-
Hallo und schönen guten Abend,
vor einigen Wochen ergab es sich so, daß ich mit Lukas Frank über meine VME-Grafikkarte Protar 4ML sprach. Er fragte, ob ich die Karte über einen ECL-Converter am TFT-Monitor betreibe. Da mir diese Converter zu kostspielig sind, schlug er mir vor, ihm die Karte zu schicken.
Gesagt, getan, nach einiger Zeit bekam ich die Karte wieder.
Es befindet sich nun ein weiterer, kleiner SMD-Chip (gelber Kreis) auf der Karte, der mit Fädeldraht mit einigen Komponenten der Karte verbunden wurde. Dazu wurden zwei Leitungen (blauer Kreis) durchtrennt und zusätzlich zwei SMD-Wiederstände (roter Kreis) eingelötet.
Auf der Rückseite wurden die RGB-Pins 1, 2 und 3 mit einem Fädeldraht der Oberseite verbunden. Zusätzlich wurden noch die Masse-Pins 6, 7 und 8 an die vorhandene Masse Pin 10 angelötet.
Die ECL-VME-Grafikkarte Protar 4ML funktioniert jetzt in der Auflösung 1280x960x2 Pixel an einem normalen TFT! Sagenhaft!
Getestet habe ich die Karte mit dem NEC 1970NX und einem Samsung Syncmaster 770. Der Samsung lieferte ein harmonischeres Bild, was deutlich macht, das der ECL-Hack doch Monitor-abhängig ist, aber generell funktioniert!
An dieser Stelle nochmals herzlichen Dank an Lukas Frank!
-
Sehr nett. Ist der zugehörige Schaltplan schon irgendwo für die Nachwelt dokumentiert?
-
Funktioniert das auch mit anderen ECL Grafikkarten?
-
Ich habe das gleiche auch mit meiner Atari Viking ECL Karte für den Atari Mega ST gemacht -> http://forum.atari-home.de/index.php?topic=11710.msg202122#msg202122
Das geht mit jeder beliebigen ECL Geschichte, nur eine Matrix M110 oder Viking Karte braucht ein -9Volt Steckernetzteil zusätzlich ...
Die Schaltung ist von Alan -> http://www.atari-forum.com/viewtopic.php?f=27&t=25661&p=275942&hilit=ecl#p248864
Wie diito heraus gefunden hat muss man eventuell die drei 390 Ohm Widerstände anpassen oder weg lassen.
-
Ich habe noch eine M128 Karte. Irgendwelche Erfahrungen damit?
Nachtrag: ich lese gerade unter dem Link, dass die M128 besonders für den ECL hack geeignet sein soll. Was für'n Glück!
-
Diese ...
(http://gfa.atari-users.net/TT030/img/matrix_m128.jpg)
Schau mal ins Handbuch ob die Karte ihre negative Spannung vom ECL Monitor bekommt oder mal ausmessen. Da müsste ein Spannungsregler drauf sein der - 5,1 Volt macht. Wenn nicht bekommt die Karte genau -5,1V vom Monitor. Mal die Datenblätter der Motorola ECL Bausteine anschauen. Die Matrix M110 z.B. braucht ein Steckernetzteil mit -8,5V und 600mA. Die genaue Spannung ist nicht so wichtig -9V gehen auch. Der ECL - TTL Wandler braucht +/- 5V von der Karte dann braucht man wie auf der Protar VME Bus Karte den DC/DC Wandler nicht.
-
Ja, so eine Karte habe ich.
Der Spannungswandler ist drauf und sogar auf dem Bild zu sehen. Er ist unten links in der Nähe des roten Plastikteils. Die Rückwand aus Metall dient sinnvoller Weise gleich als Passivkühler.
Noch einmal für mich: im Mega STE würde ich dann die 1280x960x2 Pixel sicher nur per Treiber (welcher?) bekommen, oder?
Im TT würde ich die Auflösung TT hoch unter TOS anwählen und hätte die genannte Auflösung auf einem normalen VGA Monitor (TFT)?
-
Treiber M128 -> http://www.holleman.demon.nl/bin/m128.zip
... bei der Matrix Karte musst du selber umbauen, am besten direkt so wie bei der Protar auf der Karte. ECL braucht je niemand mehr.
Für den Atari TT hat Alan einen fertigen Wandler der über ein normales USB Ladenetzteil (Handy) betrieben wird. Ich meine Alan verlangt etwas unter 50 Pfund incl. Porto nach Deutschland für den ECL/VGA Converter ...
