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Hardware => Hardware (Classic 16-/32-Bit) => Thema gestartet von: Lynxman am Do 25.02.2016, 23:12:26

Titel: Netzteil-Alternativen - was - wo - wie - ?
Beitrag von: Lynxman am Do 25.02.2016, 23:12:26: Hallo Leute,

heute mal wieder ein Netzteil aus einem 1040 geschraubt und beim ausbauen entdeckt das ein Elko locker war. :o Klar, wieder festlöten oder gleich einen neuen rein.
Allerdings habe ich keine Lust bei allen alten Netzteilen die Elkos zu tauschen.

Daher meine Frage in die Runde welche Alternativen gibt es?
Wer hat schon andere Netzteile verbaut?

Kleiner (von den Abmessungen) und mit mehr Leistung (für die Erweiterungen) wäre sinnvoll.
Eine Halterung kann sicher jemand mit einem 3D-Drucker beisteuern. ;D
Titel: Re: Netzteil-Alternativen - was - wo - wie - ?
Beitrag von: 1ST1 am Do 25.02.2016, 23:17:26: Such mal hier im Forum nach dem Stichwort "Elpro".
Titel: Re: Netzteil-Alternativen - was - wo - wie - ?
Beitrag von: Lynxman am Do 25.02.2016, 23:37:00: Cool, da gibts ein paar interessante. Leider bei den Open Frame die Interessanten nicht lieferbar, aber die Closed Frame sind auch kaum teurer und man kann sich beim basteln keine mehr "Einfangen" wenn man mal wieder das NEtzkabel vergisst... ;)
Titel: Re: Netzteil-Alternativen - was - wo - wie - ?
Beitrag von: neogain am Do 25.02.2016, 23:58:37: Zitat von: Lynxman am Do 25.02.2016, 23:37:00
Cool, da gibts ein paar interessante. Leider bei den Open Frame die Interessanten nicht lieferbar, aber die Closed Frame sind auch kaum teurer und man kann sich beim basteln keine mehr "Einfangen" wenn man mal wieder das NEtzkabel vergisst... ;)

Leider finde ich nicht mehr den Link zu den Polin Netzteilen, wo ich verwende. diese sind Open Frame, haben genug dampf und es ist zusätzlich noch ein -12V Zweig vorhanden. Hab noch ein verpacktes, kann ich dir für 7€ (soviel hat es gekostet) und Versand geben.
Titel: Re: Netzteil-Alternativen - was - wo - wie - ?
Beitrag von: czietz am Fr 26.02.2016, 08:15:26: Zitat von: Lynxman am Do 25.02.2016, 23:37:00
Leider finde ich nicht mehr den Link zu den Polin Netzteilen, wo ich verwende.

Pollin hat ja oft nur Restposten/Kleinmengen. Das Netzteil wird's dort einfach nicht mehr geben. Als ich da neulich geguckt hatte, gab es keins, das +5V und +12V mit ausreichend Strombelastbarkeit hatte und mechanisch gepasst hätte.
Titel: Re: Netzteil-Alternativen - was - wo - wie - ?
Beitrag von: dbsys am Fr 26.02.2016, 14:36:42: Zitat von: Lynxman am Do 25.02.2016, 23:12:26

Daher meine Frage in die Runde welche Alternativen gibt es?
Wer hat schon andere Netzteile verbaut?

@Lynxman

Ist Dir dieses Projekt geläufig?
http://www.atari-forum.com/viewtopic.php?f=28&t=28746

Bestellbar hier:
http://www.exxoshost.co.uk/atari/last/store.htm
Titel: Re: Netzteil-Alternativen - was - wo - wie - ?
Beitrag von: Lynxman am Fr 26.02.2016, 22:13:52: Zitat von: neogain am Do 25.02.2016, 23:58:37
Leider finde ich nicht mehr den Link zu den Polin Netzteilen, wo ich verwende. diese sind Open Frame, haben genug dampf und es ist zusätzlich noch ein -12V Zweig vorhanden. Hab noch ein verpacktes, kann ich dir für 7€ (soviel hat es gekostet) und Versand geben.

Danke für das Angebot, aber ich würde gerne alle Ataris die ich hier habe mit den gleichen Netzteilen ausrüsten.

