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Allgemeines => Atari - Talk => Thema gestartet von: tuxie am So 26.11.2006, 19:50:09

Titel: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: tuxie am So 26.11.2006, 19:50:09
Hallo,

da die Resonanz auf meinen Beitrag doch recht gut war möchte ich jetzt und hier versuchen das Projekt neuer TOS Rechner starten.

Daher möchte ich hier einen Aufruf an alle machen die bereit wären ihren Beitrag zu diesem Projekt einzubringen.

Ich werde in den nächsten Tagen auf meinem Webserver eine Projekthomepage erstellen und darin alle Informationen sammeln die ich so im Inet und in Dokumentationen finde.

Da dieses Projekt eine Vielzahl an Manpower benötigt, bitte ich jedem der Interesse hat dem Projekt unter die Arme zu greifen sich erst einmal hier in diesem Thread einzutragen

Hier einmal eine Kurze Liste was bei diesem Proejkt benötigt wird.

1. Projektkoordinator
Ernenne ich mich erst einmal, ob dies so bleiben wird werden wir später sehen.

2. Leute die Dokumentationen Schreiben würden

3. Hardware Entwickler
Leute dich sich mit Hardware gut auskennen (Atari-Hardware, PC-Hardware und gut wäre PPC-Hardware)

4. Software-Entwickler
Auch hier wieder wie bei Hardware für die einzelnen Architekturen.

5.  ...

Wenn ich noch was vergessen habe, bitte ergänzen.

Wer dem Projekt beitreten möchte, bitte mitteilen wobei er dem Projekt behilflich sein kann.

Ich weiß noch nicht 100%ig welche Software ich für das Sammeln der Informationen auf der Homepage verwenden werde. Bin für jeden Konstruktiven Tipp dankbar. (Forum, Wiki, Nuke, CMS oder Phprojekt?)

So dann, ich hoffe wirklich das sich eine Gruppe findet damit das Projekt gestartet werden kann.

TSchau Ingo
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: guest1218 am So 26.11.2006, 23:22:37
Hallo tuxie,

die Idee finde ich klasse. Wäre zumindest ein Käufer.  :)
Kenne mich leider nicht mit Atari Hardware aus, und mit der Programmierung von Atari Software habe ich auch keine Ahnung.

Was ich eventuell anbieten kann, wäre mich bei der Entwicklung der Atari Webseite zu beteiligen. Bin gelernter Mediengestalter und arbeite in einer Internet Agentur. Also Erfahrungen habe ich in Flash, Php, HTML etc.

Aber ich weiß nicht ob ich genug Zeit habe. Denn ich bin zur Zeit selber mit meinem Onine Rollenspiel beschäftigt. Aber ich finde die Idee klasse und hoffe das viele Leute mitentwickeln werden.
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: tost40 am So 26.11.2006, 23:25:17
Hallo,

wenn man einen neuen TOS-Computer haben möchte, gibt es nach
meiner Meinung nur 2 Möglichkeiten.

1. Wir bitten R. Czuba einen Falcon nach zu bauen und die nicht mehr
vorhanden Chips durch FCPGA-Chips zu ersetzen.
CT63 und die PCI-Karte gleich incl.

2. Wir setzen uns für eine Neuauflage des Milan ein.
Am besten gleich die ATX-Variante.
http://uweschneider.de/Hardware.html

Beide Projekte scheitern aber wohl am Geld.
25.000 bis 50.000 Euro müssten wir mindestens setzen.

Also lasst uns überlegen, wie wir zu Geld kommen!
Gründen wir eine Genossenschaft?

Wenn wir Fredi Aschwanden 100.000 Euro auf den Tisch legen,
baut er uns sicher einen Super-TOS-Rechner.
Mit einer Coldfire CPU?

Der Preis für das Board liegt dann bei ca. 1000,00 Euro.
Medusa T40 und Hades waren aber noch teurer.

Es ist eben alles eine Frage des Geldes.
Wer kann solche Summen vorfinanzieren?
Wer hat Risikokapital übrig?

So ist wohl die Realität!

Gruss Martin
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: guest1675 am Mo 27.11.2006, 08:14:09
Nicht zu vergessen, die Lizenz um den Namen "ATARI" zu nutzen kostet auch, mal ganz zu schweigen von den Entwicklungskosten die sich im Millionen-Bereich bewegen...

Ich möchte hier keinem zunahe treten, aber ohne ne Firma, die sehr vieeeeeeeeeeeeeeel Geld investieren würde, ist so ein Projekt NICHT durchführbar !
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: tuxie am Mo 27.11.2006, 08:47:21
Hallo,

jetzt möchte ich niemanden zu nahe Tretten, ihr habt alles denn selben Denkfehler denn auch denn Milan getötet hat. Warum muß man überhaupt eine neue Hardware Entwickeln, wo es doch Unmengen an Hardware am Markt gibt. Der Knackpunkt ist eine Betriebssystem zu Entwickeln was auf vorhandener Hardware läuft und dort 1. einen Emulationsmodi für die alte Atari Software gibt und 2. Neue Native Software ausgeführt werden kann. In vielen anderen Bereichen in der Computerszene Funktioniert das alles einwandfrei, bestes Beispiel Morphos eine Komplette Neuentwicklung welche an as AmigaOS angelehnt wurde  oder das EmuTOS. Ansetze für diese Entwicklungen sind da, sogar OpenSource was also ohne Lizenzprobleme nutzbar ist. Und warum sollen wir das Projekt Atari nennen wo es doch gar kein Atari ist, nennen wir es doch zum Beispiel PowerTOS oder NewTOS oder so da  gibts keine Lizenzprobleme.

Ich habe heute Nacht noch sehr lange gesessen um eine Strategie auszuarbeiten.

Daher schmeiße ich jetzt folgende Begriffe hier in den Raum.

1. Linux
2. X-Windows
3. XaAes
4. TerraDesk
5. Aranym
6. EmuTOS

Dies sind alles Anwendungen bzw. Softwareteile die in dem Projekt genutzt werden können. Mir geistert auch schon ein Blockschaltbild im Kopf herum wie dies zusammen gesetzt werden kann.

Ich habe hier auch so meine Ideen welche Firmen wir mit in das Projekt holen sollten die uns Unterstützen könnten bzw. auch werden.

Mir ist bewusst das dies ein sehr Großes Projekt ist, mir ist auch bewusst das wir an viele Probleme stoßen werden. Aber irgendwie gibt es für jedes Problem eine Lösung.

So genug geschrieben.

TSchau Ingo
 
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: guest1218 am Mo 27.11.2006, 09:09:04
Hallo tuxie,

also ich bin gerne dabei. Und ich hoffe das dies von dir keine leeren Versprechen sind. Denn jetzt bist du so etwas wie ein Atari Kuru geworden. Enttäuschungen musste die Atari Gemeinschaft ja oft hinnehmen, wie etwa der Milan2.

Welche Firmen hast du denn an der Hand die diese Atari Computer bauen wollen.
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: jens am Mo 27.11.2006, 09:28:02
Ich teste gerne alles, was mir an System vorgeworfen wird.
Die obige Zusammenstellung erinnert mich übrigens an das, was ich mir selber vorgestellt hätte.
Ich würde allerdings auf das EmuTOS erst noch ein MiNT setzen, damit das System sich nahtlos in gemischte Netzwerke einfügen läßt.

Allerdings fände ich es nett, wenn ich einen anderen Desk nutzen dürfte. ;)
Ich mag sowohl Gemini als auch Jinnee wesentlich lieber als Teradesk.
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: guest1218 am Mo 27.11.2006, 09:47:21
Ja, dann bitte Jinnee.  ;D
Bin ja mal gespannt auf das System was entwickelt wird. Schade das Jinnee nicht weiter entwickelt wird.  :(

Was meint ihr, wie teuer wird denn so ein Atari werden?
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: jens am Mo 27.11.2006, 10:02:02
Jinnee ist kostenpflichtig und kann bei ASH gekauft werden.

