atari-home.de - Foren
Hardware => Hardware (Classic 16-/32-Bit) => Thema gestartet von: guest522 am Mo 17.08.2015, 21:33:03
-
Hi,
inspiriert von Franks Projekt (http://forum.atari-home.de/index.php?topic=11710), habe ich angefangen meinen MegaST (mein wirklich erster ST der ersten Serie!) entsprechend zurück bzw. umzurüsten.
Hier ein Paar Bilder des aktuellen Stand mit Turbo25, MonSTer, PicoPSU Umbau, HxC und Eigenbau HD-Kit. Für Tips wie ich das HxC ordentlich integriert bekomme, ohne das Gehäuse komplett zu enstellen bin ich dankbar!
(http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=12193.0;attach=8839)
-
Ich habe wirklich keine Ahnung, aber passt vielleicht ein Megafile-Deckel mit
Laufwerksaussparung? Dann könntest du den dafür verwenden.
-
Ich habe wirklich keine Ahnung, aber passt vielleicht ein Megafile-Deckel mit
Laufwerksaussparung? Dann könntest du den dafür verwenden.
Meine aktuelle Idee ist es evtl. das Original DD Laufwerk wieder einzubauen und die HxC als Zweitlaufwerk zusätzlich intern. Dann nen Kippschalter an der Rückseite um DS0/DS1 tauschen zu können. Bleibt die Frage wohin mit dem SD-Slot und dem Display. Oder aber ohne Display und immer mit der HxC Software selektieren....
Andere Möglichkeit wäre die Slim Version der HxC in ein Original Floppy einzubauen und nur den Slot und die Taste aus dem Floppy Slot rausschauen zu lassen.....
Leider funktioniert die MonSTer IDE-SDCard Lösung nicht mit den 25MHz der Turbo Karte. Evtl. muss dann doch ne UltraSatan rein....
-
Wieso nicht ein CosmosEx in das Gehäuse einbauen? Da hast du alles auf einmal und kannst die Diskimages von deinem Server mounten...
-
Wie läuft denn die MonSTer mit der 68000 Beschleunigerkarte ?
Bei mir läuft eine HBS640 mit 28Mhz, ich muss aber mit 8Mhz booten, sonst gibt es Stress ...
-
Wieso nicht ein CosmosEx in das Gehäuse einbauen? Da hast du alles auf einmal und kannst die Diskimages von deinem Server mounten...
Stimmt, die habe ich ja auch noch rumliegen. Aber eigentlich möchte ich eine stand-alone Lösung, d.h. ohne "Mutterschiff PC". Ich schau mir das aber mal an.
-
Wie läuft denn die MonSTer mit der 68000 Beschleunigerkarte ?
Bei mir läuft eine HBS640 mit 28Mhz, ich muss aber mit 8Mhz booten, sonst gibt es Stress ...
Wie ich in dem MonSTer Thread schon geschrieben habe, läuft der IDE Teil nicht beschleunigt. Alan hat das auch vermutet, da IDE im Gegensatz zu ACSI ja direkt an der CPU hängt und deshalb sehr kritisch ist was das Timing angeht.
Booten kann ich auch mit 25MHz, allerdings sollte der Blitter aus sein oder aber wie bei meinem Board (siehe Widerstände neben dem Erweiterungsslot auf Bild 3) das Timing etwas verändert werden. Dann geht es auch mit Blitter.
-
Macht der Blitter bei 25 Mhz überhaupt noch Sinn? Bei mir war der Blitter mit der PAK 68/2 (16 Mhz) eher eine Leistungsbremse.
-
... läuft der IDE Teil nicht beschleunigt. Alan hat das auch vermutet, da IDE im Gegensatz zu ACSI ja direkt an der CPU hängt und deshalb sehr kritisch ist was das Timing angeht.
Booten kann ich auch mit 25MHz ...