Zitat von: dbsys am Fr 26.02.2016, 14:36:42
Ist Dir dieses Projekt geläufig?
http://www.atari-forum.com/viewtopic.php?f=28&t=28746

Ja, das habe ich gesehen.
Der große Trafo stört mich aber irgendwie. Wenn ich den Atari einschalte will ich nicht das die Beleuchtung dunkler wird. ;)

Ich denke es wird auf closed frame von Elpro rauslaufen.
Titel: Re: Netzteil-Alternativen - was - wo - wie - ?
Beitrag von: dbsys am Sa 27.02.2016, 17:00:28: Zitat von: Lynxman am Fr 26.02.2016, 22:13:52

Ich denke es wird auf closed frame von Elpro rauslaufen.

Bitte mache dann doch mal ein paar Fotos von der Umrüstung.
Denn Atari-Netzteile machen früher oder später alle schlapp, dann ist es gut, wenn es Alternativen gibt.
Titel: Re: Netzteil-Alternativen - was - wo - wie - ?
Beitrag von: Lynxman am Sa 27.02.2016, 21:02:15: Da brauche ich aber noch Zeit.

Habe erst andere Dinge fertigzustellen und ab 26.03. bin ich erst mal 3 Wochen in Japan. 8)

Aber klar, wenn es eingebaut ist lasse ich es mir nicht nehmen damit zu Prahlen. :)
Titel: Re: Netzteil-Alternativen - was - wo - wie - ?
Beitrag von: Lukas Frank am Sa 27.02.2016, 21:14:23: Wieso denn ausgerechnet Prahlen, es sei denn du vergoldest die Netzteile ;-)
Titel: Re: Netzteil-Alternativen - was - wo - wie - ?
Beitrag von: Arthur am Mo 29.02.2016, 11:31:36: Ich hab mir dieses (https://goo.gl/UOLC4t) jetzt über Ebay bestellt... sind für einen guten Preis aber schwer zu finden. Direkt bei ~~Artesyn~~ Mouser (http://www.mouser.de/ProductDetail/Artesyn-Embedded-Technologies/NLP65-7608J/?qs=wFvjjzoUshJ2wI%2Fm02h1lA%3D%3D) kosten die Teile ca.59€. Wenn es die bei Pollin nochmal gibt dann werde ich "alle" aufkaufen. >:D

Nächste Woche wird es im Mega ST mal getestet wenn es bis Freitag ein trudelt.

Edit:
Dieses hier (https://www.elpro.org/de/leistung-65-watt-drei-spannungen-pcb-type-open-frame/17912-psai-63w-5v-12v-12v.html)PSAI (PT65B) 63W 5V(5,5A), 12V(2,5A), -12V(~0,7A) scheint eine vergleichbare Alternative zum günstigen Preis (15,49€) zu sein. Lagerbestand: 79 Stück
Titel: Re: Netzteil-Alternativen - was - wo - wie - ?
Beitrag von: neogain am Mo 29.02.2016, 12:18:54: Zitat von: Arthur am Mo 29.02.2016, 11:31:36
Ich hab mir dieses (https://goo.gl/UOLC4t) jetzt über Ebay bestellt... sind für einen guten Preis aber schwer zu finden. Direkt bei ~~Artesyn~~ Mouser (http://www.mouser.de/ProductDetail/Artesyn-Embedded-Technologies/NLP65-7608J/?qs=wFvjjzoUshJ2wI%2Fm02h1lA%3D%3D) kosten die Teile ca.59€. Wenn es die bei Pollin nochmal gibt dann werde ich "alle" aufkaufen. >:D

Nächste Woche wird es im Mega ST mal getestet wenn es bis Freitag ein trudelt.

Edit:
Dieses hier (https://www.elpro.org/de/leistung-65-watt-drei-spannungen-pcb-type-open-frame/17912-psai-63w-5v-12v-12v.html)PSAI (PT65B) 63W 5V(5,5A), 12V(2,5A), -12V(~0,7A) scheint eine vergleichbare Alternative zum günstigen Preis (15,49€) zu sein.

Das sind die Dinger, wo ich mir 4 Stück damals geregelt habe. Die kannste bedenkenlos mit dem Mega ST verwenden :)
Titel: Re: Netzteil-Alternativen - was - wo - wie - ?
Beitrag von: Arthur am Mo 29.02.2016, 12:48:51: @neogain Du hast jetzt beide zitiert... welches meinst Du jetzt?
Titel: Re: Netzteil-Alternativen - was - wo - wie - ?
Beitrag von: Lukas Frank am Mo 29.02.2016, 13:06:01: Die sind doch alle viel zu groß und passen nicht richtig. Ist es nicht besser ein PicoPSU zu nehmen ?

