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Hello,
I am looking for an ECL to VGA convertor or schematic.
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Hi.
Some people talked about that on the Atari Legend hardware forum (http://atari-forum.com).
Don't know about the status of this discussion though.
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Hi,
ich möchte diese Thema mal wieder in die Luft werfen, da unsere TTMs ja nicht besser werden.
Was ich bisher so an Diskussionen gelesen habe geht in Richtung:
ECL --> TTL --> VGA
Für die ECL --> TTL Konvertierung gibt es Bausteine wie den MC100ELT25 oder F100125DC.
Die Belegung für Mono ist:
15pin VGA-Stecker (TT030) 9Pin Monitor-Stecker (TTM194/195)
mono out + Pin 4 <-----------> Pin 1
gnd Pin 5 <-----------> Pin 7+8
gnd Pin 10 <-----------> Pin 8+7
hsync Pin 13 <-----------> Pin 3
vsync Pin 14 <-----------> Pin 4
mono out - Pin 15 <-----------> Pin 6
mono out + und mono out - gehen in einen ECL/TTL Konverter. Raus kommt dann ein 128,85MHz TTL Signal.
Doch was dann?
Und....kann man das nicht direkt digital nutzen statt nach analog zu konvertieren?
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Hier mal ein Projekt von einem SUN User der das selbe Problem hat
The HSync and VSync signals are the usual TTL-level signals, so I can just wire them up 1 on 1. The actual video signal is more difficult as they are ECL: the non-inverted ECL output (without load connected) is -0.7 Volt for on, -1.7 Volt for off.
I've thought of 2 simple circuits to try to convert this: 1 very simple one which does not need a power supply and has quite a good chance of at least some success (but unlikely to give an excellent picture), and 1 less simple (but still only a handful of simple components), needing power independent from Sun and monitor, with smaller chance of any success, but potential for quite a good picture. I discarded the option of using official ECL-to-TTL chips because they're both expensive and need a symmetric power supply.
So this evening I had the opportunity to build the simpler circuit and try it. This one only involves a capacitor to connect the ECL+ with the Green VGA pin. My rough calculations showed 10 uF to be a nice value; to keep that one well-behaved on higher frequencies a 100 nF and 1 nF were added parallel to it.
Not wanting to risk my "good" monitor on it, I first used an old monitor with some problems (it makes some noises at random times, and the picture is always very noisy too, but you can see the general picture). Soon after powering up the Sun, the monitor lit up bright green, with clearly readable letters and a Sun-logo.
Wooooot!!
The noise on the screen made it difficult to judge the image quality delivered by my adapter, so I risked my good monitor on it. There were some strange but not very troubling effects near the left and right edge of the screen, and about 3 relatively minor ghost images. This would not only be usable for textmode, but probably also well-to-do for a windowing system! It's not really suitable to do an 8 hours/day job, but a nice baseline for me.
Connecting the capacitor not only to the Green but also the Red and Blue did of course give a black and white image that the original monitor would have had. The white was not really bright though; it was more of a light gray. This was not unexpected, but I had hoped the signal to have a bit more reserve. Nevertheless is was still very well readable, although the ghosting had gotten a bit worse too.
Addition of 2 antiparallel diodes between the VGA video lines and ground helped only barely noticably to improve the ghosting. I had hoped that by limiting the signal between +0.7 and -0.7 Volt the situation would improve a bit, but the signal doesn't really reach those levels. It could be worth a try to see what a germanium diode would do, limiting the signal to -0.3 Volt. But essentially the ghosting is caused by an impedance mismatch and cannot be resolved with only passive components without big losses to the signal strength (read: the white would become even darker).
Tomorrow I plan to try the somewhat more difficult circuit, I'm very curious if that one works in any way. I may also continue my research into Sun and PC keyboards. Today's research revealed that Sun keyboards are probably not too difficult, it's the PC keyboards that have quirks (some so stupid there's really not a single excuse for it). I hope I have a PC keyboard that supports mode 3 scancodes, looks like that would simplify stuff somewhat.
Auf den ersten Blick scheint es wohl zu reichen wenn man eine Hand voll Kondensatoren in die Schaltung wirft. Im endeffekt scheint es wohl so eine Bastelei zu werden wie den ST an VGA zu klemmen.
[Edit]
Quelle vergessen.
http://ars.userfriendly.org/users/read.cgi?id=18688&tid=120617
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Hi,
ja den Beitrag habe ich auch schon gefunden. Es ist aber wohl eher eine unbrauchbare Lösung wegen der erreichbaren Bildqualität. Leider hat der Kollege nicht weiter berichtet.
Mich wundert, dass es im Netz nicht was brauchbares zu geben scheint.
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Habe mal die Infos die ich im Netz auf die Schnelle gefunden hab in einen Plan gepackt. Ich weiß auch nicht ob die GND's von ECL und VGA einfach miteinander Verbunden werden können oder besser offen gelassen werden sollten. Für die Widerstände fehlen mir auch die Werte.
(http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=2891.0;attach=3039) (http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=2891.0;attach=3039)
Bilder erst nach Login sichtbar.
P.S. Ich weis dass das noch lange nicht komplett ist. ;)
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# Arthur!
Ganz offen lassen der GND-Leitungen? Das kann - nach meinem Elektronik-Verständnis doch gar nicht funktionieren! Ich würde es einfach mal probieren, Monitorseitig am VGA dir R-GND, G-GND und B-GND (Pins 6-8) zu koppeln und an die Pins 5 & 10 (+ECL-Ret und -ECL-Ret) legen und natürlich auch Sync-GND (Pin 10 Monitorseitig) mit mit Pin 8 der ECL-Buchse ...
Wenns so nicht funzt, könnte man es vielleicht mit einer galvanischen Trennung (Dioden- oder IC-Beschaltung Gleich Fragezeichen) der +ECL-Ret und -ECL-Ret Leitungen probieren!
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Hier die zweite Variante: ID Bits für einen Monitor gesetzt der 1024*768 Pixel unterstützt...(ist eigentlich überflüssig schätze ich mal da wir ja 1280*960 Pixel anstreben).