-
Wärst Du so nett, das Schaltbild hier auch zu posten. Ich habe meinen Atari-Forum.com Zugang verlegt und die haben sich echt dusselig bei der Anmeldung dort.
-
.
-
Danke sehr. Woher hast Du die Teile bezogen? Auf den ersten Blick finde ich nur was in UK.
Oben sieht es so aus, als hättest Du auf der Protar nur den MC10ELT25 verbaut.
Der MCA05D05D generiert lediglich die -5V, oder?
-
Lese doch mal, ich habe doch geschrieben das alle Spannungen von der Matrix Karte genommen werden können. Du musst nur die Sache mit dem externen Netzteil checken ...
Danke sehr. Woher hast Du die Teile bezogen? Auf den ersten Blick finde ich nur was in UK.
Richtig, die Teile bekommt man aus England oder den USA ...
Der MCA05D05D generiert lediglich die -5V, oder?
Nein falsch, der macht aus den +5V vom Handy Ladegerät +/- 5V für den ECL Wandler, also beide Spannungen ...
Mit dem DC/DC Wandler die Grafikkarte versorgen geht nicht weil die Karte bestimmt über 500mA braucht und der Wandler nur ein paar Milli Ampere liefern kann ...
-
Ja stimmt, das hast du geschrieben. Dann werde ich mal nachmessen, wenn ich wieder dem Hobby fröne. Bis dahin werde ich mir einen ECL-ttl wandler mal besorgen.
-
Der MC10ELT25 ist auch in Deutschland erhältlich, z.B. bei Farnell bzw. für Privatpersonen bei
https://hbe-shop.de/Art-1607882-ON-SEMICONDUCTOR-MC10ELT25DG-ICSM-LOGIK-ECL-TRANSLATOR (https://hbe-shop.de/Art-1607882-ON-SEMICONDUCTOR-MC10ELT25DG-ICSM-LOGIK-ECL-TRANSLATOR). Ist nur die Frage, ob das günstiger ist, als einfach einen Anbieter auf eBay o.Ä. aus dem Ausland zu nehmen.
-
Hab jetzt 8,75€ bezahlt aus GB.
-
Nur soeine Dumme frage, ist das auch im TT möglich?
-
Ja, dafür war es ja eigentlich gedacht ...
-
Die Protar 4ML war ursprünglichfür den MegaSTE konzipiert, um die hohe TT-Auflösung auch dem kleineren MSTE zugänglich zu machen.
Lukas Frank probierte sie nach dem Umbau an seinem TT aus, allerdings ohne Erfolg. Bei mir angekommen kam sie in den MSTE und funktionierte fast auf Anhieb mit den Treibern.
Zumindest die Protar 4ML wird wohl konzeptionsbedingt nur im MSTE funktionieren. Zumindest deutet alles drauf hin.
-
Von der Hardware her müsste die Protar Karte auch im Atari TT gehen so wie die Matrix Karten. Das es nicht geht liegt an der Treiber Software von OverScan ...
Der Chipsatz auf der Protar ist der gleiche wie im Atari TT.
-
Dann müsste es doch eigentlich möglich sein, den TT auch ohne Protar dazu zu bewegen, sogleich mit dem Umbau onboard die hohe TT-Auflösung per VGA darzustellen.
Natürlich kenne ich die externe Lösung von Tenox (http://www.tenox.net/hw/tenoxvga/), die ja im Grunde genommen auch nichts anderes sein dürfte vom Prinzip her, nur mit besserem Ergebnis. Diese ist mir mit mindestens 125,- € persönlich aber zu teuer, muss ich gestehen.
Na ich werds mal mit der M128 versuchen im TT.
-
Von Alan gibt es ja etwas fertiges für den Atari TT und mit 50 Pfund incl. Porto finde ich das nicht zu Teuer ...
Auf dem Bild ist meine, teilbestückt, das wollte ich so haben.
-
... Die Matrix M110 z.B. braucht ein Steckernetzteil mit -8,5V und 600mA. ...
Woher hast Du denn die Info? Ich habe eine M110 hier - und die bezog den Strom alleine vom Zusatz-Stecker des Mega ST Mainboard, und dort liegen mW nur +5V und +12V an!
Oder hast Du Dich in der Typenbezeichnung geirrt - weil hier geht es ja (scheinbar) um VME GraKa - und die M110 ist (war) eine Entwicklung für den Bus im Mega ST?
Oder gab es vielleich gar zwei Versionen dieser Karte mit der gleichen Typenbezeichnung?