Aber falls dieses Projekt ankommen würde, könnte man evtl. mit ASH verhandeln, ob sie nochmal an MagiC und Jinnee rumbasteln würden.
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: tost40 am Mo 27.11.2006, 10:06:42
Hallo tuxie,

es gibt eine tolle Distribution die auf Aranym basiert
und die alles beinhaltet was Du suchst.
Du kannst sogar zwischen 3 verschiedenen
Desktop-Design`s auswählen. Alle 3 schauen sehr
schön aus.

Die Distrie gibt es für Windows, Linux und Mac OS X.

http://helijah.free.fr/Pack_3D/Pack_3D.html

Aber, ARANYM ist aus meiner Sicht extrem langsam.
Vielleicht läuft es ja auf einem neuen Intel-Rechner
mit 2 oder 4 Kernen angenehm schnell aber mit meinem
2,8 GhZ PC läuft die Software langsamer als auf meinem Atari TT.
Mein Milan 060 ist das um Längen schneller!

Was mich auch ziemlich nervt sind die Image-Dateien
für die Diskettenlaufwerke und Festplatten.
Aber vielleicht habe ich es auch einfach nciht im Griff... :(

Wer Windows hat sollte zum STEmulator greifen.
Der läuft sehr schnell, ist sehr kompatibel und hat ein
paar Super Extras wie die Gdos-Emulation.

Der Reiz einer neuen Hardware ist aber durch nichts
zu ersetzen.

Ich glaube auch ziemlich fest, nur neue Hardware bringt
neue Software. Aber darüber läßt sich trefflich streiten.

Aber vielleicht gelingt es ja dem Aranym-Team eine
Distribution zu machen, die noch deutlich schneller ist
und kein fettes Wirtsystem voraussetzt.

Wie schon gesagt, die oben genannte Distrie schaut
schon ganz gut aus.

Wir könnten auch einfach abwarten, bis die
die Intelwelt endlich schnellere Prozessoren auf den
Markt bringt, damit auch unsere Emulationen endlich
zügig laufen.  ;)

Mein Traum ist immer noch eine Neuauflage des Milan mit
einer schönen DSP-Karte und einem MPEG 2 Dekoder-Chip drauf. Dazu noch ein schneller Browser wie
ICab oder Opera und fertig.
DSL funktioniert ja mit dem Atari und Online-Software gibt es ja immer mehr. Von der Tabellenkalkulation bis
zu tollen Internetspielen. Ob man das mag, ist eine
andere Sache. Mit einem guten Browser ist das alles mit
einem DSL-Atari machbar.

Ach ja, Seufz - schöner Traum ::)

Gruss Martin




Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: guest1218 am Mo 27.11.2006, 10:14:30
Ja, Jinnee  habe ich auch bei ASH gesehen. Aber die haben ja ewig nichts mehr dran gemacht. Letzter Stand ist 99, dass sind fast 8 Jahre her. Aktell ist das zumindest nicht. Aber wenn ein neuer Atari Rechner fertig ist, wäre es zumindest eine Überlegung wert ASH davon zu überzeugen.

Was ist eigentlich Aranym?
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: tuxie am Mo 27.11.2006, 10:15:52
Hallo,

@tos40

Ich habe denn Aranym auf allen 3 Systemen getestet und in der neuen Beta ist auch das Problem mit den HD Images weg, da dieses jetzt auf Verzeichnis zugreift. Ich möchte natürlich versuchen die Aranym Entwickler mit in Boot zu holen, aber dafür muß erst einmal eine Strategie stehen wie das neue OS aussehen soll. Ich denke das ich bis Mittwoch die ersten Blockschaltbilder des OS fertig habe. Dann gehts erst einmal an Daten Sammeln.

So jetzt muss ich erstmal weiter an die Arbeit.

@Aramon

Es würde mir sehr helfen wenn du ein offenes einfaches Homepagedesign erstellen könntest. Ich würde dies auf Joomla setzen wo dann alles Daten und Infos rein kommen.
Und auf diese Idee mit ASH bin ich auch gekommen.  ::)

Tschau Ingo
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: guest1218 am Mo 27.11.2006, 10:17:35
Ja, ich kann mich da ja mal ran setzen. Weiß aber nicht genau wann, wie bereits gesagt, so viel Zeit habe ich nicht. Eventuell könnte ich es ja mal am Wochenende probieren.  :)
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: guest1675 am Mo 27.11.2006, 10:50:57
Jetzt könnt ihr mich ja für blöd halten, aber wie wäre folgende Idee:

Da Hardware vorhanden ist, siehe "EFIKA"-Board von Genesi, bedarf es eines Betriebsystems und natürlich entsprechend nativer Software.

Nun gibt es da ein Betriebsystem, dass sich "MorphOS" nennt. Wie wäre es denn, wenn einige Programmierer von ATARI-Betriebsystemen der MorphOS-Entwicklercrew beitreten, um Features und Funktionen die eben nur das bzw. ein ATARI-Betriebsystem besitzt, in die Entwicklung von MorphOS einfließen zu lassen?

Damit sich ATARI-User gleich wohlfühlen, denke ich da an verschiedene GUIs bzw. Themes, die man über die MorphOS-Einstellungen aufrufen kann. Somit können zum einen ATARI-User ihr Look'and'Feel eines ATARI-Betriebsystems und AMIGA-User eben das des AMIGA einstellen.

Meine Idee hat aber noch einen ganz wichtigen Hintergrund: Sie lässt sich OHNE große Geldsummen umsetzen !!

Also:
- Hardware ist in Form des EFIKA und noch Restbestände des PEGASOS2 verfügbar.
- Betriebsystem ist in Form von MorphOS verfügbar.
- Software (nativ/emuliert) ist im mehr oder weniger großem Umfang verfügbar.

Zu tun:
- ATARI Software-Entwickler mobilisieren um zum einen der MorphOS-Entwicklercrew beizutreten und um native Software für MorphOS zu programmieren und alte Software anzupassen.

INFO:
- http://www.pegasosppc.com/
- http://www.morphosppc.com/
- http://www.morphos-team.net/
- http://www.morphos-news.de/
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: guest1218 am Mo 27.11.2006, 11:17:57
Also die Idee mit den PEGASOS2 finde ich nicht so super. Denn wie ich aus deinem Beitrag entnehme, gibt es von den Teilen nur noch Restbestände, somit ist es meines Erachtens auch nicht zukunftssicher. Würden denn auch darauf orginal Atari Software laufen?

Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: jens am Mo 27.11.2006, 11:20:28
Problem beim Pegasos ist auch, daß die Geräte ein Schweinegeld kosten, und das möchte ich mir nicht antun.
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: Atari060 am Mo 27.11.2006, 11:41:05
Schaut mal hier:

http://atari.ruggedstyle.org/

anscheinend baut hier jemand schon Coldfire Ataris... die Entwicklerboards werden angeblich in den nächsten Tagen ausgeliefert...

Ich finde die Gedanken hier nicht schlecht, würde aber dennoch auf einem 08/15 PC Mainboard aufsetzen und nicht auf PPC, etc... langfristig sterben die wahrscheinlich eh aus :/ Und dann hat man das selbe Problem... zudem werden die x86er immer schneller, so dass man, wenn neuere CPUs vorhanden sind, seinen "Atari" duch austauschen der CPU immens beschleunigen kann...

Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: tost40 am Mo 27.11.2006, 11:46:52
Hallo,

das Efika-Board scheint mir da die bessere Lösung zu sein. Es ist einfach aufgebaut und günstig im Preis.

Jedoch finde ich da meinen Vorschlag mit der Janus-PCI-Karte in Kombination mit einem Via Epia Board
wesentlich besser. Das Epia-Board ist voll ausgestattet und immer noch günstiger als das Efika. Die Janus-Karte
wird zwar auch noch mal ordentlich Geld kosten, aber
wahrscheinlich auch wesentlich kompatibler sein.
Jedenfalls war die alte Janus-Karte das.