(http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=2891.0;attach=3043) (http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=2891.0;attach=3043)
Bilder erst nach Login sichtbar.
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Ich habe mir mal den Schaltplan angesehen, um die Alternative ohne ECL zu untersuchen. Allerdings sieht das eher schlecht aus, da das ECL mittels eines DP8515 Shifters intern erzeugt wird.
Es bleibt also bei der ECL --> TTL --> DVI oder VGA Idee.
Was ist von diesem (http://www.ihse.de/Konverter/RGB-/-DVI-Konverter.html) Konverter zu halten?
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Auf Atari-Forum.com ist auch ein alter Betrag zum Thema ...
http://www.atari-forum.com/viewtopic.php?t=8318
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Auf Atari-Forum.com ist auch ein alter Betrag zum Thema ...
http://www.atari-forum.com/viewtopic.php?t=8318
Das einzig brauchbare von dem Verlinkten Beitrag scheint mir die dargestellte Schaltung:
(http://www.atari-forum.com/download/file.php?id=5343)
Allerdings sind die eingesetzten Spulen nicht genau definiert ...
Vielleicht kann man auch eine Ergänzungsschaltung zu Arthurs Vorschlag mit dem TTL-IC daraus herleiten ?!?
edit: Alle Links dort sind definitiv nicht mehr abzurufen!
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Alle Links dort sind definitiv nicht mehr abzurufen!
Ist halt schon lange her und nichts ist auf Dauer ...
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Allerdings sind die eingesetzten Spulen nicht genau definiert ...
Die muß man wohl selbst basteln
(http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=2891.0;attach=3144)
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Aber wie? Einfach 3 Wicklungen auf einem rigförmigen Ferritkern je Seite der wie?
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Wenn man die Dimensionen genauer kennen würde doch so sollte man sich lieber für die Lösung mit einen von den Chips die Idek w. o. angegeben hat entscheiden. Von TTL Pegel auf VGA Pegel sollte man dann auch noch mit einem entsprechenden Widerstand hinbekommen.
Der MC100ELT25 kostet ca.9€ inkl. Porto in der Bucht.... evtl. gebraucht...
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Ich habe mich heute mal recherchiert. Das IC scheint tatsächlich nur noch von Anbietern in Amerika erhältlich zu sein. Stückzahlen unbekannt. Problematisch für mich wäre im Weiteren, daß der IC scheinbar nur in SMD-Bauart entwickelt wurde - zumindest kann ich kein Datenblatt finden, in dem auch eine DIL- oder PLCC-Version dargestellt werden!
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No Risk - no Fun! ;D
Wenn bis zur Rückkehr meiner IC kein weiterer Tipp zu den Spulen kommt, werde ich die restlichen Bauteile bestellen und die von mir entdeckte Schaltung nachbauen!
Mehr als ein Reinfall wirds nicht werden und ich muß sowieso noch andere Sachen bei meinem Versand ordern!
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Sowas http://www.ebay.de/itm/MC10H125FN-Motorola-PLCC-20-/300570045471?pt=UK_BOI_Electrical_Components_Supplies_ET&hash=item45fb5eec1f (http://www.ebay.de/itm/MC10H125FN-Motorola-PLCC-20-/300570045471?pt=UK_BOI_Electrical_Components_Supplies_ET&hash=item45fb5eec1f) geht nicht?
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So ein ähnlicher Baustein sitzt auch in den Atari TTM Monitoren und wandelt das eingangs ECL
Signal in ein TTL Signal um. Das sollte also gut gehen.
... siehe Schaltplan http://dev-docs.atariforge.org/ Monitors/Atari TTM195 Service Manual
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Sowas http://www.ebay.de/itm/MC10H125FN-Motorola-PLCC-20-/300570045471?pt=UK_BOI_Electrical_Components_Supplies_ET&hash=item45fb5eec1f (http://www.ebay.de/itm/MC10H125FN-Motorola-PLCC-20-/300570045471?pt=UK_BOI_Electrical_Components_Supplies_ET&hash=item45fb5eec1f) geht nicht?
Die Typenbezeichnung wußte ich für diese Verwandten noch nicht. Sonst hätte ich es vorher schon erGOOGLEt!
Gibt es passende 20er PLCC Fassungen? für Euro-Platinen?
edit: Datenblatt (http://bihai.ic37.com/pdf1/pdf1yuikjh78y899/2006-1-3/5340/MC10H125_www.ic37.com.pdf), 20er Fassung bei meinem Lieblingsversand gefunden ;D
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Das Netzteil für die Schaltung ist aber ein wenig aufwändiger, der Baustein
braucht eine +/- Versorgungspannung.
Näheres im Schaltplan des TTM195 Monitor.
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Hehe... das ganze Platinenlayout wird lustig. Da bewegt man sich dick im HF Bereich (wir sind bei 100MHz Bandbreite IIRC).
Wegen Netzteil: MC34063?
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Das Netzteil für die Schaltung ist aber ein wenig aufwändiger, der Baustein
braucht eine +/- Versorgungspannung.
Näheres im Schaltplan des TTM195 Monitor.
Der Atari hat intern - so weit ich weiß - eine negative Spannung, die müßte eigentlich nur angepaßt werden (womit wir aber schon Grenzen meiner Elektronik-Kenntnissen überschreiten ;D)
aber vielleicht kann man eine "-12V" Spannung per Spannungsregler anpassen!
edit: Ich habe in meinem Manhatten sogar ein PC-Netzteil (ihr erinnert euch sicher, daß es zwischenzeitlich den Geist aufgag, als ich am Manhatten doktorte). Diese haben bekanntlich eine negative Spannujng.
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(http://fglukas.lima-city.de/bilder/ecl.jpg)
Ganz links ist der ECL Video Eingang.
Die Widerstände und Dioden vor dem IC Eingang sind wahrscheinlich nur ein
Überspannung Schutz und können weggelassen werden ...