Wenn ich nach dem der Desktop da ist auf 28Mhz mit Cache an schalte geht bei mir mit der HBS640 auch der IDE Bus. Ich habe nichts negatives Feststellen können. Nur das booten klappt nicht, das liegt aber an der MonSTer, ohne geht es ...
-
Macht der Blitter bei 25 Mhz überhaupt noch Sinn? Bei mir war der Blitter mit der PAK 68/2 (16 Mhz) eher eine Leistungsbremse.
Mit Blitter sind die Benchmarks teilweise noch etwas schneller als nur mit NVDI. Offenbar nutzt NVDI den Blitter teilweise?!?
Genaueres kann ich aber erst sagen wenn ich wieder vor der Kiste sitze.
-
Wenn ich nach dem der Desktop da ist auf 28Mhz mit Cache an schalte geht bei mir mit der HBS640 auch der IDE Bus. Ich habe nichts negatives Feststellen können. Nur das booten klappt nicht, das liegt aber an der MonSTer, ohne geht es ...
Ich kann nicht (sicher) umschalten ohne zu booten, da werden Bomben geworfen. Wenn ich mit 25MHz boote wird zwar der SD Controller, aber keine Partitionen gefunden.
Starte ich den HDDRIVER nach, klappt auch der Festplattenzugriff oftmals. Ist aber nicht wirklich stabil nutzbar.
-
Vielleicht hilft eine softwareseitige Boot-/Einschaltverzögerung? Mir deucht, HDDriver bietet diese Einstellung irgendwo.
-
Bei mir läuft eine HBS640 mit 28Mhz, ich muss aber mit 8Mhz booten, sonst gibt es Stress ...
Sicher, dass es nicht an einem Autoordner Prg. oder ACC liegt?
-
Mein erstes Programm ist XBOOT 3.20
Ohne die MonSTer Karte geht es ja. Hatte auch schon gehört das es mit Beschleunigern und dem IDE Ports der MonSTer Karte Probleme gibt. Mit einem 16Mhz 68000 läuft alles einwandfrei. Vielleicht wegen dem Level 2 Cache, keine Ahnung.
Verstehe ich jetzt auch nicht ganz da der Falcon mit Busbeschleunigung und CPU Speeder Karten oder es auch mit anderen IDE Interfaces für den ST in dieser Hinsicht es ja wohl keine Probleme gibt. Hatte damals auch eine PAK3 mit C´T IDE Interface und wüsste nicht das es da Probleme mit gab ...
-
Naja...Alan hat ja seine eigene Logik in den CPLD geblasen, das muss ja nicht so sein wie im Falcon. Sprich ihn halt mal an, wenn mehrere Leute Problemem haben ist evtl. die Motivation höher etwas zu ändern. ;)
-
Naja...Alan hat ja seine eigene Logik in den CPLD geblasen, das muss ja nicht so sein wie im Falcon.
Da haddu Recht.
Wobei die c't Lösung recht simpel ist - es wird IIRC der gesamte $F0xxxx Adressraum belegt.
Evtl. ist das Bustiming der Beschleunigerkarten nicht mehr 100% 8MHz kompatibel und Alans Karte ist auch nicht 100%ig, so dass z.B. die Bustreiber zur CPU zu lange an bleiben oder das CPLD /DTACK nicht schnell genug wieder in den Tristate schickt. Müsste man sich mit Oszi/LA anschauen, was da los ist.
-
Habe mich schon bei Alan gemeldet und ihm angeboten meine beiden Beschleunigerkarten geliehen zu bekommen für Tests ...
-
Hier mal die GEMBENCH v3.10 Werte
TOS2.06
NVDI5.03
ST Mittel
25MHz + Cache 25MHz + Cache
mit NVDI mit NVDI
ohne Blitter mit Blitter
GEM Dialog Box 570 630
VDI Text 2681 3351
VDI Text Effects 2052 2238
VDI Small Text 833 874
VDI Graphics 900 938
GEM Window 447 529
Integer DIvision 319 319
Float Math crash crash
RAM Access 310 310
ROM Access 310 310
Blitting 565 1259
VDI Scroll 667 794
Justified Text 646 771
VDI Enquire 393 405
Man kann deutlich sehen, dass der Blitter noch etwas bringt.
