atari-home.de - Foren

Markt => Suche => Thema gestartet von: Ice am Di 02.05.2017, 23:09:48

Titel: Autoswitch Overscan oder LaceScan
Beitrag von: Ice am Di 02.05.2017, 23:09:48
Ich möchte meinem Atari 520STM eine Bildschirm-Auflösungserweiterung wie z.B. Autoswitch Overscan oder Lacescan spendieren.
Wo kann noch eine derartige Platine bezogen werden?
Titel: Re: Autoswitch Overscan oder LaceScan
Beitrag von: Gast120501 am Mi 03.05.2017, 00:44:27
Wenn die GAL-Gleichungen von AOV bekannt wären, könnte man das einfach nachbauen.
Titel: Re: Autoswitch Overscan oder LaceScan
Beitrag von: goetz @ 3rz am Mi 03.05.2017, 02:44:12
Ich möchte meinem Atari 520STM eine Bildschirm-Auflösungserweiterung wie z.B. Autoswitch Overscan oder Lacescan spendieren.
Wo kann noch eine derartige Platine bezogen werden?

Entweder den (größeren!) Umbau aus der ST-Computer „10/12 MHz am Atari“ machen, da fällt Overscan nebenher ab.

Oder mal bei atari-forum (http://www.atari-forum.com/viewtopic.php?t=24700) schauen, die haben da wohl für Lacescan Platinen nachgebaut und auch ein Schema gezeichnet. Anbei die Software dazu und ein Schaltplan. Ist von Ulf Ronald Andersson zur PD erklärt worden. Einmal Version 3.5 und einmal 4.0 mit Assembler-Sourcen; samt Beschreibung und Software des originalen, alten "Overscan" (das ohne „Autoswitch“, das nicht kommerziell war).
Titel: Re: Autoswitch Overscan oder LaceScan
Beitrag von: KarlMüller am Mi 03.05.2017, 05:36:51
Wenn die GAL-Gleichungen von AOV bekannt wären, könnte man das einfach nachbauen.
Hier liegt liegen was mit letzter Version des Treiber:
http://www.newtosworld.de/downloads/treiber/st-ste (http://www.newtosworld.de/downloads/treiber/st-ste)
Titel: Re: Autoswitch Overscan oder LaceScan
Beitrag von: Gast120501 am Mi 03.05.2017, 07:20:36
Zitat
Entweder den (größeren!) Umbau aus der ST-Computer „10/12 MHz am Atari“ machen, da fällt Overscan nebenher ab.

Das ist, soweit ich weiß, nicht exakt das selbe. Denn dabei erhöht man den Pixeltakt, Zeilentakt und Bildwiederholfrquenz. Sprich das funzt nicht auf dem SM-124. Oder irre ich mich da?
Titel: Re: Autoswitch Overscan oder LaceScan
Beitrag von: goetz @ 3rz am Mi 03.05.2017, 17:04:27
Zitat
Entweder den (größeren!) Umbau aus der ST-Computer „10/12 MHz am Atari“ machen, da fällt Overscan nebenher ab.

Das ist, soweit ich weiß, nicht exakt das selbe. Denn dabei erhöht man den Pixeltakt, Zeilentakt und Bildwiederholfrquenz. Sprich das funzt nicht auf dem SM-124. Oder irre ich mich da?

Der Originalartikel (http://www.stcarchiv.de/stc1992/09_gehtdoch.php) sagt, dass es mit höherer Auflösung und einem SM124 geht
Titel: Re: Autoswitch Overscan oder LaceScan
Beitrag von: neualtuser am Do 04.05.2017, 19:57:05
@Ice

Back to the Roots  ;D

Wenn es diese Platine(Platinchen  :D ) ist, schreib mir ne PM mit mailadresse.
Ausgelötet aus einem 1040er, vor ewig langer Zeit....
Titel: Re: Autoswitch Overscan oder LaceScan
Beitrag von: Lukas Frank am Fr 05.05.2017, 14:33:00
Das originale Overscan sieht so aus ...

Titel: Re: Autoswitch Overscan oder LaceScan
Beitrag von: neualtuser am Fr 05.05.2017, 19:22:01
Du nu wieder  :)
Stimmt, an die Platine kann ich mich Erinnern
Aber jetzt muss ich nachdenken was das war  :o
Das GAL vielleicht auslesen?
Wer probieren will, bitte melden
Titel: Re: Autoswitch Overscan oder LaceScan
Beitrag von: Lynxman am Sa 06.05.2017, 00:19:12
Zitat
Entweder den (größeren!) Umbau aus der ST-Computer „10/12 MHz am Atari“ machen, da fällt Overscan nebenher ab.

Das ist, soweit ich weiß, nicht exakt das selbe. Denn dabei erhöht man den Pixeltakt, Zeilentakt und Bildwiederholfrquenz. Sprich das funzt nicht auf dem SM-124. Oder irre ich mich da?