Gruss Martin
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: jens am Mo 27.11.2006, 11:49:45
Ich finde, die Januskarten sind durch die an sich schnelle Emulation anderer Pozessoren eigentlich veraltet.
Ein Aranym auf einem schnellen Rechner mit einem nur rudimentären Linux sollte relativ fix sein.
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: guest1218 am Mo 27.11.2006, 12:13:44
Die Idee von Atari060 finde ich nicht schlecht. Aber mit einer Januskarten könnte ich mich auch anfreunden.

Doch ich bin der Meinung das wir für den Atari keine Extra Hardware erfinden müssen, sondern einfach andem anknüpfen was der Markt bietet. Also keinen Extra Rechner, sondern die Komponenten die es zu kaufen gibt, verwenden. Ok, auch wenn am Ende ein Intel oder AMD Chipsatz seine Arbeit verrichtet, ist es mir egal. Hauptsache ein Atariähnliches Feeling kommt rüber. Daher finde ich die Idee nicht schlecht, ein kompaktes Design zu wählen. Jens hatte dazu ja einen Link gepostet, dort gibt es kompakte Gehäuse wo einfach alles in der Tastatur verstaut ist.

Also warum eine 100 Mhz CPU einbinden, wenn es schneller geht. Warum auf DVD verzichten, wenn es das gibt. Wenn es einen neuen Atari Computer geben soll, dann sollte er auch wirklich aktuell sein. Also mit aktuellen Teilen zusammengebaut sein.

Das ist halt meine Meinung. Denn wenn man jetzt anfängt alte Hardware oder Restbestände zu verwenden, dann hat dieses Projekt in meinen Augen auch keine Zukunft.

Oder würdet ihr euch als Normaluser einen 200 Mhz Rechner für teures Geld kaufen, wenn es für den gleichen Preis einen 3 Ghz Rechner gibt. Das wäre einfach unrealistisch und würde wahrscheinlich niemand tun.

Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: tuxie am Mo 27.11.2006, 12:23:22
Hallo,

ja das Problem ist wirklich so das wenn dann nur noch Restbestände für den Pegasos zu bekommen sind und damit eigentlich von vorn herein das Projekt zum scheitern verurteilt ist.

Ich tentiere nun doch dazu das ganze auf x86 Architektur aufzubauen. Die Vorteile liegen klar auf der Hand.

Ich hab mal ein vereinfachtes Blockdiagramm angefertigt wie das neue System aussehen könnte.

Tschau Ingo
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: guest1675 am Mo 27.11.2006, 13:24:48
Habe mir grade mal das Blockdiagramm von tuxie angeschaut. Wie ein Geistesblitz hatte ich folgendes Wort vor Augen: AMITHLON !!
INFO: http://de.wikipedia.org/wiki/Amithlon

Amithlon war wie ich finde, dass beste Stück Software der letzten Jahre auf dem AMIGA-Sektor. Ein 68k AMIGA-Emulator der auf nem Linux-Kernel (x86) aufsetzt. Sauschnell und Saugeil !!
Allerdings hatte Amithlon ein riesiges Problem, nebst Lizenzschwierigkeiten zwischen AMIGA und dem Vertreiber, zudem Streitigkeiten der Programmierer untereinander, ist Amithlon an den FEHLENDEN Treibern gescheitert.

Eine Gruppe muss das ATARI-Betriebsystem an den Emulator anpassen, eine andere muss Treiber, viele viele Treiber schreiben. Leider ist z.B. der Grafikkarten-Hersteller ATI nicht sonderlich kooperativ, wenn es um die Sourcen geht.

Alles schwierig...

Frage: Gibt es überhaupt noch fähige Entwickler, die sowas bewerkstelligen können ? ! ?
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: guest867 am Mo 27.11.2006, 15:43:27
Mir fehlt da das Fachwissen, aber währe es nicht möglich ein vollständiges Linux zu nehmen und darauf ein "Atari X-Windows", anstatt KDE oder Gnome.
So hat man stets aktuelle Treiber parat.

Ich weiß nicht ob eine Emulation immerhalb von X-Windows überhaupt möglich ist.
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: guest1218 am Mo 27.11.2006, 16:15:31
Aber ich glaube dann haben wir das Problem das alle  Leute denken, dass ist nur ein einfaches Linux System. Aber wenn der Anwender nicht erfahren würde, das es ein Linux ist, hätte ich nichts einzuwenden.  ;D
Denke auch das Linux sinnvoll ist, da es ja sehr viele Treiber unterstützt. Damit der Computer auch alltagstauglich ist, sollten auf jeden Fall auch gängige Treiber unterstützt werden. Der Computer muss irgendwie einzigartig gemacht werden. Also am besten auch ein kompaktes Design mit Tastatur. Denn immer wenn ich an Atari oder Amiga denke, dann denke ich an eine Tastatur in der alles dran ist. Und daran sollte die Hardware bzw. Gehäuse auch angelehnt werden.

Wenn wir jetzt ein komplett auf TOS basiertes System entwickeln wollen, fehlt auf jeden Fall das nötige Geld für die Entwicklung und Forschung. Und ich denke das können wir alle nicht finanzieren. Die Idee mit dem Linuxkern der an TOS angepasst wird, finde ich toll.
Klasse wäre auch wenn das System nicht von Festplatte booten würde. Sondern auf einem USB Stick oder so, dieser wird dann schreibgeschützt und geschickt intern im Gehäuse verbaut. OK, hört sich nach Fusch an, aber so hätte man ein Betriebssystem das dumme User nicht kaputt spielen können. Und ich hoffe das Linux keine Registry oder so hat.




Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: tuxie am Mo 27.11.2006, 16:27:14
@Big Mäc

Ja das wollen wir ja machen, aber der Unterbau soll Linux mit X-Windows sein worauf dann der Fenstermanager und der Desktop aufsetzt.

Tschau ingo
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: jens am Mo 27.11.2006, 17:27:19
1. Aranym setzt auf X-Windows auf, wenn ich das richtig sehe.
2. Ich könnte mir vorstellen, daß man auch MiNT direkt auf Linux aufsetzen könnte, MiNT seine eigene Oberfläche mitbrächte, und der Desk dann graphische Oberfläche macht.
X-windows oder so was gibt es auch unter MiNT.
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: tuxie am Mo 27.11.2006, 18:44:10
Also

ich hatte das folgendermaßen gedacht.

Mann nahem denn Linux-kernel und einige Notwendigen Linux-Systemtools. Und setze darauf einen X-Windows-Server auf. Soweit ist es ja kein Problem das kann man mit jeder Distribution machen. Ab hier kommen dann die Portierungsarbeiten.

Man benötigt einen Windows-Manager bei KDE z.b. ist es KDM und bei Gnome ist es gdm. Hier hatte ich an einen aus der Mint Richtung gedacht denn man auf x86 Systeme Portiert. Und als desktop dann z.B.: Terradesk oder ähnliches.

Wenn jetzt auf dem Desktop eine .prg Anwendung gestartet wird dann wird zum Ausführen Bibliothek über z.B. Aranym genutzt und wenn eine Native Anwendung gestartet wird dann wird keine Emulation benötigt.
Die Emulation könnte ich mir wie bei Wine vorstellen. So das zwar Intern ein Atari Emuliert wird, aber die neuen API´s und Schnittstellen des neuem Desktops.

Es wäre bestimmt von vorteil wenn man die Entwickler der Mint Desktop Umgebung mit ins Projekt integriert.

Am ende soll der Anwender gar nicht mitbekommen das die Anwendung durch eine Emulation läuft.
Ich denke mal auf diesem Weg hat man die Vorteile von beiden Welten in ein System Integriert.

Auf diese Weise hat man auch die Gesamte Open Sourcewelt die man Nutzen kann. Anwendungan auf das neue OS Anpassen, Compilieren und fertig.