Allerdings ist mir etwas sehr merkwürdiges aufgefallen. Wenn man NVDI weglässt, werden die Display Benchs sehr langsam. Offenbar sind dann die notwendigen ROM Zugriffe auf der MonSTer sehr langsam. Jetzt wird es aber noch schräger: Wenn man dann auf TOS1.04 umschaltet, verschwindet dieser Effekt wieder?! :o
Any ideas?
-
Nein, keine Idee, bin nur überrascht, dass bei dir der Blitter tasächlich noch was bringt.
Meine Tests waren damals mit TOS 2.06 in 4 Eproms auf der Pak, also 32 bittig, außerdem hatte ich damals noch nur NVDI 2.5. Jedenfalls hatte ich mich ziemlich geärgert, mit Hilfe von Tipps die ich per Mail (übers Maus-Netz) von Michael Ruge bekam, die Rev. D 1040 ST Platine auf Blitter umgebaut (bei der Platine war die Beschaltung des Blittersockels noch fehlerhaft!) und dann war das Ding ne Spaßbremse. Die PAK war eine ganze Ecke schneller, als der Blitter, den ATARI einst als die Waffe gegen den Amiga angedacht hatte.
-
So das hat mir keine Ruhe gelassen, deshalb habe ich noch mal hin und her getestet.
Festellungen:
Sobald IDE der MonSTer aktiv ist werden die Benchmarks ohne NVDI sehr schlecht (teilweise nur 30%, egal ob 8 oder 25 MHz). Das ist mit AHDI und HDDriver so. Wenn man dagegen von Diskette bootet, ohne aktiven HD Treiber, hat man volle Geschwindigkeit. Mit UltraSatan habe ich keine deratigen Probleme.
Der IDE Teil der MonSTer fliegt deshalb bei mir erst mal wieder raus.
@Frank: Bitte teste das mal bei Dir.
-
Offenbar sind dann die notwendigen ROM Zugriffe auf der MonSTer sehr langsam.
Wie sind die RAM-Access/ROM-Access Werte in Gembench bei 8MHz/25MHz mit/ohne NVDI, wenn TOS im Flash ist und nicht auf dem Mainboard?
-
Habe jetzt mal eine neue CF Karte aufgesetzt nur mit dem nötigsten Autoordner Programmen. Damit läuft alles bei 28Mhz Level 2 Cache an ...
(http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=12193.0;attach=8849;image)
(http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=12193.0;attach=8851;image)
Vielleicht lag es auch an der CF Karte, nutze jetzt eine KINGSTON, keine Ahnung ?
IDE läuft gut mit der MonSTer, der Alan meinte wenn die Beschleunigerkarte nicht in den 8Mhz Boardtakt eingreift sollte alles einwandfrei laufen, das ist ja auch eigentlich klar ...
-
IDE Geschwindigkeit ist ja auch nicht das Problem bei mir, sondern dass die VDI Benchmarks langsam werden wenn IDE aktiv ist und NVDI inaktiv.
Teste das doch bitte mal. Und....welche Version des GEMBENCH ist das?
-
GEMBENCH ist die 4.03 meine ich, auf atari-forum.com gibt es eine registrierte 5er ...
Mein VDI ist nicht sonderlich schnell, meinst du das liegt an der MonSTer ?
(http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=12193.0;attach=8861;image)
Nutze aber auch kein NVDI.
-
Genau...schalte mal den Beschleuniger komplett ab und teste dann ob Du noch 100% erreichst.
Und als zweiten Test alles nochmal mit jeweils 8 und 28 MHZ ohne IDE Treiber (damit erreiche ich wieder die erwarteten Werte).
-
Macht der Blitter bei 25 Mhz überhaupt noch Sinn? Bei mir war der Blitter mit der PAK 68/2 (16 Mhz) eher eine Leistungsbremse.