Zum Beispiel auf Ebay für etwas über 20,- Euro -> 291633508456
Titel: Re: Netzteil-Alternativen - was - wo - wie - ?
Beitrag von: Arthur am Mo 29.02.2016, 13:42:41: Zitat von: Lukas Frank am Mo 29.02.2016, 13:06:01
Die sind doch alle viel zu groß und passen nicht richtig. Ist es nicht besser ein PicoPSU zu nehmen ?

Zum Beispiel auf Ebay für etwas über 20,- Euro -> 291633508456

Das PT65B hat folgende Maße und dürfte daher passen... im Mega ST.

(https://www.elpro.org/283942-large_default/psai-63w-5v-12v-12v.jpg)
Quelle:www.elpro.org

Das Artesyn hat exakt die selben Abmessungen ist aber 10mm niedrieger als das Elpro das 42mm hoch ist. Die Leistung wird für einen fett aufgerüsteten Mega ST mit ET4000 und CF/IDE+Magnum mehr als ausreichen.

Das Atari Netzteil im Mega ST ist 135mm * 90mm * 35mm groß.

Mir persönlich gefallen diese Microdinger nicht so gut, weil dann extern ein Notebooknetzteil angeschlossen werden muss und wegen dem EIN/AUS-Schalter basteln angesagt ist. Nur im Falcon wegen der Platzknappheit geht da kaum ein Weg daran vorbei. Falcon +CT60 +CTPCI +ATI VGA das ist ne enge Geschichte.
Titel: Re: Netzteil-Alternativen - was - wo - wie - ?
Beitrag von: Lynxman am Mo 29.02.2016, 13:46:47: Zitat von: Lukas Frank am Mo 29.02.2016, 13:06:01
Die sind doch alle viel zu groß und passen nicht richtig. Ist es nicht besser ein PicoPSU zu nehmen ?

Dann aber "richtig" machen. Kleine Leiterplatte damit man es anständig Montieren kann, mit entsprechender Buchse und die Anschlüsse dann sauber zum einstecken auf das Atari Motherboard.
Möglichkeiten zum Agriff für z.B. Mega-Bus und Laufwerke.

Da wäre dann jemand mit 3D-Drucker gefragt um eine entsprechende Halterung zu drucken. Der Metalrahmen des Original-Netzteils ist bei dem Ding ja überflüssig. Am besten gleich so das der Kaltgeräteausbruch im Gehäuse mit einer Blende verdeckt wird und der Powerschalter auch entsprechend montiert werden kann.

Die Platine könnte ich machen, Bohrlöcher in Absprache zwecks Befestigung.
Evtl. noch ein Breadfeld vorsehen falls jemand was draufbasteln will...
Titel: Re: Netzteil-Alternativen - was - wo - wie - ?
Beitrag von: neogain am Mo 29.02.2016, 14:38:18: Zitat von: Arthur am Mo 29.02.2016, 12:48:51
@neogain Du hast jetzt beide zitiert... welches meinst Du jetzt?

Das erste meinte ich, ARTESYN.
Titel: Re: Netzteil-Alternativen - was - wo - wie - ?
Beitrag von: Arthur am Mo 29.02.2016, 15:12:21: Vielleicht stellst Du mal ein Foto für die Skeptiker ein wie das dann passt. >:D :D
Titel: Re: Netzteil-Alternativen - was - wo - wie - ?
Beitrag von: Lukas Frank am Mo 29.02.2016, 15:26:45: Habe mal gemessen, ich meine das Mega ST Netzteil ist 135x90mm. Sollte mit ein wenig basteln doch passen.
Titel: Re: Netzteil-Alternativen - was - wo - wie - ?
Beitrag von: neogain am Mo 29.02.2016, 18:06:32: Zitat von: Arthur am Mo 29.02.2016, 15:12:21
Vielleicht stellst Du mal ein Foto für die Skeptiker ein wie das dann passt. >:D :D

Da habe ich schon etliche hier im forum drin plus videos, wo man das auch sieht. Ist das, wo ich schräg an den netzteilträger angeschraubt habe.
Titel: Re: Netzteil-Alternativen - was - wo - wie - ?
Beitrag von: Arthur am Di 01.03.2016, 13:43:26: Das passt ja locker. Und die Leistung ok?
Titel: Re: Netzteil-Alternativen - was - wo - wie - ?
Beitrag von: neogain am Di 01.03.2016, 17:21:45: Zitat von: Arthur am Di 01.03.2016, 13:43:26
Das passt ja locker. Und die Leistung ok?