Weiter Ideen????

TSchau Ingo
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: jens am Mo 27.11.2006, 19:41:06
Ingo, wende Dich mal an ozk und frag ihn, was er von diesem Projekt hält.
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: guest1218 am Di 28.11.2006, 08:34:43
Also ich finde die Idee nicht schlecht, bin dafür.  :)
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: tuxie am Di 28.11.2006, 10:21:45
So

habe heute Nacht ein Entwicklungssystem aufgesetzt.

Ich habe dafür folgendes verwendet

Gentoo Linux x86er Version
Vanilla Kernel 2.6.16.13
Mit allen möglichen Module, auch zum Lesen von Atari Partitionen und Dateisystemen (also Atarifestplatte in den PC und unter Aranym (vorerst) nutzen.

Alle Shell_basis Developer Werkzeuge eingerichtet.
libSDl eingerichtet
FrameBuffer Support Aktiviert (für Aranym)

jetzt bin ich noch dabei Aranym in aktuellster Version zu installieren, aber da gibts momentan mit der SDL Probleme.

Als nächstes Folgen die X-Server und dafür notwendige Abhängigkeiten. Und ich werde dann noch zum Arbeiten denn Fluxbox Desktop einrichten und natürlich einiges an Webnanwendungen (Firefox, Thunterbird,...)

Wenn das alles soweit läuft werde ich das System in ein Packet packen und zum Download zur Verfügung stellen.

Als nächstes werde ich dann ein System erstellen wo nur Aranym drauf Läuft und ebenfalls zum Download zur verfügung stellen. Werde auch Installationsanleitungen Schreiben.

Tschau Ingo

P.S.: Bräuchte einen Schreiberling der die Dokumentation Schreiben würde, und jemand der es ins Englische übersetzt. Ich liefere natürlich die Zuarbeiten

Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: guest1218 am Di 28.11.2006, 11:24:39
Boah, dass ging ja wirklich schnell.  :o
Und wann rechnest du mit einem fertigen Betriebssystem?! Wenn du in dem tempo weiter machst, dann gibt es das ja schon in ein paar Wochen.  ;D
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: tuxie am Di 28.11.2006, 12:02:36
Danke für die Blumen, aber das war ja nicht das Problem ein Linux aufzusetzen, hat zwar ne weile gedauert bis mein 2,66GHz Pentium D das Systemn fertig hatte aber es steht, es müssen noch Feinheiten eingerichtet werden und dann haben wir eine Entwicklungsgrundlage für das neue OS.

Tschau Ingo

Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: Atari060 am Di 28.11.2006, 12:20:48
@ Tuxie: ins Englische übersetzen könnte ich die Dokumetation schon.

Ab welchem Rechner sollte das Ganze denn dann einigermaßen laufen? Will den Start nicht verpassen und habe hier maximal nen Pentium mit 300 MHz... (der mir nicht gehört, aber den ich verhuntzen darf :))

Ciao,

Mac
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: tuxie am Di 28.11.2006, 12:23:22
@Atari060

Ja der 300er sollte Funktionieren, hab alles so Kompiliert das auch ältere Modelle nutzbar sind. Linux mach ja nur die Wasserköpfe KDE oder Gnome Langsam, und da wir dies nicht benutzen sollte auch ein älterer Rechner Funktionieren.

Tschau Ingo
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: guest1218 am Di 28.11.2006, 12:40:18
Das hört sich wirklich interessant an. Wird als Desktop auch jinnee oder GEM genutzt?

Und falls du das Ding so weit fertig hast, bin ich auch auf erste Screenshoots gespannt.  :)
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: tuxie am So 10.12.2006, 17:35:10
Hallo @all,

wollte mich mal weider melden das ihr nicht Denkt ich hätte euch Vergessen.

Da wir in den nächsten Tagen ein Baby erwarten, bin ich mit der zeit etwas angebunden aber keine Angst es geht weiter. Ich werde bis Weihnachten noch die Projekthomepage aufsetzen. Und dann können sich alle die dem Projekt beitreten anmelden.

TSchaui Ingo
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: guest1218 am Mo 11.12.2006, 09:44:36
Dann erst einmal Glückwunsch zum Baby.
Bin ja echt mal gespannt wie das am Ende aussehen wird.  :)
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: tuxie am Mo 11.12.2006, 20:42:37
ch war heute wieder etwas Kreativ tätig, und bin mir momentan noch nicht so recht Sicher ob der weg über Linux zu gehen so eine gute Idee ist.

Ich habe mich nocheinmal mit der Thematik PowerPC befaßt, und bin der Überzeugung. Das die unser weg sein sollte. Ich habe mich auch mit der Thematik Hardware befaßt und habe mir einige angeschaut was IBM/FREESCALE/Motorola so auf PPC basis haben. Und es gibt da einiges an fertiger Hardware die für ein neues ATARI-System brauchbar ist.

Ich habe mir unter anderem folgende Webseite angesehen.
www.openfirmware.org (http://www.openfirmware.org)

Und was für uns sehr wichtig ist, ist das hier
http://playground.sun.com/1275/home.html#OFDplatCHRP (http://playground.sun.com/1275/home.html#OFDplatCHRP)

Und viele von uns haben bereits Hardware zuhause stehen die auf diesen Standards aufsetzen da sie von dem Hersteller mit Entwickelt worden Apple PowerMac.

Ich werde mich in denn nächsten Tagen mal versuchen in die Openfirmware DOCs einzuarbeiten.

TSchau Ingo
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: tuxie am Mo 11.12.2006, 21:21:59
das sieht doch gut aus.

http://www.pegasosppc.com/homemedia.php (ftp://http://www.pegasosppc.com/homemedia.php)
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: Stosser am Mo 11.12.2006, 22:14:38
@tuxie

Ich habe in "ATARI PowerPC warum nicht?"

http://forum.atari-home.de/index.php?topic=3257.msg15330#msg15330

zu ein Hiese artikel verlinkt, in den auch "OpenBIOS" aufgelistet worden ist

http://www.heise.de/newsticker/meldung/32643

Dein grundgedanke finde ich seher gut und hoffe das sich daraus was entwickelt und wenn es nur eine Shareware Version davon gibt.

Jetzt fragen sich einige "Shareware" ?, wir wollen doch ein Rechner auf die Beine stellen.

Er gab mal ein Prokekt für den Atari Rechner das nannte sich "Volksfarbe 4000" man könnte ein Fertige Platine kaufen oder nur die Sachen die man brauchte um sich eine Platen zu bestücken.

Wenn jemand die passende Hardware schon hat braucht man sich nicht alle kaufen, sondern nur die Sachen die man braucht, und darum die Idee von "Shareware"

P.S.: Auch von mir erst einmal Glückwunsch zum Baby.

@Aramon

Dann erst einmal Glückwunsch zum Baby.
Bin ja echt mal gespannt wie das am Ende aussehen wird.  :)

Was Kind oder der Rechner ?
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: tuxie am Mi 13.12.2006, 22:19:52
Webseiteninstalltion steht, ich denke das die Webseite ab morgen früh unter www.newtosworld.de erreichbar ist.

ansonsten könnt ihr bis dahin web19.alster229.server4you.de benutzen.

Meldet euch an und helft mit die Webseite zu füllen. Infos zum CMS gibts auch hier www.joomla.de

TSchau Ingo
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: guest1218 am Mo 15.01.2007, 13:08:51
Hast du schon weiter an dem Computer gearbeitet. Kann man schon etwas bewundern. Und wird der Atari in einer Atari Tastatur geliefert.
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: tuxie am Di 23.01.2007, 14:52:56
Habe beim Surfen durch die weiten des WWW´s

diese Seite gefunden, will mich mit dem Entwickler mal Kurzschliesen
http://projects.powerdeveloper.org/projects.php?pending=338 (http://projects.powerdeveloper.org/projects.php?pending=338)
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: tost40 am Di 23.01.2007, 22:40:42
Hallo,

na das wäre doch mal was!!!
Ein Tos-kompatibles OS auf dem neuen Efika-Board.