Datenblatt zum MC10H125FN
http://bihai.ic37.com/pdf1/pdf1yuikjh78y899/2006-1-3/5340/MC10H125_www.ic37.com.pdf
Netzteil +5 Volt / - 5,2 Volt
... vielleicht gibt es noch weitere Datenblätter zum Baustein eventuell auch mit Beispiel Beschaltungen.
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Die Qualität ist etwas dürftig. Gibt es einen Link dazu...
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dto.
Desweiteren kann ich leider keine weiteren Beispielschaltungen finden! Schade.
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dto.
Desweiteren kann ich leider keine weiteren Beispielschaltungen finden! Schade.
Wenn man bei GOOGLE zum Beispiel ...
ECL TTL Converter (oder ECL TTL Converter Datasheet )
.. eingibt kommen jede Menge Verweise.
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ECL auch beim SM 194?
BTW: Kann der SM 194 nur an einem TT mit spezieller Grafikkarte betrieben werden? Dachte ich bekomme den am Suska ans laufen, bisher (VGA->Joystickbuchse(=ECL?)) kein Erfolg.
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Jup,
ist m.W. nix anderes als ein TTM194 mit anderem Typenschild. Wurde IIRC mit der Vikingkarte für MST verkauft.
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ECL auch beim SM 194?
BTW: Kann der SM 194 nur an einem TT mit spezieller Grafikkarte betrieben werden? Dachte ich bekomme den am Suska ans laufen, bisher (VGA->Joystickbuchse(=ECL?)) kein Erfolg.
Du kannst ja deinen Monitor Burkhard anbieten der hat die richtige Grafikkarte zum SM194 ...
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Hab mal eine Seite gefunden wo viele Netzteilschaltungen aufgelistet sind.
Hier ein Beispiel das evtl. passen würde... auch wenn es nicht genau +5 Volt / - 5,2 Volt liefert. Kann jemand sagen was bei dem Trafo zu beachten ist? Oder verstehe ich das richtig das er auf der primären Seite 230V und auf der sekundären Seite je nach benötigter Spannung und verwendetem Regler dann 2x6V für unseren Fall haben sollte? Kenne mich mit Trafos und Wicklungen gar nicht aus... ;D Was hat das mit dem Doppelpoligem Netzschalter aus sich?
(http://pitts-electronics-home.de/electron/schaltpl/stromver/78xx02.gif)
Quelle: http://pitts-electronics-home.de/electron/schplnt.htm
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Könnte man diesen Trafo dafür nehmen?
(http://www.conrad.de/medias/global/ce/7000_7999/7100/7100/7105/710551_LB_00_FB.EPS_250.jpg)
Quelle: http://www.conrad.de/ce/de/product/710727/PRINTTRANSFORMATOR-VB-1226/2170211&ref=list
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Doppelpoliger Netzschalter bedeutet das nicht zur der Spannungsführende Draht abgeschaltet wird sondern auch der der der negative bzw. Neutralleiter. Ein anderes, vllt. bekannteres wort währe allpolig.
Sinn macht sowas wenn z.b. keine Sperrdiode ( andere namen sind Schutzdiode oder Freilaufdiode ) verbaut wurde. Die dient wiederum dazu die rückfließende, induktive Spannung zu sperren.
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Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass sich da jemand was bei gedacht hat, als er -5,2V als neg. Versorgungsspannung festlegte.
Edit:
Falls es wirklich +/-5V sein sollen, kriegt man das aber einfacher hin. Kleinspannung und TLE2426. Oder wozu brauchst Du bitteschön 1A?
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Wie mach ich aus den 6V/-6V jetzt 5V bzw -5,2V?
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http://forum.atari-home.de/index.php?topic=2891.msg66063#msg66063 (http://forum.atari-home.de/index.php?topic=2891.msg66063#msg66063)
Nix +/-6V. Die sind für einen 7805/7905 eh zu knapp. Datenblatt nicht gelesen?
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Ein klein wenig über Netzteile.
Die auf den Trafos angegebene Ausgangsspannung ist die Effektivspannung (Ueff). Nach dem Gleichrichten und mit Kondenstoren wirst du etwas mehr messen, da das System noch nicht unter lasst steht. (du misst dann Umax)
Die ober aufgeführte Schaltung braucht einen Trafo der 14V liefert, da du die Spannung in 2*7V zerlegst und daraus +5V und -5V machst. Hast du einen Trafo mit zwei Ausgangsspulen so kannst du einen Schiene mit der Negativspannung machen und eine mit der Positivspannung. Dazu finden sich auch einige Schaltungen im Netz.
Nun warum die 7V. Der 7805 und 7905 brauchen je ein minimales Spannungsgefälle von 1,5V. Wenn also nun 5V gebraucht werden muss man mindestens 6,5V liefern.
Die Kondensatoren vor und nach den Festspannungsregeln bestimmen wie stabil die Spannung ist. Je größer um so stabiler/glatter auch bei wenn ein großer Strom fließt. Die nachgeschalteten Kondensatoren bestimmen die Trägheit des Schaltung bei einem Lastwechsel. Je größer um so träger reagiert sie.
Festspannungsregler funktionieren indem sie die Aktuelle Ausgangsspannung gegenüber einer temperaturkompensierten Zenerdiode messen und den den Strom entsprechend anpassen, das sorgt dafür das das System mit 10-100Mhz schwingt. (kann man sehr schön auf einem Oszilloskop sehen.) Diese Oberwellen werden mit kleinen Kondensatoren geglättet.
Was die Negativspannung betrifft Versuche es erst mal mit einem 7905 und wenn das nicht funktioniert setze einen MC7905.2CT ein, der sollte auf jeden Fall funktioinieren.
Man kann die -5,2V aber auch mit einem Spannungsteiler an der Masse des 7905 erzeugen. Siehe dazu das Datenblatt http://www.datasheetcatalog.org/datasheets/228/390068_DS.pdf (Seite 22) Damit wird die Referenzspannung angehoben/abgesenkt. Das geht aber auf kosten der Ausgangsleistung.