Kann mich nicht beklagen, läuft alles stabil, kein flackerndes Bild beim Floppyzugriff, keine Streifen wie es bei altersschwachen Netzteilen vorkommt im Bild.
Titel: Re: Netzteil-Alternativen - was - wo - wie - ?
Beitrag von: dbsys am Fr 11.03.2016, 11:57:04: Zitat von: Arthur am Mo 29.02.2016, 11:31:36
Ich hab mir dieses (https://goo.gl/UOLC4t) jetzt über Ebay bestellt... sind für einen guten Preis aber schwer zu finden. Direkt bei ~~Artesyn~~ Mouser (http://www.mouser.de/ProductDetail/Artesyn-Embedded-Technologies/NLP65-7608J/?qs=wFvjjzoUshJ2wI%2Fm02h1lA%3D%3D) kosten die Teile ca.59€. Wenn es die bei Pollin nochmal gibt dann werde ich "alle" aufkaufen. >:D

Nächste Woche wird es im Mega ST mal getestet wenn es bis Freitag ein trudelt.

Edit:
Dieses hier (https://www.elpro.org/de/leistung-65-watt-drei-spannungen-pcb-type-open-frame/17912-psai-63w-5v-12v-12v.html)PSAI (PT65B) 63W 5V(5,5A), 12V(2,5A), -12V(~0,7A) scheint eine vergleichbare Alternative zum günstigen Preis (15,49€) zu sein. Lagerbestand: 79 Stück

Sind die hier genannten 63 Watt für einen "normalen" Atari 1040 STE nicht viel zu viel?

Kennt hier jemand zufällig die Ausgangsleistung des originalen 1040 ST / STE Netzteils?
Titel: Re: Netzteil-Alternativen - was - wo - wie - ?
Beitrag von: Arthur am Fr 11.03.2016, 12:09:38: PSM-2512-2

12V 0,9A (10,8W)
5V 3A (15W)

Total 25,8W

Der Wirkungsgrad scheint nicht der Beste zu sein...
Titel: Re: Netzteil-Alternativen - was - wo - wie - ?
Beitrag von: Lukas Frank am Fr 11.03.2016, 13:06:08: Bevor man groß rumbastelt was spricht denn dagegen die original Netzteile aufzuarbeiten ?
Titel: Re: Netzteil-Alternativen - was - wo - wie - ?
Beitrag von: Arthur am Fr 11.03.2016, 13:17:26: Zitat von: Lukas Frank am Fr 11.03.2016, 13:06:08
Bevor man groß rumbastelt was spricht denn dagegen die original Netzteile aufzuarbeiten ?

Bin der selben Meinung. Nur wenn die Leistung nicht ausreicht oder mehr Platz gebraucht wird tausche ich gegen entsprechende Netzteile aus. Sonst neue Elkos und gut ist's.
Titel: Re: Netzteil-Alternativen - was - wo - wie - ?
Beitrag von: Gaga am Mi 16.03.2016, 06:45:48: Hier sind zwei Beispiele:

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/schaltnetzteil-fuer-atari-1040-st/438771719-228-2170

und

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/netzteil-fuer-atari-mega-st/438769167-228-2170

Bei Interesse ist auch Kontakt über mich möglich.
Titel: Re: Netzteil-Alternativen - was - wo - wie - ?
Beitrag von: Arthur am Mi 16.03.2016, 10:29:47: Zitat von: Gaga am Mi 16.03.2016, 06:45:48
Hier sind zwei Beispiele:

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/schaltnetzteil-fuer-atari-1040-st/438771719-228-2170

und

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/netzteil-fuer-atari-mega-st/438769167-228-2170

Bei Interesse ist auch Kontakt über mich möglich.

@Gaga, ich weiß nicht ob ich es richtig verstanden habe.

1. Ich überweise 25€
2. Schicke ein Netzteil zu Dir, ich zahle das Porto der Betrag wird erstattet.
3. Bekomme ein Netzteil von Dir mit neuen Elkos, Porto zahlst Du.

oder so

1. Ich überweise 25€ - Hin-Porto
2. Schicke ein Netzteil zu Dir.
3. Bekomme ein Netzteil von Dir mit neuen Elkos, Porto zahlst Du.