Soll ich jetzt gleich bei www.vesalia.com die Hardware bestellen? ;)

Gruss Martin
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: guest1218 am Mi 24.01.2007, 10:11:34
He das hört sich gut an, halte uns bitte auf dem laufenden was dabei heraus kommt.   :)
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: Stosser am Fr 02.03.2007, 08:16:37
Webseiteninstalltion steht, ich denke das die Webseite ab morgen früh unter www.newtosworld.de erreichbar ist.

ansonsten könnt ihr bis dahin web19.alster229.server4you.de benutzen.

Meldet euch an und helft mit die Webseite zu füllen. Infos zum CMS gibts auch hier www.joomla.de

TSchau Ingo

Hi,

war mal als user eingetragen, jetzt sagt mir die Software das ich es nicht bin, was ist da los ?

Nochmal werde ich mich nicht eintragen, ich hoffe das es mit der Wiki besser klappt.

Sollte eine Wartung daran schuld sein, das die Reg. User gelöscht worden sind, hätte man es doch in diesen Forum es sagen können.

Gruß / Tschau / mfg / CU,

StOsSeR
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: tuxie am Fr 02.03.2007, 10:50:19
Hallo,

bei eine Installation eines Modules hatte es mir die Datenbank Zerschoßen, da mußte ich das ganze System neu Aufsetzen. Momentan wird gerate von meinem Cousin an einem Schicken Design für die Seite geabeitet.
Momentan bin ich aber mit ein paar anderen Sachsen beschäftigt, daher wird es noch ein paar tage dauern bis die Seite wieder einsatzbereit ist.

Ich würde mich im Übrigen Freuen wenn sich jemand bei mir Melden würde der mir da unter die Arme greifen würde. Ich nutze hier Übrigens Joomla, und wer sich damit aus kennt bekommt von mir Admin Zugang.

TSchau Ingo
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: DJBase am Sa 03.03.2007, 00:32:32
Ich kenne mich zwar mit Webdesgin etwas aus, aber CMS nutze ich nicht.

Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: Mikespeier am Fr 13.04.2007, 18:21:03
Hallo zusammen erstmal! :)

Ich hab mich hier und bei http://forum.atari-home.de/index.php?topic=3257.0 (http://forum.atari-home.de/index.php?topic=3257.0) durchgewurschtelt und kann leider nur den Kopf schütteln und mich wundern!  ???

Folgendes:

1.) Für den TT030 gab´s bereits Unix/Linux auf CD oder lächerlichen 100 Disk´s.  ;D
2.) Woher kommt der begriff MinT?
MinT is not/now Tos
i.A. an GnU (Gnu is not Unix)
3.) Habt ihr schon von TOS2Win gehört??

Also eine ganz einfache Sache für den der in C programmieren kann.

1.) Linux ist free, kann jeder dahin portieren wo er will!

2.) MinT beruht im Kernel von E.R.S. auf der GnU-Distribution! Lässt sich mit einem ANSI-C-Compiler compilieren und mit ein wenig Aufwand und Programmierkenntnis mit Sicherheit auch auf einen Standart-PC portieren. Somit sind Treiber für fast alle Komponenten verfügbar da Linux!

3.) TOS2WIN von Aixit war meiner Meinung nach die beste Umsetzung von ATARI <-> PC. Man hat einfach die ATARI-Proggies im Windows-Fenster laufen lassen.
Da hier nur die Windows-Treiber verwendet wurden, konnte man nicht nur jeden Drucker ansprechen, sondern ganz einfach die ganze Hardware des PC´s! Auch das I-Net funktionierte, hab´s probiert!

Warum wollt ihr jetzt das Rad nochmal erfinden?? Wendet euch doch besser an Eric R. Smith für den MultiTOS/MinT-Kernel und an die Entwickler von TOS2Win!
Beides kombiniert mit MultiUser und ihr habt euer Betriebssystem für wahrscheinlich jede beliebige Plattform! 8)

Das soll nur ein Denkanstoss eines TT030-Benutzers sein der beruflich zwangsumdenken mußte! :'(

MfG aus Augsburg

Mike 8)

PS.: Weiß nich welche Version, aber MinT ist zum Teil frei über´s I-Net vervügbar!
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: tuxie am Fr 13.04.2007, 18:43:25
Hallo,

ja da hast du Recht, Mint ist ja ein NetBSD Port. Klar hast du recht das die Ansetze dafür da sind. Und diese sind auch gut. Das Problem was wir hier tun und machen wollten ist ein neues OS was mit Nativer Software d.h. neuers Software funktioniert und aber auch alte Software ausführen kann. Vom Prinzip her wie bei Mac OS X Intel Version die Rosette PPC Engine, die PPC Code auf dem Intel ausführbar macht.

Wenn du kontakt zu den Programmierern hast und diese auch die Quellen zur weiterentwicklung zu r verfügung stellen würden, wäre das die halbe Miete.

TSchau ingo
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: Mikespeier am Fr 13.04.2007, 19:52:00
Hallo Ingo!

Hallo,

ja da hast du Recht, Mint ist ja ein NetBSD Port. Klar hast du recht das die Ansetze dafür da sind. Und diese sind auch gut. Das Problem was wir hier tun und machen wollten ist ein neues OS was mit Nativer Software d.h. neuers Software funktioniert und aber auch alte Software ausführen kann. Vom Prinzip her wie bei Mac OS X Intel Version die Rosette PPC Engine, die PPC Code auf dem Intel ausführbar macht.

Wenn du kontakt zu den Programmierern hast und diese auch die Quellen zur weiterentwicklung zu r verfügung stellen würden, wäre das die halbe Miete.

TSchau ingo

Ich komm da nicht klar mit! ???

Linux ist aktuell!!
Und NEIN, ich hab dazu keinen Kontakt, leider!
Diese Idee schwebt mir allerdings schon lange durch den Kopf. Ist ja auch naheliegend, denn: Was leistet ATARI-Hardware heute?? Unter aller Sa*! Zu langsam, inkopatibel zu allem und Software, was ist das??
Die alten Programme z.B. ATARIWorks oder so sind nun mal einwandfrei! Aber: Welcher Drucker funktioniert noch mit NVDI 3 oder noch schlimmer mit 1ST-Word-Plus???
Deswegen kam ich auch auf die Idee mit TOS2Win!
Es ist schneller als jeder mir bekannte ATARI-Emulator, lief bei mir auch unter XPSP2 ohne Fehler und verwendet einfach die zu Verfügung stehenden Windows-Treiber da einfach DirectX benutzt wird!
O.K. 1ST-Word (3.20 TT) haut nicht hin, aber jedes mir bekannte G-Dos-Proggie hat auch einwandfrei ausgedruckt! Mit CAB in´s I-Net und für Textverarbeitung oder so ATARIWorks! Warum umständlich, wenn´s einfach auch geht!
Nun wieder zurück: Native Software!
MinT ist GnU -> OpenOffice. Auch Flash dürfte dann keinen Ärger machen. Quick gibts ebenfalls Adobe mischt ja auch kräftig mit! Für Musiker: Steinberg ist auch vorhanden! Calamus gibt´s sowieso, also ist DTP auch kein Problem.

Fehlt noch was??

Ja! Es fehlt die Spieler-Gemeinde!
Schlagt mich tot, bringt auch nichts! ATARI & Spiele???? Ne, is nich. Alles inkompatibel zu ATARI!  Heutzutage will davon kein Spielehersteller was wissen!

Und wieder meine Idee! GnU/MinT/MultiTOS/TOS2Win!

Für den Pinguin gibt es doch wirklich einiges an Spielen, auch aktuell!

Leider sind meine Programmierkenntnisse dafür nicht ausreichend. "Bin froh, in BASIC und C "Hello World" geschafft zu haben!
Aber ich denke, daß meine Gedanken zumindest einen kleinen Ruck bringen!