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http://forum.atari-home.de/index.php?topic=2891.msg66063#msg66063 (http://forum.atari-home.de/index.php?topic=2891.msg66063#msg66063)
Nix +/-6V. Die sind für einen 7805/7905 eh zu knapp. Datenblatt nicht gelesen?
Mensch Arne, ich hab noch überhaupt kein Datenblatt gelesen weil ich erst heute Morgen spontan diese Seite mit dem Schaltplan gefunden habe. Irgendwann schlafe ich auch mal. ;) Also kurz hier ins Forum gepostet an die Jungs die immer am Draht nuckeln und sich damit auskennen gefragt... deshalb die vielen Fragezeichen. ;D
Hallo ToPeG, eine schöne Zusammenfassung.
Ein klein wenig über Netzteile.
Die auf den Trafos angegebene Ausgangsspannung ist die Effektivspannung (Ueff). Nach dem Gleichrichten und mit Kondenstoren wirst du etwas mehr messen, da das System noch nicht unter lasst steht. (du misst dann Umax)
Und wieder was dazu gelernt.
Die ober aufgeführte Schaltung braucht einen Trafo der 14V liefert, da du die Spannung in 2*7V zerlegst und daraus +5V und -5V machst. Hast du einen Trafo mit zwei Ausgangsspulen so kannst du einen Schiene mit der Negativspannung machen und eine mit der Positivspannung. Dazu finden sich auch einige Schaltungen im Netz.
Nun warum die 7V. Der 7805 und 7905 brauchen je ein minimales Spannungsgefälle von 1,5V. Wenn also nun 5V gebraucht werden muss man mindestens 6,5V liefern.
Die Kondensatoren vor und nach den Festspannungsregeln bestimmen wie stabil die Spannung ist. Je größer um so stabiler/glatter auch bei wenn ein großer Strom fließt. Die nachgeschalteten Kondensatoren bestimmen die Trägheit des Schaltung bei einem Lastwechsel. Je größer um so träger reagiert sie.
Das hab ich verstanden.. Danke. Ich dachte allerdings die Schaltung benötigt für eine echte Masse einen Trafo mit Mittelanzapfung (oder heist es Mittenanzapfung) wenn ich verschiedene Massen verbinde... z.B. von der ECL Schaltung und vom TT evtl.
Festspannungsregler funktionieren indem sie die Aktuelle Ausgangsspannung gegenüber einer temperaturkompensierten Zenerdiode messen und den den Strom entsprechend anpassen, das sorgt dafür das das System mit 10-100Mhz schwingt. (kann man sehr schön auf einem Oszilloskop sehen.) Diese Oberwellen werden mit kleinen Kondensatoren geglättet.
Ok, das ist mir bekannt doch welche Werte benutzt man da in der Regel? In der Schaltung oben steht das ja zum Glück schon drin.
Was die Negativspannung betrifft Versuche es erst mal mit einem 7905 und wenn das nicht funktioniert setze einen MC7905.2CT ein, der sollte auf jeden Fall funktioinieren.
Man kann die -5,2V aber auch mit einem Spannungsteiler an der Masse des 7905 erzeugen. Siehe dazu das Datenblatt http://www.datasheetcatalog.org/datasheets/228/390068_DS.pdf (Seite 22) Damit wird die Referenzspannung angehoben/abgesenkt. Das geht aber auf kosten der Ausgangsleistung.
Ja, der 79er wird auch schon in der Schaltung auch dafür verwendet. Das Datenblatt werde ich mir wohl anschauen müssen um diese negativen 5,2 Volt irgendwie zu bekommen.
Auch ich schätze das die Schaltung total überdimensioniert ist... selbst max. 200 mA sollten reichen... Im Datenblatt ist von VCC 7V und VEE -8V angegeben... die Schaltung müsste also dahingehend angepasst werden schätze ich. Aber die vielen Infos im Datasheet machen es nicht gerade leichter.
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/11854/ONSEMI/MC100ELT25.html
Also besser ein Trafo der 2x10V liefert nehmen und die entsprechenden 78er und 79er?
Gehts auch ohne Trafo so dass trotzdem eine neutrale Masse erhalten bleibt?
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Hallo ToPeG, eine schöne Zusammenfassung.
Alle angaben ohne Gewähr ;)
Ich dachte allerdings die Schaltung benötigt für eine echte Masse einen Trafo mit Mittelanzapfung (oder heist es Mittenanzapfung) wenn ich verschiedene Massen verbinde... z.B. von der ECL Schaltung und vom TT evtl.
Die Spanne zwischen +5V und -5V liegt irgendwo und kann jedes Potetial haben solange du die Masse nicht mit einem anderen System verbindest. Der Trafo ist in der Beziehung wie Eine Batterie. Die Ausgengsseite iost völlig entkoppelt. Erst das verbinden der Massen erzeugt das Potential was du brauchst.
In der Schaltung oben steht das ja zum Glück schon drin.
von eingen µF bis höchstens ein mF Meist schaltet man einen sehr kleinen (ein paar nF) dazu, da er schneller reagiert und so de Restwelligkeit reduziert.
Auch ich schätze das die Schaltung total überdimensioniert ist... selbst max. 200 mA sollten reichen... Im Datenblatt ist von VCC 7V und VEE -8V angegeben... die Schaltung müsste also dahingehend angepasst werden schätze ich. Aber die vielen Infos im Datasheet machen es nicht gerade leichter.
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/11854/ONSEMI/MC100ELT25.html
Soweit ich es Lese kommt an Pin 1 (VEE) -5,2V von der ECL Seite an Pin 8 (VCC) 5V von der ECL Seite, an pin 4 (VBB) kommt 5V von der TTL Seite.
D0 und /D0 sind die ECL-Signale. Q0 ist das ausgehende TTL Signal.
Die 7V und -8V beziehen sich auf die maximalen Spannungen, die das Bauteil Verträgt bevor es durchbrennt.
Also besser ein Trafo der 2x10V liefert nehmen und die entsprechenden 78er und 79er?
