingelegt + erkannt
Disk-Check / Scan / Format läuft ohne Fehler durch :-)

Laufwerk "B" -> CHINON FB-354 extern als LW B angeschlossen
(nicht an HD Modul angeschlossen)
neu gebootet
LW B wird als DD-LW erkannt
Disk-Check / Scan / Format läuft ohne Fehler durch :-)

2. Sony MPF920 E/171 Aug2002 extern als LW B angeschlossen
(nicht an HD Modul angeschlossen)
neu gebootet
LW B wird als DD-LW erkannt
Disk-Check / Scan / Format läuft ohne Fehler durch :-)

Genau diese Funktionsweise hätte ich gerne "umgekehrt".
Heißt,
LW A, intern soll nur mit DD-Disketten (8MHz) umgehen
LW B, extern soll mit DD + HD-Disktten (8+16MHz) umgehen können

Das muss doch durch entsprechende Anschlussbelegung
in Verb. mit dem HD Modul machbar sein ?

Für mich kurios:
wenn ich nun das 2. Sony extern genauso anschließe,
wie das externe TEAC (siehe Bild 4), wird das Sony garnicht erkannt
-> nicht als DD-LW und nicht als HD-LW :-(
Titel: Re: ATARI STE_HD-Modul 8MHz_16MHz-Umschaltung nicht zuverlässig
Beitrag von: Lukas Frank am Di 15.09.2020, 13:51:26
Ich kenne dein HD Modul nicht.

Damit das ganze funktioniert braucht dein HD Modul getrennte Eingänge, also für Laufwerk A braucht es DriveSelect (DS0) und HD0 das Signal vom Shugart Pin2 des Laufwerkes A. Dann getrennt davon DS1 und HD1 für das Laufwerk B. Die beiden HD Shugart Pin2 Signale dürfen keine Verbindung untereinander haben.

Ein PDF vom H&S Handbuch hilft vielleicht weiter ...


Edit: zu Viel Info und Bilder für mich. Laut deinem letzten Bild funktioniert jetzt ja alles wie gewünscht.
Titel: Re: ATARI STE_HD-Modul 8MHz_16MHz-Umschaltung nicht zuverlässig
Beitrag von: ATARImyFirst am Mi 16.09.2020, 12:36:23
mein H&S HD Modul hat "nur" 3 Anschluss-Pin´s
Im H&S-Handbuch ist aus meiner Sicht etwas ungeschickt formuliert,
wie man einen "zweiten Eingang" wie Pin2 und Pin 3 per zusätzlicher
Schaltung mittels IC=74LS00 (Abb.2) darstellen kann.
Abbildung 2 wird auf Seite 16 detailliert.

Bitte schaue im angehängten H&S-Handbuch, wie die Anschlussbelegung
aussehen muss,
damit, LW A mit DD-Disk und LW B mit HD und mit DD umgehen kann ?
P.S.
"umgekehrt" funktioniert es ja schon :-)
Titel: Re: ATARI STE_HD-Modul 8MHz_16MHz-Umschaltung nicht zuverlässig
Beitrag von: Lukas Frank am Mi 16.09.2020, 13:08:25
Habe das Handbuch mal angeschaut, verstehe aber nur Bahnhof ...

Baue das ganze mit zwei HD Laufwerken auf intern und extern. Du musst ja keine HD Disketten im Internen Laufwerk benutzen. Das externe Laufwerk braucht die Schaltung mit dem LS00 wenn ich das richtig verstehe. Das ganze 74LS00 Ding kommt mit auf die Floppy ...
Titel: Re: ATARI STE_HD-Modul 8MHz_16MHz-Umschaltung nicht zuverlässig
Beitrag von: Lukas Frank am Mi 16.09.2020, 13:10:13
Verkaufe das Hard&Soft Modul über Ebay und kaufe eines von meinem ...

Bei meinem muss der Floppycontroller gesockelt sein und es ist ein Autostep Modul. Angeschlossen wird jeweils getrennt DS0 + HD0 für Laufwerk A und DS1 + HD1 für Laufwerk B.
Titel: Re: ATARI STE_HD-Modul 8MHz_16MHz-Umschaltung nicht zuverlässig
Beitrag von: ATARImyFirst am Mi 16.09.2020, 19:27:59
hab Deinen Vorschlag bezüglich "Anschluss-Verknüpfung" mit IC=74LS00
in eine Skizze übertragen -> siehe beigefügte pdf.
Mir ist allerdings nicht klar ersichtlich, wie der IC mit dem HD Modul verbunden sein muss ?
P.S.
kann auch gerne die *.pptx Datei (MS-Powerpoint) dranhängen. Ist dann bestimmt
einfacher die erforderlichen Verbindungen zu skizzieren . . .
Titel: Re: ATARI STE_HD-Modul 8MHz_16MHz-Umschaltung nicht zuverlässig
Beitrag von: Lukas Frank am Mi 16.09.2020, 20:21:57
Falsch !