-
Woher hast Du denn die Info? Ich habe eine M110 hier - und die bezog den Strom alleine vom Zusatz-Stecker des Mega ST Mainboard, und dort liegen mW nur +5V und +12V an!
Ich habe/hatte so eine M110 Karte, das mit den -8,5V vom Monitor steht im Handbuch zu der Karte. Alle ECL Karten für die kleinen STs brauchen diese negative Spannung für die ECL Bausteine auf der Karte und der Rechner liefert die nicht und per DC/DC Wandler erzeugen geht auch nicht da zuviel Strom benötigt wird, also kommt die vom ECL Monitor ...
-
Die durch den ECL-TTL Umbau notwendige Zusatzstromversorgung dient allein zur Befeuerung des MC10ELT25 mit +5V (sicherlich vorhanden) und auch mit -5V. Siehe auch Datenblatt: http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/MC10ELT25-D.PDF
VME Karten werden grundsätzlich über den VME Bus mit Strom versorgt. Bei den Karten für den Megabus ist dafür tatsächlich der Zusatzstecker zum Mega-ST Board notwendig und auch für solche Erweiterungen vorgesehen.
Daher dürfte der Umbau einer Megabus-ECL Grafikkarte wie der M110 im Grund genommen ebenfalls recht einfach sein und in jedem Fall ohne externe Zusatzstromversorgung auskommen. Dann aber muss der DC/DC Wandler mit drauf.
Wie Lukas Frank schon schrieb, kommen die -5V bei Anschluss eines ECL Monitors normalerweise von dort. Bei dem Umbau ist das aber denknotwendig nicht der Fall, denn -5V liegen bei einem normalen 15poligen VGA-Port nicht an, wie Du weisst.
-
Daher dürfte der Umbau einer Megabus-ECL Grafikkarte wie der M110 im Grund genommen ebenfalls recht einfach sein und in jedem Fall ohne externe Zusatzstromversorgung auskommen. Dann aber muss der DC/DC Wandler mit drauf.
Auf den ECL Grafikkarten sind eine ganze Batterie von Motorola ECL Logikbausteinen verbaut und diese brauchen - 5,1V. Bei den VME Bus Karten wird diese aus den -12V vom VME Bus und einem 7905 Regler erzeugt. Bei den Mega Bus Karten geht das nicht und deshalb kommt die Spannung dort vom Monitor, also braucht es dort ein Steckernetzteil mit -9V, ohne das geht es z.B. bei der Atari Viking oder der Matrix M110 nicht. Auf der Matrix M110 sitzt ein 7905 Regler und die Eingangsspannung für diesen kommt vom Monitor mit -8,5V und es gehen auch die -5,1V von diesem Regler wieder in den Monitor ...
Spannungsregler IN über die 9polige Monitorbuchse -8,5V
(http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=12598.0;attach=10153;image)
(http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=12598.0;attach=10155;image)
-
Meine Frage bezog sich darauf ob man die Änderung auch direkt in den ECL Ausgang des TT´s einbauen kann wie Gaga das auch gefragt hatte.
-
Im TT am ECL-Ausgang sollte man das nicht machen, denn dann kann der TT die (niedrigen) Farbauflösungen (und ST-Hoch) nicht mehr. Außer man baut die Platine so um, dass die RGB-Signale von TT-Shifter auch mit umgeschaltet werden.
-
Also selber so bauen für den Atari TT oder bei Alan fertig kaufen ...
(http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=12598.0;attach=10151;image)
Die fehlende D-Sub ist der Eingangsstecker zum Atari TT und das fehlende Ding an der Seite ist einen Mini USB Buchse für das Handy Ladegerät ...
-
Ich habe/hatte so eine M110 Karte, das mit den -8,5V vom Monitor steht im Handbuch zu der Karte. Alle ECL Karten für die kleinen STs brauchen diese negative Spannung für die ECL Bausteine auf der Karte und der Rechner liefert die nicht und per DC/DC Wandler erzeugen geht auch nicht da zuviel Strom benötigt wird, also kommt die vom ECL Monitor ...
Dann bezieht die M110 wohl die 8,5V über das ECL-Minus Video-Signal, daß wohl über Pin 6 und 7 angelegt sein soll? Ich hatte zum ECL-Pinout mal folgendes entdeckt:
(http://forum.atari-home.de/gallery/3305_12_02_13_11_53_51.jpg)
und ich kann mir nicht vorstellen, wo an dem 9pol. Stecker die sonst der GraKa übermittelt werden könnte!