Bei deinen Leistungen ist das nicht Nötig, zweigeteilte Trafos benutzt man wenn eine der Spannungen eine viel größere Last hat, oder die Lasten an beiden Spannungen stark schwanken, oder wenn beide Spannungen entkoppelt sein sollen. Das ist alles bei dir nicht der Fall. Nimm dir einfach das Netzteil von einem alten Laptop oder so. Es muss nur 14V liefern. Den Gleichrichter kannst du aus billigen 0815 Dioden zusammen setzen, bei den Festspannungsreglern kannst du die kleinen (0,5A) nehmen.
Wähle den Trafo nicht zu groß die "überschüssige" Spannung muss im Regler "verbraucht" werden. Das bedeutet das er schneller heiß wird. Zudem vertragen die 7805/7905 einzeln maximal 15V Eingangsspannung. Die Ausgangsspannung des Trafos sollte, bei er Schaltung oben, unter 30V liegen.
Die Spannungen bestimmen sich darüber wie du die Masse anschließt (bzw. wie du misst.)
Wenn du die Masse an die an die Mitte (deiner Schaltung) anschließt bekommt du dazu +-5V schließt du die Masse unten an bekommt du 5V und 10V schließt du die Masse oben an bekommst du -5V und -10V. :)
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Der Adapter wurde gebaut und stehen zum Verkauf in etwa 1 Monat Zeit. Weitere Informationen:
http://www.atari-forum.com/viewtopic.php?f=27&t=24336#p230102
Fotos:
http://www.tenox.tc/hw/tenoxvga/pics/1a.jpg
http://www.tenox.tc/hw/tenoxvga/pics/4a.jpg
http://www.tenox.tc/hw/tenoxvga/pics/6a.jpg
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Da der Tenox-Adapter für mich definitiv zu teuer (aus rein finanzieller Sicht) scheint und ich darum den Nachbau - ich habe bei eBay einen neuen Anbieter (http://www.ebay.de/itm/IC-Schaltkreis-Neu-New-and-unused-MC-10125N-/290950700167?pt=Bauteile&hash=item43be035c87) für MC 10125 entdeckt - der ECL->TTL->VGA Schaltungstippsmal wagen möchte, wollte ich Euch mal meine Entdeckung preisgeben und fragen: ob sich das überhaupt lohnen kann - dh. ob damals auch irgenwo schon leichte Erfolge erzielt wurden?
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Den Chip zu bekommen ist garnicht mal das Problem. Das Problem ist, wie auch in Tenox seinem Thread zu sehen, ein sauberes Bild heraus zu bekommen. bei so hoher Frequenz ein Signal ohne Echos (Störungen!) zu wandeln ist spaßig, wie man auch an dem Thread drüben sehen kann.
Ich habe übrigens Lotharek mal auf den Wandler aufmerksam gemacht, vielleicht kann er ja was ausrichten und in Europa günstiger anbieten.
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Es gab früher mal von Hard&Soft so einen ECL-VGA Wandler der wohl auch kein so richtig gutes Bild hatte .
Aber besser als nichts und immerhin gut genug um das damals für teuer Geld zu verkaufen und besser als die Bastelei mit den Dioden ...
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Hi,
also ich habe ja auch einen Adaper gebastelt. Der ist sehr einfach gehalten. Leider ist auch hier das Bild nicht optimal. Das liegt aber an mehreren Faktoren: 1. die modernen TFTs müssen die Auflösung iterpolieren. Und in Verbindung mit dem Rauschen auf dem Signal, was nicht wegzubekommen ist, gibt es dann leicht mal Interferenzstreifen. 2. Die horizontale Bildposition hing von der Ablenkschaltung in den CRTs ab. Heutige TFTs benötigen keine Ablenkung mehr und somit stimmt die horizontale Bildposition mehr oder weniger gut. Ich habe den Verdacht, dass das Timing des TT genau auf den CRT abgestimmt war.
Kann mich mal bitte jemand über den Stand des Tenox aufklären? Ich hatte im Frühjahr Kontakt zum Entwickler, habe aber bisher weder gehört, ob nun eine Serie aufgelegt wurde noch ob es das Teil als Serienprodukt zu kaufen gibt.
Ohne aufwändige digitalisierung mit Zwischenspeicher sehe ich keine vernünftige Lösung, die TTs an modernen TFTs mit sehr guter Bildqualität zu betreiben. Eine Grafikkarte ist da wahrscheinlich mit dem gleichen Aufwand entworfen :-)
Grüße
Wolfgang
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Wenn man sich den Schaltplan des Atari TT ansieht entdeckt man eine kleine Ferritspule mit der man das ECL Video Timing mit dem Monitor abgleichen konnte ...
Auf "atari-forum.com" ist in letzter Zeit vom ECL Projekt nichts mehr zu lesen, vielleicht Tenox mal eine PM schreiben ...
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Vielleicht als ECL Konverter Ersatz eine NOVA Mach32/64 mit 2MB (4MB) VRAM in FPGA für den VME Bus, Treiber Software ist ja schon da ...
http://www.atari-forum.com/viewtopic.php?f=15&t=24163&start=50#p226212
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Hallo Wolfgang, schön das Du noch ein paar erläuternde Worte zum ECL-Konverter gefunden hast. :)
Hallo Frank,
Vielleicht als ECL Konverter Ersatz eine NOVA Mach32/64 mit 2MB (4MB) VRAM in FPGA für den VME Bus, Treiber Software ist ja schon da ...
http://www.atari-forum.com/viewtopic.php?f=15&t=24163&start=50#p226212
ich weis das Du oft und gerne ein paar alte Screenshots von deinem TT-Deskop in 256Farben postest und es
mag sein das es mit einer älteren MiNT Version auch "so lala" lief, aber wenn ich für Atariverhältnisse eine echte Monsterkarte mit 4MB habe dann ist z.B. für's Web auch eine höhere Farbtiefe erstrebenswert. Die Zusammenarbeit zwischen MiNT und allen mir bekannten Grafikkarten (mit Ausnahme der ET4000 Karten und NVDI) ist unter aller Sau. Leider gibt es hier keinen Hero der die Treiber so patcht das sie mit MiNT funktionieren. MiNT hat auch keine passenden Optionen um entsprechende Probleme zu beheben oder sie funktionieren nicht mehr in den aktuellen Versionen. Helmut scheint auch der einzige zu sein der sich darum bemüht hat. Die Idee mit der Grafikkarte im FPGA kann ich deshalb nur als totale Verschwendung von Ressourcen abtun. Eine Grafikkarte muß unter MiNT Sinn machen... erst Recht auf dem Atari TT.