Ich gebe auf und will nichts mehr damit zutun haben.
Titel: Re: ATARI STE_HD-Modul 8MHz_16MHz-Umschaltung nicht zuverlässig
Beitrag von: Arthur am Do 17.09.2020, 01:43:13
(http://)
Titel: Re: ATARI STE_HD-Modul 8MHz_16MHz-Umschaltung nicht zuverlässig
Beitrag von: ATARImyFirst am Do 17.09.2020, 10:22:23
das ist ok Frank . . . ich bin ja schon zufrieden, dass wieder "alles" soweit funktioniert.
Ich denke, ich lasse jetzt alles so wie es ist, intern DD + HD, extern nur DD
Ca. 90 % meiner Diskettensammlung besteht aus DD-Disketten. Diese kann ich jetzt
mittels interner oder externer Disk einlesen.
Mein nächstes Vorhaben ist, alle Disketten auf HD-Disketten zu übertragen
und dann auf meinem Pen233 - WIN 98SE zu archivieren. Evtl. auf CD/DVD brennen.
Habe in den letzten Wochen durch Euch viel über das "Speicherfundstück" gelernt :-)

Bis hierhin möchte ich mich ganz herzlich für Eure rege Unterstützung bedanken !

P.S.
Dein HD Modul sieht auf dem Foto sehr professionell gefertigt aus . . .
hast mich schon neugierig gemacht ;-)
Wurde das HD Modul vollständig von Dir entwickelt ?
Hast Du dazu auch ein "besser verständliches Handbuch", als das von Hard & Soft ?
Ggf. mit gut verständlichen Skizzen zu möglichen Anschluss-Varianten ?
In meinem STE wurde ein Sockel auf den WD1772 aufgelötet; Pin 18 durchgetrennt usw.
Auf diesen Sockel wird das HD Modul per Huckepack aufgesteckt . . .
Wäre der Einbau mit Deinem HD Modul "ohne große Lötarbeiten" auch so möglich ?
Titel: Re: ATARI STE_HD-Modul 8MHz_16MHz-Umschaltung nicht zuverlässig
Beitrag von: gh-baden am Do 17.09.2020, 14:05:41
Ich denke, ich lasse jetzt alles so wie es ist, intern DD + HD, extern nur DD
Ca. 90 % meiner Diskettensammlung besteht aus DD-Disketten. Diese kann ich jetzt
mittels interner oder externer Disk einlesen.
Mein nächstes Vorhaben ist, alle Disketten auf HD-Disketten zu übertragen
und dann auf meinem Pen233 - WIN 98SE zu archivieren. Evtl. auf CD/DVD brennen.
[…]

Öhm – um die Disketten am Pentium 233 zu lesen, mußt du sie nicht auf HD umkopieren. Der kann (Atari-)DD-Disks direkt imagen/archivieren. Und falls eine davon einen Kopierschutz hat, dann würde auch die „Übertragung“ auf eine HD-Diskette am Atari nicht klappen.

Ich glaube, du kannst dir viel umkopieren sparen.


In beiden Fällen empfehle ich die Langzeitarchivierung nicht auf gebrannten CD-ROMs zu machen. Die halten nur ein paar Jahre. Besser geeignet sind DVD-RAM (>10 Jahre stabil), BluRay M-Disc (>10 Jahre stabil), oder Festplatten und alle paar Jahre umkopieren.

CD-ROM sind wie Flash-basierte Speicher (SSD, USB-Stick, CF-Karte, SD-Karte) nicht für Archivierung geeignet.
Titel: Re: ATARI STE_HD-Modul 8MHz_16MHz-Umschaltung nicht zuverlässig
Beitrag von: ATARImyFirst am So 20.09.2020, 11:40:22
Hab heute nochmal versucht, einige ATARI-DD-Disketten am PEN233_WIN98SE einzulesen.
Dabei waren auch "Original-ATARI-Disketten", wie "Language-Disk", Scheibenkleister II MAXON GmbH usw. dabei.
Keine der "alten" Disketten werden am PEN233 richtig erkannt :-(
Eine mit FcopyPRO neu formatierte DD-Disk im MS-DOS-Format wird am PC erkannt :-)
Bei "einer" DD-Disk hat der PEN233 nur seltsame Hieroglyphen angezeigt -> Foto

Leider machte die Original Scheibenkleister II Diskette anfangs nur Geräusche.
Es hörte sich so an, als wenn der "Mitnehmer" die Magnetscheibe nicht
vollständig erfasst und immer wieder drüber hüpft . . . !?!
Nachdem ich die Magnetscheibe von Hand mehrmals durchgedreht hatte,
konnte die Directory sogar am PEN233 eingelesen werden.
Wollte zugleich eine Sicherungskopie anfertigen, was aber nicht ging.
Auch am ATARI STE konnte eine Sicherungskopie der Kleisterscheibe II
leider nicht erstellt werden.
Evt. hat die Kleisterscheibe einen Kopierschutz drauf ?

Fazit:
das "Umkopieren" von ATARI-DD-Disketten ist eine fummelige, aufwendige
Angelegenheit und benötigt viel Zeit . . .
Habe dann erstmal als "Tölpel" ein paar Minuten die "Ballerburg" gerockt ;-)

Den Tipp mit DVD-RAM oder BluRay M-Disk für Langzeit-Archivierung finde ich gut.
Entsprechende Laufwerke habe ich bereits.