Da war doch eine Eprom Sequenzer Schaltung mit dabei damit der SM124 (und die anderen Monitore) nicht ausflippen...
Titel: Re: Autoswitch Overscan oder LaceScan
Beitrag von: goetz @ 3rz am Fr 29.12.2017, 01:34:43
Entweder den (größeren!) Umbau aus der ST-Computer „10/12 MHz am Atari“ machen, da fällt Overscan nebenher ab.

Fürs Archiv bzw. Nachlesende ein Nachtrag an dieser Stelle. Der Umbau 10/12 MHz ist durch den 16 MHz-Umbau von Nitschke, neu aufgelegt und erweitert durch troed („Atari ST new video modes“) (https://blog.troed.se/2017/10/12/atari-st-new-video-modes/), eher obsolet. Mit dem 16 MHz-Umbau erreicht man a) 200% CPU-/Geschwindigkeit, und b) Auflösungen wie …


Ich finde besonders Punkt 1 (volle Breite eines 17-18-19" TFTs), sowie Punkt 3 (16 Farben bei 80 Zeichen/Zeile bzw. 640px Breite) spannend. Allerdings ist’s ein größerer Eingriff, RAM und ROM müssen durch schnelle Exemplare ersetzt werden, die CPU durch ein 16 MHz-Modell.
Titel: Re: Autoswitch Overscan oder LaceScan
Beitrag von: Gast120501 am Fr 29.12.2017, 07:38:16
Wie lange die übrigen Chips wie MMU, GLUE, MFP usw. das mit machen?
Titel: Re: Autoswitch Overscan oder LaceScan
Beitrag von: goetz @ 3rz am Fr 29.12.2017, 18:49:11
Wie lange die übrigen Chips wie MMU, GLUE, MFP usw. das mit machen?

Mit 12 MHz laufen da manche Kisten seit 1992 …
Titel: Re: Autoswitch Overscan oder LaceScan
Beitrag von: Gast120501 am Fr 29.12.2017, 18:51:50
Ds hoer ist aber nicht 50 sondern 100% mehr Takt.
Titel: Re: Autoswitch Overscan oder LaceScan
Beitrag von: goetz @ 3rz am Fr 29.12.2017, 20:09:52
Ds hoer ist aber nicht 50 sondern 100% mehr Takt.

Jo, dafür aber schon 25 Jahre her. Zumal es auch ein paar Leute gibt, die die "Nitschke"-Version (und somit 16 MHz, außer für das Video) des Hacks auch schon seit der Zeit am laufen haben.

Aber klar, wie immer bei Modifikationen am Gerät, muss man wissen ob man das will. Ich mach das auch nicht bei meinem immer noch originalversiegelten 1040STF von damals, sondern wenn am Zweitgerät.
Titel: Re: Autoswitch Overscan oder LaceScan
Beitrag von: Gast160608 am Fr 12.01.2018, 09:16:05
Im Anhang PD-Beiträge zum Thema von DRACO, Dj.Vucovic und Ben Sommer.
Titel: Re: Autoswitch Overscan oder LaceScan
Beitrag von: goetz @ 3rz am Fr 12.01.2018, 17:39:06
Bei Atariancomputing (http://www.atariancomputing.com/store) gibt es auch immer wieder fertige Lacescan-Platinen, einfach mal nett anfragen.
Titel: Re: Autoswitch Overscan oder LaceScan
Beitrag von: Heinz Schmidt am So 02.11.2025, 21:30:20
Tach,

in einem andren Thread haben wir ja gerade das Thema OverScan, daher erlaube ich mir mal diesen alten Thraed wieder hervor zu holen.

Mit TwiSTEr, Strom, Lightning und ggf. Mr.BlitCo gibt es super Erweiterungen für STE/ST. Finde ich super!

Gerade am TwiSTEr würde ich mir etwas mehr Pixel auf dem Bildschrim wünschen, weil er so schön schnell ist und dank USB prima geeignet ist Floppy Images zu erstellen, SD-karten für andere STs  zu erstellen usw.

Wäre ein OverScan Nachbau dafür eine gute/kostengünstige Lösung? Am Mega ST/STE gibt es mit der ATW800 ja eine tolle Grafikerweiterung. Aber an den 1040/520 STs?

Ist das eine technisch und kostenmäßig sinnvolle Lösung?

Gruß,
Heinz Schmidt
Titel: Re: Autoswitch Overscan oder LaceScan
Beitrag von: goetz @ 3rz am So 02.11.2025, 22:14:14
in einem andren Thread haben wir ja gerade das Thema OverScan, daher erlaube ich mir mal diesen alten Thraed wieder hervor zu holen.

Mit TwiSTEr, Strom, Lightning und ggf. Mr.BlitCo gibt es super Erweiterungen für STE/ST. Finde ich super!