Was mich auch ärgert ist, das NVDI für die Firebee gepatcht wurde ohne den Quellcode von NVDI zu haben (was eine klasse Leistung ist und sicherlich viel Know how erfordert). Das es wohl keine Möglichkeit gibt die Treiber der Nova Karten an MiNT anzupassen obwohl der Quellcode vorhanden ist... wenn auch nicht Open Source. oder halt kleine Anpassungen am MiNT so dass eine Benutzung der original Novatreiber ohne Hickhack funktioniert... also Grafiktreiber in den Autoordner und läuft. Ich habe fertig. >:(
Sorry für's OT
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Hallo Arthur, da das Atari System bis auf wenige Ausnahmen wie die Firebee tot ist, muss man halt mit dem Vorlieb nehmen was da ist oder man lässt es …
Den Quellcode vom Nova VDI habe ich noch nicht gesehen, kleine Teile davon ja aber nicht das ganze Paket …
Ich weiss auch nicht was mit XaAES ist aber in der Version vom 1.16er MiNT (EasyMiNT 1.70) ist alles in Bezug auf die Nova Grafikkarte in Ordnung gewesen, was jetzt ist weiss ich nicht …
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Hallo Arthur, da das Atari System bis auf wenige Ausnahmen wie die Firebee tot ist, muss man halt mit dem Vorlieb nehmen was da ist oder man lässt es …
Da ist es ja was mich so ärgert. Dachte das man deshalb bei der Weiterentwicklung von MiNT extra auf solche Hardware-Perlen wie den wenigen sehr guten Grafikkarten ein extra Auge wirft.
Den Quellcode vom Nova VDI habe ich noch nicht gesehen, kleine Teile davon ja aber nicht das ganze Paket …
Frag mal Idek, er hatte auch schon erfolgreich eine kleine Änderungen vorgenommen so dass der Treiber auch mit der CD2 funktionierte....
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Die Weiterentwicklung vom MiNT passiert ja nur wegen der Firebee und vielleicht noch wegen Aranym, da wird wahrscheinlich für die alten Atari Systeme nichts abfallen oder gerade deshalb hakt es jetzt ...
Ja wenn einer seine Hand auf den Quellcode hält, können andere ja auch nichts machen ...
Ich hätte das schon längst ins Netz gestellt, der Computerinsel ist es ja egal Mittlerweile .
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Hallo Arthur,
ich glaube wir hatten das Thema schon mal. Ich verstehe nicht warum die Nova Unterstützung von MiNT "unter aller Sau" ist? Sicher habe ich länger kein aktuelles MiNT mehr installiert und auch lange nichts mehr mit den Treibern gemacht, aber bei mir hat das bis dato immer ziemlich gut funktioniert. Meine Zeit ist mir besonders im Sommer zu schade um mich viel mit ATARI zu beschäftigen. Die Stimmung hier im Forum und Kommentare dieser Art motivieren mich halt auch nicht gerade. Ich habe z.B. viel Geld in PeST investiert und dachte ich tue der Szene damit einen Gefallen. Statt dessen wird der Thread zerredet und es erscheint mir so, dass man am besten alles für Lau erhalten muss. Wundert es da, dass immer mehr Leute abspringen? Ich werde mir jedenfalls gut überlegen wie ich meine (kostbare) Zeit verwende.
@Frank:
Ich "halte meine Hand auf dem Quellcode", weil ich mein Wort gegeben habe und sehr viel Zeit investieren musste bevor ich das zum Laufen bekomme habe. Dabei wurden bei Tests mehrere meiner Karten gegrillt und deshalb halte ich die Herausgabe des Sourcecodes ohnehin für völlig kontraproduktiv.
Leider wird einem das nicht gedankt, sondern es wird nur rumgemeckert. So macht das wirklich keinen Spaß!
Gruß
Wolfgang
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Ausnahme der ET4000 Karten und NVDI) ist unter aller Sau. Leider gibt es hier keinen Hero der die Treiber so patcht das sie mit MiNT funktionieren. MiNT hat auch keine passenden Optionen um entsprechende Probleme zu beheben oder sie funktionieren nicht mehr in den aktuellen Versionen. Helmut scheint auch der einzige zu sein der sich darum bemüht hat. Die Idee mit der Grafikkarte im
Die Idee hinter MiNT ist für mich eigentlich grundsätzlich, dass jeder das implementiert, was er braucht.
Ich versuch ja wirklich viel für Hardware zu machen, die ich selbst nicht hab, aber solche Sachen sind ohne vorhandenes System ziemlich aussichtslos (für mich). Die sind ja noch nicht mal in der Lage den XaAES-bug für den/die SuperVidel zu reparieren ...
Ein anderes Problem ist, dass man nie anständige Fehlerbeschreibungen bekommt - viel mehr als "geht - geht nicht" kommt bei mir jedenfalls nicht an. Dann lass ich's halt ;)
Ich hab aber immer noch vor, herauszubekommen wie der TOS-Desktop das schafft, und wenn ich das weiß, kann ich das vielleicht in XaAES nachmachen. Aber ich weiß z.B. nicht mal, ob das mit GEM=ROM überhaupt überall funktioniert (s.o.).
Die Hoffnung stirbt zuletzt :)
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Ich "halte meine Hand auf dem Quellcode", weil ich mein Wort gegeben habe und sehr viel Zeit investieren musste bevor ich das zum Laufen bekomme habe. Dabei wurden bei Tests mehrere meiner Karten gegrillt und deshalb halte ich die Herausgabe des Sourcecodes ohnehin für völlig kontraproduktiv.
