atari-home.de - Foren
Hardware => Hardware (Classic 16-/32-Bit) => Thema gestartet von: Lukas Frank am Sa 14.03.2020, 18:22:25
-
Habe ein Mega STE Board wo das Videobild flimmert. Es springt um einige Pixel vertical hin und her auf/bei allen Auflösungen. Ich habe schon die Video Ausgangstreiber Transistoren getauscht. Ebenso die beiden 33 Ohm Widerstände an den Ausgängen von H und V Sync. Ich weiss ja nicht ob das Problem in der Ansteuerung von Shifter besteht oder an den H und V Sync Signalen? GLUE/MCU/Blitter Combo Chip ist neu und Shifter wurde auch schon getauscht, LS86 ist auch neu.
Ideen gebraucht ...
-
Hallo,
beim Amiga gibt es ein MC1377, der ein solches Verhalten hervorbringen kann. Gibt es diesen Baustein auch im Mega STE?
-
Ja.
... aber es ist auch bei ST Hoch. Ich kann den ja mal auslöten und schauen ...
-
MC1377 ausgelötet, ebenso den Modulator weil der warm wurde. Rechner läuft ohne die beiden Dinge aber das war es nicht, keine Änderung.
-
Hast du mal ein anderes Netzteil zum tauschen da?
vielleicht ist da ein Spannungsregler oder Kondensator nicht mehr in Ordnung...
-
Netzteil ist es nicht. Habe zwei verschiedene und die funktionieren einwandfrei mit anderen Mainboards auch MSTE Boards.
-
Hier gibt es auch noch einen Hinweis was dir helfen könnte...
http://www.stcarchiv.de/stm1989/02/atari-doktor
-
Danke aber das hilft mir nicht weiter.
Das ist aus der Chips&Chips, betrifft aber normale ST Rechner und nicht den Mega STE ...
-------
Bei Flimmern, Grieseln oder Sternenbildung auf dem Schirm ?
An Pin 36 (16 MHz out) des Videochips einen Kondensator von 10-120pF
gegen Masse einlöten. Der Wert muß ausprobiert werden!
Senkrechte Streifen auf dem Desktop ?
Kondensator an Shifter Pin 38 (ChipSelect) mit 330pF gegen GND.
Unregelmäßiges Aufblitzen des Monitorbildes ?
Kondensator 330pF an Pin 11 (Load) des Shifters gegen GND.
-------------
Schaue mir mal das 32Mhz und 16Mhz Signal an und vergleiche auch mit einem Board ohne diese Probleme.
-
22pF macht keinen Unterschied an den diversen Stellen aus dem Post bevor und 100pF macht es schlimmer. Das 32Mhz und auch das 16Mhz Signal sieht gut aus. Der F244 als 16Mhz Clockbuffer ist auch in Ordnung.
-
Vielleicht ist es ein Massefehler...
-
Wo soll der sein? Ich kann mal alle Verbindungen am Shifter nachmessen. Widerstände können teilweise oder ganz kaputt sein aber da ist am Shifter nichts in den Steuerleitungen. Muss schon was zentrales sein da es auf allen Auflösungen ist aber nur was? Wenn ich den Rechner einschalte ist erstmal alles in Ordnung und nach 1 bis 2 Sekunden tritt der Fehler auf und wird auch mal schlimmer und beruhig sind wieder ein wenig. Unabhängig ob ich auf Festplatte oder Diskette zu greife.
-
Wenn sich das Verhalten bei Wärme ändert, hast du mal mit einem Kältespray versucht, Bauteile zu kühlen ?
-
Das mit dem Kältespray versuche ich mal an den Leiterbahnen. Die Bausteine laufen alle einwandfrei auf einem anderen Board.
-
Das mit dem Kältespray versuche ich mal an den Leiterbahnen. Die Bausteine laufen alle einwandfrei auf einem anderen Board.
Würde ich lassen. An Leiterbahnen mit Kältespray arbeiten... Damit förderst Du auf jeden Fall die Bildung von Haarrissen massiv. Kannst Du einfacher testen. Sprüh einen Wattestäbchen mit dem Kältespray ein und halte das in ca. 0,5mm Abstand zur Leiterbahn, da kann nix passieren und das sollte reichen.
-
Dann vielleicht mit Heißluft ?
-
Dann vielleicht mit Heißluft ?
Ergibt keinen logischen Sinn. Denn damit machst Du das gleiche wie mit Kühlspray. Bei Kühlspray zieht sich das Metall zusammen bei Heißluft dehnt es sich unverhältnismäßig aus.