MfG aus Augsburg

Mike 8)
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: tuxie am Fr 13.04.2007, 20:24:29
Na wir reden schon auf der selben ebene, aber was du vergißt ist, wenn man so weiter macht wie bisher, also Emulieren wie es eben Tos2win macht. Dann kommt man nichtmehr weiter man bekommt auch keine Software Entwickler dazu auf dieser alten Plattform etwas zu Entwickeln. Daher war ja der gedanke ein "Neues Tos" ob nun auf Linux oder BSD Basis ist egal da beides Open Source. Und was in das System mit Integriert werden muß ist die möglichkeit der Emulation wie Tos2Win.

Man kann jetzt her gehen und alle bisher Entwickelte Systeme und Erweiterungen zur Umsetzung zu Portieren. Der Punkt ist ja die Hardware. Es gibt aber für Hardware alternativen ob die nun x86 ist oder PPC spielt in dem fall keine Rolle. Entscheident ist wie man die vorhandenen Open Source Entwicklungen gescheid Implementiert (Linux oder BSD Kernel, Xaaes, Gemini, Aranym,....) Die Entwicklungen sind ja vorhanden man muß sie nur Portieren und Verknüpfen.

Ich meine ich hätte kein Problem, ein Aranym auf einen Linux Microkernell aufzusetzen und darunter Tos Software laufen lassen. Damit wird es aber keine neuerungen geben, es wird eventuell noch neuere Software geben aber die Features sind begrenzt.

TSchau Ingo
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: Mikespeier am Sa 14.04.2007, 10:45:38
Guten Morgen!  :-*

@tuxie:
Du hast da leider einen sehr groben Denkfehler!

Da auf dem Sytem ja auch alte Proggis laufen sollen, wirst Du um einen integrierten Emulator nicht rumkommen! Der Yamaha-Soundchip und so weiter sind auf einem neuen Compi nun mal nicht mehr vorhanden! :o Die alten Programme sind aber meistens sehr hardwarenah geschrieben, wie willst Du die ohne Emulation der Hardware zum laufen bringen??  ???
Auch muß Systemintern die Kecksdose eingefügt werden, da auch das verlangt wird von vielen Programmen. :-\
Da Du ja von Billy-Boy weg willst, gleichzeitig aber nicht zuviel neu programmiert werden soll, auch jedem sein Lieblingsdesktop dazu und eben die guten, alten Programme laufen sollen -> Linux/MinT/"ein guter Atari-Emulator".
Wenn man das "richtig" kombiniert, dann können auch neue Programme auf dieses Misch-system aufgebaut werden, das ATARI-Feeling würde bleiben und man hätte aktuelle Hardware!
Es ist Dir aber wohl klar, daß neue Software für so ein
"LinT"
(Linux is not/now TOS, hört sich gut an, oder?? ;D)
auf alten Rechnern nicht mehr laufen kann! Die haben ja andere Hardware! Wenn Du sie aber auch auf alten ATARIs haben willst, wird´s eng, sehr eng! Da gibt es ja die neue Hardware mit ihren Treibern nicht mehr.
Egal wie Du das machen willst, irgend ein Emulator muß mit eingebaut werden. Da beißt die Maus keinen Faden ab.
Punkt, aus!

MfG aus dem sonnigen Augsburg

Mike 8)
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: tuxie am Sa 14.04.2007, 12:03:18
Nein habe ich nicht, was glaubst du warum ich Aranym mit drin habe, das ist der Emulator für die 68K Software.!!!!!!!
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: Mikespeier am Sa 14.04.2007, 14:18:14
Hi!! ;D

Sorry, das mit Aranym hab ich nicht bedacht. Muß dazu sagen, daß das Teil zwar irgenwo auf meiner Festplatte ist, aber nur damit sie voll wird!  ;)
Ich komm mit dem Teil irgendwie nicht klar, also verschimmelt es langsam aber sicher.

Ach ja, ´ne Frage in die Runde: Ist hier irgendwo ein ATARIaner aus Augsburg?? Wäre echt praktisch!

Mfg aus dem immer noch sonnigen Augsburg!

Mike 8)

PS.: Wenn jemnd so´ein komisches singendes Geräusch hört, denkt euch nix dabei. Das ist nur die 100MB Seagate-Festplatte in meinem TT030, ´nen Schalldämpfer hab ich noch nicht gefunden dafür! ;)
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: Atari060 am Sa 14.04.2007, 14:33:43
Aranym wurde von Petr Stehlik als neue TOS Hardware entwickelt weil sein Falcon mit Afterburner 040 die Grätsche gemacht hat. JA, HARDWARE! Es ist faktisch der MilanII und soll(te) einen neuen Hardwarestandard einführen. Ein Atari mit unendlicher Performance (nur von der Wirtshardware begrenzt).

Unser Projekt sollte Aranym lediglich in ein Linux integrieren, so dass der Computer bspsw. mit Fuji Logo bootet, etc.

Es war die ursprüngliche Idee von Aranym einen fertigkonfigurierten Computer zu vermarkten, der mit Aranym und TOS 5.0 von Milan Computer Systems läuft (wurde leider nie fertiggestellt).

Für so ein Gerät wäre nun die richtige Zeit... auch wenn ich persönlich so lange wie möglich die Originalhardware nutzen werde, aber ein "gefakter" Atari Laptop hätte schon was.

Wichtig ist nur, das Aranym, also TOS und nicht Linux das Betriebssystem ist. Linux ist nur für die Hardwareansteuerung zuständig!

MfG

Mac
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: Mikespeier am Sa 14.04.2007, 14:44:15
Nenene! :o

@Atari060

Es geht einfach nicht, ich kann auf KEINER Festplatte Hardware speichern!  ???

Zitat
Hi all,

this is ARAnyM 0.9.4beta2 for Windows. ARAnyM is (c) ARAnyM development team
(see DOC\AUTHORS) and is distributed under the terms of GPL (see COPYING).

Please read the README and NEWS files in the DOC folder. Some interesting
technical information can also be found in the BUGS and TODO files.

In this package you'll find three different binaries - standard aranym.exe,
MMU enhanced aranym-mmu.exe (good for running FreeMiNT with memory protection
or Linux-m68k) and JIT CPU compiler enhanced aranym-jit.exe (compiles m68k
code to i386 on-the-fly thus runs Atari applications lightning fast).

If you don't have a working and up-to-date Atari/ARAnyM setup yet then
go download the AFROS 0.9.4 now. It will let you boot to desktop.

ARAnyM for Windows stores its configuration in user's "Documents" folder
in subfolder named ".aranym" by default (unless instructed otherwise using the
"-c <filename>" command line parameter). The configuration is plain text file
and you can edit it freely with a suitable text editor (Notepad, for example).
Commented template of the config file is in DOC\config.txt file.

Complete online documentation is in Dokuwiki at http://wiki.aranym.org/

Enjoy!

Petr Stehlik
2006/11/28

http://aranym.org/ (http://aranym.org/)


Aranym war, ist und bleibt Software!

Und wenn Du dich auf den Kopf stellst und mit den Ohren wackelst!

Das ist der original readme, O.K.

MfG aus Augsburg

Mike 8)
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: tuxie am Sa 14.04.2007, 21:54:45
Also ich habe Aranym auf meinem mac und auch auf meiner Linux Kiste laufen, ohne Probleme und bekomme auch gute Geschwindigkeiten zu Stande.

Dreh das ganze doch mal um und sehe Aranym als Interpreter der der Wirtshardware die Software Interpretiert.
Ich habe schon so meine Ideen, und wenn ich einen brauchbaren Ansatz gefunden habe dann werde Nägel mit Köpfen gemacht und nicht anders. Ich habe in den letzten 3-4 Monaten viel dazu gelernt was für mich sehr wichtig ist, wie ich das wissen jetzt anwenden kann muß ich selbst erst mal sehen.