Ich persönlich hatte ja nie ein Problem mit MiNT, der Nova MACH32 Karte und deren Treibersoftware und NVDI 5 ...
Ich denke das es auch nicht nötig ist den Treiber zu verändern, falls jemand mal auf die Idee kommt eine Nova/ATI Mach Karte als FPGA zu entwickeln, eine ET4000 Version ist völlig uninteressant da nur 1MB Videospeicher ansprechbar ist ...
Das einzige was ich mir damals vielleicht gewünscht hätte wäre eine reine NVDI Version als Treibersoftware für die Nova Karten, da die Kombination aus Matrix TC1208 und NVDI als Treiber schon sehr schön und auch schnell war ...
Aber die Quellen zu NVDI ist ja wahrscheinlich bei den Behne Brüdern verschütt gegangen und zudem ist wohl keiner da der sowas umsetzen könnte.
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Bleibt zu hoffen, daß der tenox seinen ECL nach VGA Wandler doch noch zufriedenstellend hinbekommt. Dann hat man wenigstens eine pfeilschnelle hochauflösende Darstellungsart, wenn auch nur monochrom. Das ist besser als nichts.
Und eine zusätzliche Grafikkarte für Farbe kann man ja dann immernoch in den VME Slot schieben und alternativ betreiben.
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Schwarz/Weiss auf dem Atari TTM195 fand ich schon immer schön, das hat was ...
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Schwarz/Weiss auf dem Atari TTM195 fand ich schon immer schön, das hat was ...
Genau! Und die typische TT-Software war für monochrome Darstellung gemacht.
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Wobei man mit einer NOVA auch monochrome Auflösungen fahren kann, habe gerade gestern damit rumgespielt, habe aber nix vernünftig hinbekommen, weil mein verwendeter TFT bei den Refreshraten nicht mitmacht.
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Moin,
ich hab' vor ein paar Jahren mal mit Huber telefoniert, weil ich mit der NOVA keine hohe sw-Auflösung hinbekommen habe. Auskunft war sinngemäß, daß die Organisation des Grafikspeichers auf der Mach das nicht zulässt.
Gruß
skul
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Moin,
ich hab' vor ein paar Jahren mal mit Huber telefoniert, weil ich mit der NOVA keine hohe sw-Auflösung hinbekommen habe. Auskunft war sinngemäß, daß die Organisation des Grafikspeichers auf der Mach das nicht zulässt.
Gruß
skul
Also ich hatte auf meiner NOVA immer hohe Auflösungen (z.B. 1280x1024) auch in s/w.
@Arthur: Also wegen MiNT und NOVA verstehe ich die Problematik nicht. Das lief bei meinem Falcon mit Afterburner und NOVA immer einwandfrei. Wenn sich nicht etwas grundlegendes an den aktuellen MiNT-Kerneln geändert haben sollte, kann ich mir nicht vorstellen, warum es nicht immer noch funktionieren sollte.
Zur Quelltextproblematik: Ich hatte damals die Freigabe der Quellen bei der Computerinsel erwirkt. Die Abmachung war aber, dass die Quellen NICHT frei für alle verfügbar gemacht werden. Warum das so ist, braucht gar nicht lange diskutiert zu werden, was ein Entwickler mit seinen Entwicklungen macht, ist seine Sache und wenn die Kollegen von der Computerinsel das so möchten, sollte der Wunsch einfach respektiert werden.
Wer sich ernsthaft mit den Quellen auseinander setzen möchte, kann den Sourcecode nach wie vor gerne von mir erhalten. Dann einfach eine PM an mich senden.
Bis die Tage,
patjomki
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Eine VME Grafikkarte für TT/MSTE mit einem völlig anderen Ansatz als die bisherigen Atari Grafikkarten ist hier im entstehen - wenn das mit den Treibern klappt, könnte das eine sehr billige und trotzdem leistungsfähige Alternative sein:
http://www.atari-forum.com/viewtopic.php?f=27&t=25339
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Ist das das Ding wo ein ARM-Prozessor auf der VME-Karte sitzt? Der Ansatz ist interessant, ich schätze aber, dass noch eine erhebliche Beschleunigung möglich wäre, wenn der ARM nicht nur als Grafikkarte läuft, sondern auch gleich den ganzen TT emuliert, und die eigentliche TT-Hardware nur noch Terminal 'spielt'... >:D (So ähnlich wie das Chameleon beim C-64)
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Im Englischen Forum laufen einige Interessante Sachen ...
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Ist das das Ding wo ein ARM-Prozessor auf der VME-Karte sitzt? Der Ansatz ist interessant, ich schätze aber, dass noch eine erhebliche Beschleunigung möglich wäre, wenn der ARM nicht nur als Grafikkarte läuft, sondern auch gleich den ganzen TT emuliert, und die eigentliche TT-Hardware nur noch Terminal 'spielt'... >:D (So ähnlich wie das Chameleon beim C-64)
Ja, das ist das Ding. Du kannst natürlich einfach einen Rasberry/PC ins TT Gehäuse packen und die Tastatur weiterbenutzen oder auch gleich mit dem Hatari oder anderem einen TT emulieren - egal was Du tust: es wird schneller sein als Atari Hardware jeh war.
Ich persönlich finde es ziemlich cool, dass jemand Lust hat in seiner Freizeit für einen richtigen Atari Rechner eine VME Grafikkarte zu bauen. Aus gleichem Grund finde ich auch den ECL Adapter von Tenox extrem schick.
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Das bestreitet niemand. Und für mich kommt - solange es geht - nur Originalhardware mit zeitgenössischen Erweiterungen (oder welche die man schon damals prinzipiell haben konnte) in Frage, oder die eben ungemein praktisch sind (SD-Kartenlaufwerke für SCSI,ACSI,Floppy).