Das ist ja auch einer der Gründe, warum die "Backofen"-Reparaturen schon von vornherein zum Scheitern veruteilt sein, denn erst dehnt sich die Leiterbahn aus, was schon zu den ersten Rissen führt (Unweigerlich) und dann beim abkühlen schrumpfen die wieder fast, aber eben nur fast auf normalmaß, und genau dann knacken die Leiterbahnen auf.
Und wer das bezweifelt, kann Leiterbahnen, wo das gemacht wurde, sich gern mal schon unter einem simplen USB-Mikroskop anschauen. Da hilft dann nur, das man die Leiterbahn 1:1 mit Kupferlitze (1ne) nachführt, was sich bei den meisten Platinen nicht lohnt, da es oft nicht klappt und auch nicht wirklich bezahlbar ist.
-
Kann man nachvollziehen aber um den Fehler zu finden bleibt mir nichts anderes übrig als Wärme und Kälte. Sind ja nur einfache Platinen und keine Mehrfachlayer.
-
Kann man nachvollziehen aber um den Fehler zu finden bleibt mir nichts anderes übrig als Wärme und Kälte. Sind ja nur einfache Platinen und keine Mehrfachlayer.
Yepp, würde ich mit Wattestäbchen machen. Wenn die bei Kälte länger anbleiben, weißte woran es liegt.
Was natürlich sein kann (Wäre aber sehr sehr weit hergeholt), daß durch welchen Umstand auch immer, das PCB sich verzogen hat, und wenn es warm wird, wieder in die "normale" Lage kommt, und genau dann die Haarrisse zur Geltung kämen...
Kannst Du aber auch testen, guck Dir einfach mal das Board von der Längsseite und Querseite an, ob es ein wenig verzogen ist, wenn ja, hast Du real nur die Chance, diesen Zustand ab nun als gegeben hinzunehmen und selber herzustellen.
Aber ich würde zuerst mit Wattestäbchen testen, den Bereich einkreisen, und dann mit eine USB-Mikroskop mir die Leiterbahnen anschauen (So mache ich das), und dann gucken, wieviele Bahnen betroffen sind... Bei unter 10 mit der Kupferlitze neu verbinden (Dabei so gut wie möglich den Weg der Originalbahn einhalten) und das mit Sekundenkleber "GEL" fixieren und zwischendurch immer wieder ne "Pufferschlaufe" einplanen, dann gibt es das Problem in der Zukunft nicht mehr.
-
Das Board sieht gut aus auch unter der Lupe. Da ist nichts was nicht sein sollte. Und es sind ja einige Hundert Verbindungen. Es kann alles möglich sein, muss ja nicht im Videoteil liegen. Und der Videoteil ist verzahnt mit dem GLUE Combo Chip und dem Ram ...
-
Das mit den Wattestäbchen mache ich auch immer. Da ist die Kälte nur an einem begrenzten Ort. Bei Vollgas aus der Dose wird meist ein zu grosser Bereich abgekühlt.
Mit dem Vollgas aus der Dose kann man aber gut testen ob überhaupt was auf eine Temperaturveränderung reagiert. Einen Bereich einsprühen und warten ob was passiert. Wenn nicht nächster Bereich. Wenn dann was reagiert kann man mit der Wattestäbchen Methode weiter machen
Mal schon auf Wackelkontakt getestet?
Gruß
Wolfgang
-
Dann probiere ich das mal. Wenn man auf dem Board rumdrückt oder es ein klein wenig verwindet passiert nichts, keine Änderung.
-
Dann probiere ich das mal. Wenn man auf dem Board rumdrückt oder es ein klein wenig verwindet passiert nichts, keine Änderung.
Hast dann ja nochmal Glück gehabt *grins*DAS hätte aber auch nach hinten los gehen können, würde ich nicht machen (Also die Torsion ansich), bischen drücken geht ggf noch, aber es in sich drehen führt auf jeden Fall zu Haarrissen.Probier mal das runterdrücken (max 5mm) unter Wärme wenn es läuft, auch "gegenläufig" sprich, wenn es nach oben verbogen ist, nach unten drücken, und danach auch mal nach oben drücken - selbst wenn er sich aufgehangen haben sollte, würde man diesen Effekt, sofern er stattfindet, dann auch bemerken!
-
Habe ein Mega STE Board wo das Videobild flimmert. Es springt um einige Pixel vertical hin und her auf/bei allen Auflösungen. Ich habe schon die Video Ausgangstreiber Transistoren getauscht. Ebenso die beiden 33 Ohm Widerstände an den Ausgängen von H und V Sync. Ich weiss ja nicht ob das Problem in der Ansteuerung von Shifter besteht oder an den H und V Sync Signalen? GLUE/MCU/Blitter Combo Chip ist neu und Shifter wurde auch schon getauscht, LS86 ist auch neu.