TSchau Ingo
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: Atari060 am So 15.04.2007, 07:26:21
@Mikespeier

Ich habe persönlich mit Petr Stehlik auf der Atariada vor einer Woche gesprochen. Ich habe ihn mit dem Satz "Aranym ist eine Hardware" wörtlich zitiert! Da kannste Dich jetzt auch aufn Kopf stellen und mit den Ohren wackeln, auch wenn das in keiner Readme steht ;)

Ich meine kapiert zu haben was er damit sagen wollte:

ARANYM ist KEIN EMULATOR (für Falcon Spiele). Es soll(te) ein neuer, einheitlicher "Hardware" Standard sein, eben ein neuer Atari Clone auf PC Basis.

Es emuliert zwar noch alte Hardware, benötigt diese aber nicht. So wäre es theoretisch möglich, Software nur für die Aranym "Hardware" zu schreiben. Natürlich besteht Aranym nur aus Bits und Bytes (is ja eh klar, oder) aber es ist keine Sofware für Win/Linux/MacOS, sondern im Prinzip eine eigenständige, wenn auch virtuelle Hardware die lediglich ein Wirtssystem nutzt.

Wenn Du noch Zweifel hast, dann kannste dem Petr ja mal ne Email schreiben. Der würde sich ohnehin über mehr Feedback freuen!

MfG

Mac
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: tuxie am So 15.04.2007, 09:42:47
Jo genau so sehe ich das so,

wenn man da ein ganz kleines Linux drunter setzt, und dann nur das was arnym benötigt mit in ein Packet packt, das ganze dann im Frambuffer laufen läßt sollte ein Schönes System raus kommen. Wobei da zumindest ein Automount mit dabei sein sollte damit man wenigstens die CD-Mounten kann. Wobei sich dir Frage stellt ob das überhaupt notwendig ist. Wenn aranym direkt auf das Device zugreifen kann dann brauch man auch nicht Mounten.

Ich habe da mit dem Schwede eine Idee ausgeheckt, wenn das Funktioniert haben wir ein richtig geiles System, aber bis dahin ist viel viel Arbeit.

TSchau Ingo
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: jens am So 15.04.2007, 11:14:48
Ich habe da mit dem Schwede eine Idee ausgeheckt, wenn das Funktioniert haben wir ein richtig geiles System, aber bis dahin ist viel viel Arbeit.
Ich hätte gerne mal eune PM und biete mich schonmal als Tester an... ;D
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: Atari060 am So 15.04.2007, 13:45:39
@Tuxie: Die Version von Aranym die Petr auf der Atariada gezeigt hatte konnte auf JEDES Laufwerk (und Filesystem) seines PCs zugreifen und von überall aus Atari Programme ausführen.

Biete mich auch schon mal als Beta Tester an! Ich kann euch auch nur wärmsten empfehlen Petr Stehlik zu kontaktieren, weil der sich a) sehr darüber freut und b) wirklich wirklich Ahnung hat. Er hat ja eben praktisch genau an dem gearbeitet was wir gerade entwickeln wollen!

MfG

Mac
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: tuxie am So 15.04.2007, 15:50:22
Hallo,

ja das werde ich auf jedenfall machen. Noch ne Frage zur Petr, kann ich ihm in Deutsch anschreiben oder in English. Ich glaube die Tschechen haben auch Deutsch gelernt in der Schule. Ist ja von mir bis zur CZ Grenze nur 55Km  ::) .

Ist diese Version schon auf Sourceforge drin oder kommt das noch?

Tschau Ingo
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: Atari060 am So 15.04.2007, 16:45:29
Ich würde mit ihm auf Englisch schreiben. Weiß nicht ob er Deutsch kann.

Ob das in der aktuellen Downloadversion schon integriert ist weiss ich nicht (auf Win2k startet Aranym bei mir nicht mehr,obwohl es anfangs problemlos ging). Auf der Atariada hatte er einen Memorystick mit seiner Atari Festplatte dabei. Reingesteckt und sofort benutzbar... echt toll!
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: guest1218 am Mi 18.04.2007, 16:32:12
und ich schmeiße mal einfach
http://www.vesalia.de/d_efika.htm
in den Raum.  :)
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: tuxie am Mi 18.04.2007, 17:23:34
Jo ich kenne das ding, könnte man mit Linux und Aranym layufen lassen.

TSchau ingo
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: tost40 am Sa 28.04.2007, 22:34:22
Hallo,

wie wäre die Kombination Linux & Wine/STEmulator?
(siehe dazu mein Beitrag hier im Forum bei den Emulatoren)

Gruss Martin
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: Mikespeier am So 29.04.2007, 02:05:24
Sieht interessant aus!
wie wäre die Kombination Linux & Wine/STEmulator?
(siehe dazu mein Beitrag hier im Forum bei den Emulatoren)
Aber warum nicht wie heutzutage übelich ( :'() XP?? Mit XaAES (oder so) und STEem eine billige und (wenn´s funktioniert) gute Lösung! Sollte eigentlich auch mit MS 9x/NT funktionieren, muß ich noch testen.

Mike
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: jens am So 29.04.2007, 09:31:35
Wenn man alte Spiele zocken will, dann sind das beides gute Ansätze, aber wenn man ein wenig modern sein möchte, führt kein Weg an Aranym oder etwas Neuem vorbei.
Und ich persönlich möchte niemandem zumuten, sich ein Windows kaufen zu müssen, nur damit er einen Atari emulieren kann.
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: guest1912 am So 29.04.2007, 14:13:23
Hallo Leute,
habe diesen Thread von anfang bis zum aktuellem eintrag mal durchgelesen. Am Anfang stand von tuxie die Idee ein neues TOS zu Entwickeln. Den letzten Einträgen nach zu Urteilen sind wir nun scheinbar bei einer Emulator lösung angekommen, wo auch noch Windows ins spiel kommt.
Mein vorschlag zum Projekt: Mann nehme als Basis FreeBSD, da es dieses zum einen für die verschiedensten CPU Plattformen gibt, und zweitens weil es Open Source ist (Ok, ist Linux auch). Dann Aranym in das System einbinden und schon währen wir ein stückchen weiter. Nur beim Desktop müssten wir entweder auf eine fertige lösung zurückgreifen, oder etwas eigenes Entwickeln (was zwar einiges an Arbeit ist, aber nicht unmöglich). Bei der Hardware Plattform kann mann ja mal schauen ob sich mit dem Efika Board nicht was Zaubern läst (das Board hat ja schließlich soweit alles dabe, was mann heutzutage benötigt). Alternativ könnte man auch etwas mit den Intel CoreDuo CPUs aufbauen (hat Apple ja schließlich auch gemacht) oder mit den 64Bit AMD's...
Währe mal mein Vorschlag zum Thema...

Gruss Carsten
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: tuxie am So 29.04.2007, 14:36:36
Hallo Carsten,

ja genau so sehe ich das auch. Der Ursprüngliche gedanke war eine vollkommen neues Tos mit neuen Features zu Entwickeln. 

Ob man nun Linux oder NetBsd verwendet spielt eigentlich keine Rolle, als Desktop also AES kann man ja Xaaes verwenden da auch Open Source. Im Moment ist es dennoch Notwendig eine Emulation mit einzubauen um 68K Code ausführen zu können.

Ich habe mir hier ein kleines Linux mit Aranym aufgesetzt, es ist momentan was um die 120MB groß und pasßt 1a auf einen USB Stick, als Bootmedium. Waran ich allerding noch zu Knaubeln habe, ist eine Automatische Konfiguration des configfiles für Aranym. Aranym läuft bei mir hier im Frambuffer ist ist wirklich schnell. Auch die Benchmark werte von Kronos sprechen für sich. Ich habe dann eine IDE Platte die ich am Falcon eingerichtet habe dran hängen und Starte dann davon mein Mint. MAcht richtig Spaß damit zu Arbeiten. Auch das Automatische Mounten von Disketten und CD-Roms funktioniert einwandfrei.
So jetzt Arbeite ich weiter an meinem PPC Linux um da Aranym drauf zu Zaubern.