Mit Blitter sind die Benchmarks teilweise noch etwas schneller als nur mit NVDI. Offenbar nutzt NVDI den Blitter teilweise?!?
Genaueres kann ich aber erst sagen wenn ich wieder vor der Kiste sitze.
In meinem Mega ST2 habe ich auch einen Blitter mit IDE Platine laufen, allerdings nicht die MonSTer. NVDI läuft dort auch problemlos mit dem Blitter aktiviert, und beim IDE Zugriff steigert der aktivierte Blitter den Datendurchsatz auf 350KB/s. Macht sich also schon bemerkbar der Blitter mit IDE.
-
In meinem Mega ST2 habe ich auch einen Blitter mit IDE Platine laufen, allerdings nicht die MonSTer. NVDI läuft dort auch problemlos mit dem Blitter aktiviert, und beim IDE Zugriff steigert der aktivierte Blitter den Datendurchsatz auf 350KB/s. Macht sich also schon bemerkbar der Blitter mit IDE.
Das ist ja interessant. Welcher HD-Treiber nutzt denn den Blitter?
NVDI hat eigentlich nie Probleme mit dem Blitter. Die Frage von 1ST1 war eher ob der Blitter dann nocht etwas bringt.
-
In meinem Mega ST2 habe ich auch einen Blitter mit IDE Platine laufen, allerdings nicht die MonSTer. NVDI läuft dort auch problemlos mit dem Blitter aktiviert, und beim IDE Zugriff steigert der aktivierte Blitter den Datendurchsatz auf 350KB/s. Macht sich also schon bemerkbar der Blitter mit IDE.
Das ist ja interessant. Welcher HD-Treiber nutzt denn den Blitter?
NVDI hat eigentlich nie Probleme mit dem Blitter. Die Frage von 1ST1 war eher ob der Blitter dann nocht etwas bringt.
ich nutze das IDE Interface von Popsel & Ppera, mit dessen erstellten Treiber. Ob der HD Treiber den Blitter nutzt, kann ich nicht sagen. mit dem AHTPTool habe ich das mal gemessen. Im englischen Atariforum haben andere auch die Erfahrungen gemacht mit dem IDE Interface und Blitter. Mein ST ist unbeschleunigt. ich weiß auch nicht, ob der Busspeed auch durch die CPU Beschleuniger gesteigert wird. Wenn dem So ist, dann wird der Blitter logischerweise den IDE Zugriff ausbremsen.
Kann auch sein, dass ich jetzt nur Bull**** verzapfe, ist halt meine Vermutung.
-
Der Blitter kann ja nur Speicherbereiche kopieren, da ist er einigermaßen flott. Aber ich frage mich erstens ob er auf die Hardwareadresse des IDE-Interface zugreifen kann, und ob er die Sache auch beschleunigt, wenn er immer nur einzelne 16-Bit-Worte an einer IO-Adresse abholt. Denn den Blitter muss der Prozessor ja auch für jeden Transfer erstmal programmieren. DMA ist ja bei IDE im ST auch nicht... Da bestehen meinerseits Zweifel, ob es für diesen Zweck überhaupt Sinn macht, den Blitter zu verwenden.
-
Das geht schon....schau mal hier. (http://atari.8bitchip.info/astide.php)
Das funktioniert auch mit der MonSTer, allerdings darf man keine Wunder erwarten und wird halt vermutlich nicht von den gängigen Treibern unterstützt.
-
Ok, überzeugt. Dann muss U.Seimet das unbedingt noch in den HDDriver reinmachen.
-
AHDI >= 5.0 unterstützt wohl Blittertransfer zum/vom IDE Interface. Bringt aber nicht so viel.
Anhang ist aus der c't 9/1995.
(http://www11.pic-upload.de/thumb/25.09.15/pmkhsoscezn1.gif) (http://www.pic-upload.de/view-28409268/IDE.gif.html)