Das würden bestimmt viele gerne war nehmen, denke ich. Denn die Problematik ist immer beim Bauteilekauf das Du vieles nicht in einem Laden bekommst oder bestellen kannst... dann heißt es mehrfach Porto zahlen und das ist oft eine echte Bastelbremse. Muß beim Versand etwas beachtet werden? Versand als Päckchen oder so?

Gruß Arthur
Titel: Re: Netzteil-Alternativen - was - wo - wie - ?
Beitrag von: tuxie am Mi 16.03.2016, 10:50:40: Ich finde das Angebot einfach nur gut, ich denke das man damit viele Probleme die viele haben aus dem Weg räumen kann denn ich selbst bezweifle das alle Netzteile wirklich noch sauber laufen. Und es hat auch nicht jeder die Messtechnik.
Titel: Re: Netzteil-Alternativen - was - wo - wie - ?
Beitrag von: Arthur am Mi 16.03.2016, 11:48:07: Ich denke auch das die meisten Netzteile schon auf den Felgen fahren und bei einigen Ataris zu seltsamen Fehlern führen.
Titel: Re: Netzteil-Alternativen - was - wo - wie - ?
Beitrag von: 1ST1 am Mi 16.03.2016, 12:24:55: Wobei man ja eigentlich nur die Elkos tauschen muss, bevor es zu spät ist. Aber klar, das muss man sich erstmal zutrauen, immerhin gehts da um Hochspannung.
Titel: Re: Netzteil-Alternativen - was - wo - wie - ?
Beitrag von: Arthur am Mi 16.03.2016, 12:54:25: Zitat von: 1ST1 am Mi 16.03.2016, 12:24:55
Wobei man ja eigentlich nur die Elkos tauschen muss, bevor es zu spät ist. Aber klar, das muss man sich erstmal zutrauen, immerhin gehts da um Hochspannung.

Ja, Vorsicht ist geboten, da Plus und Minus nicht vertauscht werden sollten. Auch würde ich nach ziehen des Netzsteckers etwas warten bevor ich mich dem primären Elko widme. Mir ist auch aufgefallen das auf den Boards auch größere Elkos sitzen die Manchmal hinüber sind, auch ohne dicke Backen zu machen.
Titel: Re: Netzteil-Alternativen - was - wo - wie - ?
Beitrag von: 1ST1 am Mi 16.03.2016, 13:01:54: Was Restladungen angeht, da muss man nur etwas mutig sein... Nein, nicht was du denkst, sondern der kluge Netzteilbastler hat einen dicken recht niederohmigen Lastwiderstand zur Hand, mit dem man den Burschen flott entladen kann.
Titel: Re: Netzteil-Alternativen - was - wo - wie - ?
Beitrag von: Gaga am Mi 16.03.2016, 13:41:28: Also, ich habe nachgefragt und es ist so gemeint:

man überweist 25,- € vorab und schickt das alte Netzteil hin. Die Hinsendekosten trägt man selbst und muss natürlich Vorsorge für einen eventuellen Verlust beim Versand sorgen, daher am Besten als Paket versenden.

Dafür bekommt man umgehend ein überarbeitetes Netzteil zurück, wobei der Rückversand im Preis inklusive ist.

Grundsätzlich wird nur das getauscht, was kaputt ist oder wahrscheinlich bald den Geist aufgibt. Dazu stehen jahrzehntelange Erfahrung sowie effiziente Geräte und Werkzeug zur Verfügung.

Das Ganze ist möglich für folgende interne Schaltnetzteile:

- 1040 ST(e)
- Mega ST(e)
- Megafile
- TT
- Falcon.

Ist ein privates Hobby ohne Garantie oder Gewährleistung. Funktionstest wird natürlich durchgeführt. Auch die Lautstärkedrosselung eines evt. vorhandenen Lüfters oder eine Temeraturregelung (kleiner Aufschlag) ist möglich.
Titel: Re: Netzteil-Alternativen - was - wo - wie - ?
Beitrag von: ditto am Mi 16.03.2016, 20:50:27: Ich bin inzwischen schon mehrfach in den Genuss dieses Service gekommen und muß sagen, perfekt! Ich habe sie von Gaga reparieren lassen, zumindest an ihn geschickt.
Selbst das Netzteil meines MegaSTE, welches sich mit explodierende Sicherung verabschiedet hat, verrichtet heute wieder zuverlässig sein Dienst.