Ideen gebraucht ...
Poste doch mal ein Foto davon... es sei denn das Bild bleibt von der Position abgesehen normal...
Die Tipps von @czietz kennst du ja bestimmt... die passen aber nicht exakt zu deinem Fehler.
https://www.chzsoft.de/site/hardware/diverse-kleinigkeiten-fur-den-atari-st/#bildschirmflimmern-am-atari-megaste
-
Von czietz das trifft bei mir nicht zu.
-
Habe jetzt durch Zufall entdeckt das der Fehler nur auftritt wenn die Floppy angeschlossen ist. Seltsam das ganze. Festplatte kann man anschliessen ohne Probleme. Die Floppy funktioniert aber ganz normal. Durch verschiedene Floppy Controller Bausteine ist der Bildschirmfehler mal weniger schlimm.
Habe noch keine Idee was das sein könnte ?
-
Das grenzt das ganze ja schon positiv ein :)
Ich hab mir jetzt das Schaltbild nicht angeschaut, aber:
ev. eine Störung auf einer Versorgungsspannung....
Floppy Controller hast du ja getauscht. Die Floppy auch?
Mal eine Floppy Alternative angeschlossen?
Gruß
Wolfgang
-
Das Laufwerk habe ich mal gegen ein anderes getauscht aber ohne Änderung. Einen 10.000uF Elko zum probieren mal an die +5V Versorgung bringt auch nichts. Mein Netzteil ist ein 200W AT Netzteil aber auch schon gegen das MSTE/TT Netzteil getauscht ohne Änderung. Die Netzteile machen bei anderen Rechnern auch keine Probleme. Gotek oder sowas in der Art habe ich nicht.
-
Wie verhält sich das, wenn das Datenkabel nicht eingesteckt ist? Soweit ich mich erinnere ist jeder 2 Kontakt auf Maße gelegt. Nicht das irgendwo auf der Platine ein Kriechstrom fliest.
-
Poste doch mal ein Foto davon... es sei denn das Bild bleibt von der Position abgesehen normal...
Mir geht es wie Arthur und ich kann mir den Fehler anhand der Beschreibung nicht richtig vorstellen. Foto oder Video?
-
Das Laufwerk habe ich mal gegen ein anderes getauscht aber ohne Änderung. Einen 10.000uF Elko zum probieren mal an die +5V Versorgung bringt auch nichts. Mein Netzteil ist ein 200W AT Netzteil aber auch schon gegen das MSTE/TT Netzteil getauscht ohne Änderung. Die Netzteile machen bei anderen Rechnern auch keine Probleme. Gotek oder sowas in der Art habe ich nicht.
Ich würde hier der WD mal mit pF statt µF Puffern... der Elko ist bestimmt zu träge... oder evtl. den Takt nicht vom Sockel sondern von einem Quarzoszillator zuführen... nur so eine Idee.
Vegiss es... ich hatte falsch quergelesen.
-
@czietz ... habe mal ein Video erstellt. Ich kann meine Hände nicht ruhig halten aber wenn man aufmerksam hinschaut ist das 2774.AVI ohne Floppy und die Bildschirmausgabe ist vollkommen in Ordnung. Das 2775.AVI ist mit Floppy und die Bildschirmausgabe springt immer ein paar Pixel vertikal hin und her und auf dem Desktop kommen schwarze Blitzer.
https://www.dropbox.com/s/l8h792dywrhdqgm/Video_Problem.zip?dl=0
-
Du meinst das hier?
-
Wenn das aus dem 2775 Video ist, ja ...
Da sind die Blitzer, sieht nach Ram aus ist es aber nicht. Schon mal alles nachgelötet und Yaart gibt 0 Fehler aus.
Ich kann schon länger nicht mehr mit einer Gabel essen ;-( , ich kann mal versuchen den Monitor so aufzubauen das ich die Kamera ablegen kann und nicht mehr in der Hand halten muss.
-
@czietz ... neues Video in Post #30 ohne Wackel ...
Das mit der Floppy ist nicht mehr zutreffend. Das Problem besteht jetzt mit und ohne Floppy.
-
Shiftersockel getauscht gegen einen neuen Gold von BEST ohne Änderung. Die Platine rund um den Sockel auf beiden Seiten sah sehr gut aus.
-
Habe mal ein besseres Video des Fehlers erstellt ...
https://youtu.be/ga3ph7kcvQs
-
Keiner eine Idee wo ich nach dem Fehler suchen soll?
Combobaustein habe ich schon mehrmals nachgelötet. Die Sync Signale kommen ja aus der GLUE. Transistoren an den Videoausgängen sind auch neu. Netzteil ist gut. Mir gehen die Ideen aus ...