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Tenox verkauft einige seiner Prototypen -> http://www.atari-forum.com/viewtopic.php?f=27&t=24336&start=75#p238981
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Ich habe ihn mal angesprochen, die Testplatinen gehen alle an TT-User in seiner Umgebung. Wenn die dann soweit funktionieren, rechnet er damit, so ca. 40-50 Stück aufzulegen. Ich habe ihn gefragt, ob Lotharek für eine Produktion in Europa eine Option wäre, und er meint, Lotharek würde bei so einer kleinen Stückzahl keine Serie auflegen.
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Er schreibt in seinem Post das er, wenn es dringend/eilt ist ein oder zwei auch verkauft !
"If you are in an urgent need I can probably sell one or two units.!
Er sagt das die Prototypen einwandfrei laufen wenn das TFT Display die 1280x960 Pixel ohne die Auflösung zu stretchen darstellen kann, also bei den fehlenden Pixeln zu einer 1280x1024 Auflösung einfach den Unterschied zu den 960 Pixel Schwarz darstellt ...
Ich denke mir mal das man auf jeden Fall einen alten 4:3 TFT/LCD Monitor braucht ...
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Tenox hat nochmal neue Bilder reingestellt von der Bildqualität mit seinen Prototypen ...
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Wer so einen ECL auf VGA Wandler haben möchte sollte sich beizeiten beeilen denn Tenox hat erstmal nur 25 Stück gemacht ...
http://www.atari-forum.com/viewtopic.php?f=27&t=24336&start=100#p239849
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25 Stück ist für den Bedarf beider Foren eindeutig zu wenig.
Die Bildqualität auf den Fotos überzeigt jedenfalls.
Kann man eigentlich Multiboot (per XBoot) machen, mit verschiedenen NVDI-Konfigs (Nova oder TT-High auswählbar?)
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Die Sache mit NVDI sollte nicht funktionieren da die *.sys Bildschirmtreiber im GEMSYS Ordner andere sind, da muss du schauen wie man das machen könnte ...
Und du musst mal schauen ob das normale NVDI_5 Programm und die Nova Version die gleichen sind. Bei der Nova Version arbeitet ja nur das GDOS, sonst nichts ...
Vielleicht geht es wenn man z.B. NVDI 3 oder 4 für die TT-Hoch Auflösung nimmt aber da bleibt immer noch das Problem mit den *.sys Treibern im GEMSYS Ordner. Man könnte mit zwei GEMSYS Ordnern arbeiten die man manuell umbenennt ...
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Wer so einen ECL auf VGA Wandler haben möchte sollte sich beizeiten beeilen denn Tenox hat erstmal nur 25 Stück gemacht ...
http://www.atari-forum.com/viewtopic.php?f=27&t=24336&start=100#p239849
Werde mir definitiv solch einen Wandler bestellen.
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Ich muss zugeben, das ich mir diesen Thread nur flüchtig(st) durchgelesen habe.
Nun bin ich gestern über folgende Seite gestolpert http://info-coach.fr/atari/hardware/video.php#connect_monitors , vielleicht passt es ja zum Thema - ansonsten bitte diese Posting überlesen...
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Das passt nicht so recht, es geht hier um die TT-Hoch Auflösung 1280x960 Pixel über den ECL Videoausgang des Atari TT. Der Rechner hat zwei Videoausgänge, einmal einen fast normalen VGA Port und eimal über die gleiche Buchse einen speziellen ECL Videoausgang mit 128Mhz Pixelclock ...
http://de.wikipedia.org/wiki/Emittergekoppelte_Logik
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Der ECL-VGA Adapter ist zu kaufen bei Tenox -> http://tenoxvga.tenox.net/
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Hat denn jemand schon einen solchen Adapter und Erfahrung damit gemacht? Das interessiert mich deshalb, da ich selbst einen entworfen habe aber die Bildqualität von Monitor zu Monitor abweicht (wegen Interpolation der Auflösung und so).
Grüße
Wolfgang
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Noch nicht eingetroffen. Aber das mit der Interpolation bei zwangsweisend abweichender Displayauflösung (1280x960 versus 1280x1024) hat auch Tenox schon angesprochen und empfiehlt, ein Display zu nehmen, was nicht skaliert/interpoliert. Darüber hinaus bin ich auch mal gespannt, wie gut meine Displays mit den 70 Hz zurecht kommen, zum Glück habe ich 4 TFTs zur Auswahl.
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Hat denn jemand schon einen solchen Adapter und Erfahrung damit gemacht? Das interessiert mich deshalb, da ich selbst einen entworfen habe aber die Bildqualität von Monitor zu Monitor abweicht (wegen Interpolation der Auflösung und so).
Grüße
Wolfgang
Hallo Wolfgang,
ich habe jetzt solch einen Adapter im Einsatz und bin begeistert:
http://forum.atari-home.de/index.php?topic=10793.msg84418#msg84418
Daß es wohl starke Darstellungsunterschiede bei verschiedenen Monitoren gibt, davor hat auch tenox mehrfach gewarnt. Es muß sich um einen Monitor handeln, der die 1280 x 960 Pixel (bei 71 Hz) der TT-Auflösung "nativ" anzeigen kann. Ich habe mir daher exakt den empfohlenen NEC 1990SXi geholt (hat 50 Euro inkl. UPS Versand gekostet) und die Einstellungshinweise von tenox nachvollzogen.
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Ich werde es erstmal mit meinen vorhandenen TFTs ausprobieren, erst wenn es mit denen nicht geht, werde ich mir auch den empfohlenen NEC besorgen. Ich bin mal gespannt, wann mein Adapter eintrifft.
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Einen schönen guten Abend an alle, die dies jetzt lesen.
So wie es aussieht, funktioniert der Adapter offensichtlich prima. Das heißt für mich, dass da von meiner Seite zunächst kein Handlungsbedarf besteht. Uterstützt Tenox. Wenn es Probleme geben sollte mit der Verfügbarkeit oder Langzeit-Verfügbarkeitr werde ich weiterhelfen.
Viele Grüße
Wolfgang