Tschau ingo
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: afalc060 am So 29.04.2007, 20:11:47
...als Desktop also AES ...

Der Desktop ist eine eigenständige Applikation und unabhängig vom AES. Auch wenn man mit Xaaes (ein AES für einen MiNT-Unterbau) Applikationen und Accesories starten kann ist es kein Desktop an sich.
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: SchwedeII am So 29.04.2007, 23:08:11
Ooch Leute ehrlich, ich versteh Eure Gedankengänge überhaupt nicht.
Mein Gedanke: Ein Linux, das wie Knoppix arbeitet. Aber, auf 'nem USB-Stick. reinstecken, einschalten und Aranym einmal konfigurieren. Da das Linux auf einem USB-Stick ist, wird die fertige config da abgelegt, und fährt mit dem Linux hoch.
Ihr seht kurz das Linux hochfahren, was aber für Euch kaum von Interesse sein sollte. Dann startet Aranym durch.
Fazit, ohne besonderen Aufwand verwandelt man einen einen PC in einen Atari. Einfach USB-Stick einstecken.
Aber Bitte, wenn Ihr es unbedingt kompliziert haben wollt, dann macht mal...  >:(
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: jens am Mo 30.04.2007, 00:26:46
Perry, das ist doch genau richtig.
Wobei ich noch die Option, das Paket 'richtig' installieren zu können, gut fände.
Also einen Installer für ein Minimal-Linux samt Aranym.
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: guest1919 am Mo 30.04.2007, 09:12:50
Hi Ihr,

jo es sollte schon beide Varianten geben, vom USB Stick booten und alls Installationsversion.
Beim Distri bauen @Linux oder BSD könnte ich helfen,
wenn ich so zurückblicke dann sind das doch schon so 16-17 Jahre Unixadmin (unteranderem). Kann mich noch
gut an das saugen der Slackware per FTP erinneren und dann das ganze auf zig Disketten spielen.


Obwohl mir eigentlich ein Milan Fortsetzung oder notfalls auch das aufbauen auf nen power-pc Board
besser gefallen würde, ich mag einfach die Wintel Geschichte nicht.

Gruss Karsten
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: SchwedeII am Mo 30.04.2007, 14:17:09
Zitat
Perry, das ist doch genau richtig.
Wobei ich noch die Option, das Paket 'richtig' installieren zu können, gut fände.
Also einen Installer für ein Minimal-Linux samt Aranym.
Klar doch, ich bastel mir erst mal sowas. Ein only-Tos-Rechner auf PC-Basis. Aber ob und wie das Aranym-Projekt In Angriff genommen wird, entscjheidet Ihr, als User. Ist da kein feddback da, mach ich mir auch nicht die Mühe, für 10 Leute was zusammen zu stellen, wie das Petr Stehlik erfährt. Tuxie hat damit schon angefanken. Mal sehen, was dann draus wird. Ist ein echtes feedback da, kommt die Sache für den USB-Stick/CD. Wobei erst mal getestet werden  muss, ab welcher Leistung das überhaupt Sinn macht.
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: jens am Mo 30.04.2007, 18:09:12
Auf meinem 1 Ghz Dell läuft Aranym mit Pack 3D ganz gut.
Wenn Du was zum Testen hast, dann immer her damit. ;)
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: SchwedeII am Mo 30.04.2007, 22:30:04
Zitat
Wenn Du was zum Testen hast, dann immer her damit.
Immer langsam mit den jungen Pferden. Leider hab ich mir alles, was mit Rechnern zu tun hat, anlesen oder ausprobieren muessen. Von Beruf bin ich Maurer, und habe nichts mit Computern zu tun.
Im Moment versuche ich, Aranym zu begreifen. Bei mir laeuft es, aber ohne Netzwerk. Dann muss das Linux ran. Bei mir ist 'ne Debian drunter, die alles bietet, was ich brauche, aber das macht sich bemerkbar. Die Dinge laufen nicht so fluessig, wie am TT, und das auf `nem 1,6 Ghtz-Rechner. Ausserdem muss ein BUG im neuen MiNT-Kernel beseitigt werden, versucht doch mal, `n backslash damit.
Ich muss mal wieder den Kopf mit`m Tuxie zusammenstecken, aber mir fehlt irgendwie die Zeit...
Will sagen, ich bin dran, aber das kann eben dauern...
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: jens am Mo 30.04.2007, 23:04:23
Ich bin mir nicht sicher, daß der Backslash ein Bug ist.
Habe gelesen, daß MiNT in Zukunft die Alt-Taste abfangen soll, damit die nur noch fürs Sys da ist.
Wäre für uns deutsche Atari-User ungünstig - ob für andere auch, kann ich nicht sagen, weil ich die Tastatur-Layouts nicht kenne...
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: tuxie am Di 01.05.2007, 08:44:38
Ich denke auch das es nur ein einstellen der Keymap ist, und kein Bug. Ein Bug wäre wenn du denn Backslash haben willst und er würde dabei abstürzen.
Das bekomme ich noch in den griff, da bin ich mir sicher.

TSchau Ingo
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: tuxie am Di 01.05.2007, 09:30:56
Ok leute,

ich habe mir mal wieder gedanken gemacht. Und jetzt ist der Punkt gekommen wo ich Hilfe bräuchte, denn mit mehr Manpower gehts etwas schneller.Gibts hir noch jemanden der sich sehr gut mit Linux auskennt, und auch denn init Prozess richtig versteht?

Was möchte ich machen.

Ich möchte ein Schneller und einfaches Linux zusammen Basteln, was
1. Keinen großen Overhead erzeugt
2. Sehr schnell gebootet ist
3. nur das nötigste für den Betrieb des Aranym dabei ist.
4. ...... mir fällt sicher nochwas ein

Ich möchte das der Endnutzer nicht davon mit bekommt das ein Linux drunter ist, also beim Booten soll Bootsplash angezeigt werden mit einem Schönen Bild (hähä da kann sich Aramon austoben).
Und dann soll direkt Aranym gestartet werden.

Für die einrichtung des System stelle ich mir das so vor, das ein Automatischer Installier wie bei Linux alles notwendige abfragt und das System Analysiert. Aus diesen Abfragen sollen die konfigs für das System und die config für Aranym angelegt werden.

So wer kann mir helfen???

TSchau Ingo
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: SchwedeII am Di 01.05.2007, 12:36:57
Die Keymap hab ich gefunden, das ist die Keyboard.tbl. Der Backslash ist in dem Fall auch eingetragen, ich weiss eben nur nicht, auf welcher Taste.
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: guest1919 am Mi 02.05.2007, 12:49:45
Hi tuxie,

ich könnte das sicher helfen @linux distri

Wir sollen mal definieren was wir alles brauchen.
Brauchen wir z.B. das Druckersubsystem ?
Auf was soll das System selbst optimiert sein,
Resourcenverbrauch oder speed ?

Gruss Karsten
Titel: Re: New Atari TOS Projekt
Beitrag von: jens am Mi 02.05.2007, 14:47:53
Wir sollen mal definieren was wir alles brauchen.
Brauchen wir z.B. das Druckersubsystem ?
Auf was soll das System selbst optimiert sein,
Resourcenverbrauch oder speed ?
Speed, damit Aranym möglichst viel Leistung bringt.
Die Idee muß möglichst jeden Zweifler überzeugen, und das geht am Besten durch Performance.

Das Linux so klein wie möglich und so groß wie nötig.
Bei einem Installer kann man ja ein paar Optionen zur Verfügung stellen, an denen der User rumspielen kann, wenn er denn unbedingt möchte.

Der Druckerkram bringt nur dann was, wenn Aranym ihn auch nutzen kann, ansonsten weg damit.