Gerade am TwiSTEr würde ich mir etwas mehr Pixel auf dem Bildschrim wünschen, weil er so schön schnell ist und dank USB prima geeignet ist Floppy Images zu erstellen, SD-karten für andere STs  zu erstellen usw.

Wäre ein OverScan Nachbau dafür eine gute/kostengünstige Lösung? Am Mega ST/STE gibt es mit der ATW800 ja eine tolle Grafikerweiterung. Aber an den 1040/520 STs?

Ist das eine technisch und kostenmäßig sinnvolle Lösung?

Nun, ATW800 und LaceScan/Overscan sind schon 2 verschiedene Ligen. Wenn du einfach ein „paar“ mehr Pixel willst, ist Overscan/Lacescan schon cool. Schau aber, dass dein Monitor damit klarkommt, da die Auflösungen für TFTs dann „ungewöhnlich“ werden.

LaceScan:
http://www.krupkaj.cz/sblog/article_detail.php?itmid=9000041

Variante 2, die deutlich mehr involviert ist, ist ein Umbau des Boards auf 10/12/16 MHz Boardtakt. Da fällt jeweils ein „Overscan“ mit ab und der Rechner wird 20-50-100% schneller. Aber es ist auch eine kleine Lötschlacht.
Titel: Re: Autoswitch Overscan oder LaceScan
Beitrag von: Heinz Schmidt am So 02.11.2025, 22:30:23
Nun, ATW800 und LaceScan/Overscan sind schon 2 verschiedene Ligen. Wenn du einfach ein „paar“ mehr Pixel willst, ist Overscan/Lacescan schon cool. Schau aber, dass dein Monitor damit klarkommt, da die Auflösungen für TFTs dann „ungewöhnlich“ werden.

Das habe ich wohl blöd formuliert. ATW800 und OverScan sind technisch vollkommen andere Liegen, vollkommen klar.

Mir geht es um "etwas mehr Auflösung" am ST/STE (ohne Mega) in Verbindung mit TwiSTEr, Storm, Lighting usw.

Eine Lötschlacht ist für mich wegen geballter Unfähigkeit eher nichts. Da habe ich einfach zu viel Schiss etwas total zu ruinieren. Ein paar Leitungen an Chips oder Lötpunkte von 1mm Größe zu löten könnte ich gerade noch schaffen.

Mittlerweile habe ich nur noch LCDs an den Ataris, wenn die mit den OverScan Auflösungen nichts anfangen können, ist das auch nicht so hilfreich.

Schönen Gruß,
Heinz Schmidt
Titel: Re: Autoswitch Overscan oder LaceScan
Beitrag von: R^2 am Mo 03.11.2025, 09:24:54
Hallo Heinz!
...in einem andren Thread haben wir ja gerade das Thema OverScan, daher erlaube ich mir mal diesen alten Thraed wieder hervor zu holen.
... Wäre ein OverScan Nachbau dafür eine gute/kostengünstige Lösung?

Wenn Du in eBay oder sonst wo noch eine "Mehr als 12 MHz Erweiterung" findest, kannst Du sie mit der hier verlinkten kompletten Dokumentation wieder zum Leben erwecken. Dies ist ein Overscan Nachbau mit zusätzlichen Funktionen (Mainboardtakterhöung):

https://www.newtosworld.de/viewtopic.php?p=23&hilit=12+MHz#p23

Bei mir laufen 3 Rechner mit einem Boardtakt von 50 MHz / 4 = 12,5 MHz seit 1992 stabil. Wie anscheinend auch bei Lynxman.

Mit der Schaltung sind auch 16 MHz Mainboardtakt denkbar. Allerdings - wie in der verlinkten Anleitung am Schluss (Seite 45) beschrieben - nur bei wenigen Rechnern tatsächlich erreichbar. Da die Signale in MMU und GLUE teilweise mit festen Verzögerungsgliedern damals von Atari realisiert wurden, fangen sich bei 16 MHz an, die Signale zu "überholen". Also eine Situation, die stark von den beiden eingesetzten Chips (MMU und GLUE) abhängig ist.

Grundsätzlich bedingt diese Erweiterung einen stärkeren Eingriff ins Mainboard. Löten sollte man unbedingt können! Sonst bitte die Finger davon weg lassen.

Schöner Vorteil der Lösung: Sie funktioniert mit der originalen Overscan Software und bietet somit alle Ab- und Anschaltmöglichkeiten über die Steuerungsdatei im Auto-Ordner.

Gruß Robert
Titel: Re: Autoswitch Overscan oder LaceScan
Beitrag von: Lynxman am Mo 03.11.2025, 22:15:01
Bei mir laufen 3 Rechner mit einem Boardtakt von 50 MHz / 4 = 12,5 MHz seit 1992 stabil. Wie anscheinend auch bei Lynxman.


Du verwechselst mich mit jemand.
Habe so einen Umbau nie gemacht.