Zunächst sollte ich mich mit den Möglichkeiten der Datenarchivierung per
SD-Karte mal belesen.

Gerne könnt Ihr mir hierzu Eure Erfahrungen mitteilen.
Titel: Re: Atari-ST-Disketten imagen (was: ATARI STE_HD-Modul 8MHz_16MHz-Umschaltung …
Beitrag von: gh-baden am So 20.09.2020, 13:21:00
Hab heute nochmal versucht, einige ATARI-DD-Disketten am PEN233_WIN98SE einzulesen.
Dabei waren auch "Original-ATARI-Disketten", wie "Language-Disk", Scheibenkleister II MAXON GmbH usw. dabei.
Keine der "alten" Disketten werden am PEN233 richtig erkannt :-(

Wenn du mit „erkannt“ meinst, die im Explorer angucken zu wollen: das ist normal. Nur ST-Disketten ab TOS 1.04 sind (in dieser Richtung) PC-kompatibel, und auch nur bei Normalformaten.

Aber der PC braucht sie zum auslesen auch nicht im Explorer lesen, ich schrieb ja "imagen", d.h. du nimmst eines der üblichen Windows-Image-Programme. Die lesen die Floppy „en bloc“ aus und erzeugen eine Abbild-Datei der gesamten Floppy. Quasi das Gegenstück zur „.iso“-Datei.

http://freeextractor.sourceforge.net/diskwrite/
https://www.winimage.com/winimage.htm
http://www.classiccmp.org/dunfield/img47321/teledisk.htm
http://www.classiccmp.org/dunfield/img/index.htm bzw. http://www.classiccmp.org/dunfield/img47321/imd118.zip
https://www.netbsd.org/~martin/rawrite32/download.html

das "Umkopieren" von ATARI-DD-Disketten ist eine fummelige, aufwendige
Angelegenheit und benötigt viel Zeit . . .

Eigentlich geht das imagen äußerst schnell.

Zunächst sollte ich mich mit den Möglichkeiten der Datenarchivierung per
SD-Karte mal belesen.
Könnt Ihr mir hierzu Eure Erfahrungen mitteilen.

SD-Karten sind flash-basiert, dazu schrieb ich ja schon: Finger weg für Archivierung. Da sind die Daten auf den Disketten ja besser aufgehoben.
Titel: Re: ATARI STE_HD-Modul 8MHz_16MHz-Umschaltung nicht zuverlässig
Beitrag von: ATARImyFirst am Mo 21.09.2020, 21:09:56
vielen Dank "gh-baden" für die guten Tipps :-)
Ehrlich gesagt, kannte ich die Möglichkeiten zum Disketten-Images zu erstellen nicht.
Super finde ich die Datenübertragung per "PARCP-USB" bzw. per PARCP in Verb. mit
Parallel-Nullmodem-Kabel und der vorhandener Software.
In einer "Kiste" habe ich so ein 25-Pol.-Nullmodemkabel gefunden :-)
Den 25-Pol-Stecker geöffnet und gesehen, dass all 25 Pole angeschlossen sind.
Somit dürfte einer Datenübertragung vom ATARI STE - Parallel-Port
zum Pen233_WIN98SE - Parallel-Port nichts mehr im Wege stehen !?
Die dazu erforderliche Software von "Petr Stehlik" darf kostenlos runtergeladen werden.

Möchte zunächst diese Möglichkeit der Daten-/Diskettenübertragung ausprobieren.
Dennoch fände ich Datenübertragung von und zu "SD-Card´s" noch cooler . . .
Titel: Re: Atari-ST-Disketten imagen (was: ATARI STE_HD-Modul 8MHz_16MHz-Umschaltung …
Beitrag von: gh-baden am Mo 21.09.2020, 22:02:51
Ehrlich gesagt, kannte ich die Möglichkeiten zum Disketten-Images zu erstellen nicht.
Super finde ich die Datenübertragung per "PARCP-USB" bzw. per PARCP in Verb. mit
Parallel-Nullmodem-Kabel und der vorhandener Software.
In einer "Kiste" habe ich so ein 25-Pol.-Nullmodemkabel gefunden :-)
Den 25-Pol-Stecker geöffnet und gesehen, dass all 25 Pole angeschlossen sind.

Schau dir auf den PARCP-Seiten die benötigte „Beschaltung“ der Parallelportkabel an. (https://joy.sophics.cz/parcp/parcpdoc.htm#AdditionalRequiredHardware1)

Mit einem Win98SE geht Parallel-Parallel auch gut, mit modernen Rechnern als Zielanker würde ich eher den PARCP-USB nehmen.

Möchte zunächst diese Möglichkeit der Daten-/Diskettenübertragung ausprobieren.
Dennoch fände ich Datenübertragung von und zu "SD-Card´s" noch cooler . . .

Ich seh schon, Turnschuh-Netzwerk: Medium durch die Gegend tragen, und doppelt so lange warten, weil einmal beschreiben, einmal auslesen – ich find ja „Netzwerk“ viel cooler. Nur einmal schreiben, nie umstecken … Aber comme tu veux.