Auf der Matrix M110 sollen übrigens Pin 5 und Pin 9 gar nicht beschaltet sein und ich wollte hier die Spannungsleitungen ähnlich dem SUN-Pinout anlegen, um einen von Wolfgang Förster bezogenen Prototypen senes ECL to VGA Adapter zu betreiben!
-
Burkhard dein Anschlußbild ist falsch, im Handbuch steht es richtig !
Das ist die Belegung der Atari Viking Karte. ICh habe leider das Martix Handbuch mit der Karte verkauft.
Die Belegung der Videobuchse am Monitor
1 + ECL Video 6 - ECL Video
2 + ECL Return 7 - ECL Return
3 HSync 8 Sync Return (Ground)
4 VSync 9 Ground für minus 9 Volt an Pin 5
5 minus 9 Volt für ECL Logik auf der Viking Karte
-
Ich habe mir gerade mal die M110 vorgenommen und versuche mal die Leiterbahnen der ECL Buchse (eigentlich Stecker - da männlich) zu verfolgen - dabei fällt mir auf: Pin 5 ist keinesfalls unbelegt, es geht eine dicke Leiterbahn von diesem an den Mittenkontakt eines (vermutlich) Spannungsregler mit dem Aufdruck L7952CV sowie an eine Seite von je einem SMD Kondnsator und (ebenfallsvermutlich) einem SMD ElKo, Letzterer mit 226 6V! Pin 9 ist Steckerseitig aufgetrennt und an dem Pin ist lötseitig eine Diode an den gleichen Spannungsregler geführt (bestückungsseitig rechtes Beinchen)! Kann man davon ausgehen, daß also eine ähnliche Beschaltung wie bei Deiner Vikink vorliegt?
Auch ziemlech deutlich an den in #24 geposteten Bildern!
-
Messe mal genau ...
Der 7952 hat an Pin 1 (links) GND/Masse, in der Mitte an Pin 2 ist der Eingang und ganz rechts an Pin 3 der Ausgang.
-
... und dem Datenblatt zufolge auch nur -5,2V!
Und messen kann ich (momentan) auch gar nix, weil ich die Karte nirgends eingebaut habe und auch meine Bastelstube nicht verfügbar!
-
Es reicht ja wenn du von der D-Sub Buchse die Pins zum Spannungsregler ausmisst ...
Ohne den Matrix ECL Monitor läuft die Karte nicht weil über den Stromversorgungsstecker vom Mega ST Mainboard nur +5V und +12V und Masse kommen ...
-
Wenn Du damit eine Durchgangsprüfung meinst - habe ich gerade gemacht (Widerstandseinstellung Multimeter): Mittlerer Pin 2 (SR) steht steht tatsächlich über 0 Ohm mit Pin 5 des Steckers in Verbindung - aber von Pin 9 zum Pin 3 (SR) kriege ich keine vernünftige Mesung zustande - ich sehe nur, daß das Meßgerät reagiert! Klar - die Diode!
-
Dann ist die Belegung wie folgt ...
pin-1 Video+ (ECL)
pin-2 GND
pin-3 HSync- (TTL)
pin-4 VSync- (TTL)
pin-5 -8,5 Volt vom Monitor
pin-6 Video- (ECL)
pin-7 GND
pin-8 GND
pin-9 -5 Volt zum Monitor
-
Dann scheint wohl der Spannungsregler nicht ganz richtig beschaltet ?!?
Aber die Platine entspricht ao auch Deinen Bildern - und sie wird wohl auch funktionieren - ich selber hatte sie aber noch nie im Einsatz - stammt noch aus meinem Manhattan:
http://forum.atari-home.de/index.php?topic=7185.0
edit: Bitte den Link nicht falsch verstehen - ich habe mich gerade nochmal 2 Seiten weit in den alten Beitrag von mir gehangelt - und ich hatte dort mal erwähnt: "Was ich auf jeden Fall nicht mehr verwenden würde, wäre die GraKa"! Bei den vilen Entwicklungen die bzgl. ECL nach VGA unternommen wurden, ist sie nun doch nicht abkömmlich und ich möchte sie doch irgendwie in einem meiner später erworbenen Mega ST zum Einsatz bringen! Also bitte keine Anfragen dazu!
-
.
Ist der MCA05D05D nur für die -5V da? Die könnte man doch auch vom Atari-Netzteil nehmen.
-Helmut
-
NDu verkennst: -5V und +5V!
Negative Spannungen sind am Atati Netzteil nicht vorhanden!
-
Ist der MCA05D05D nur für die -5V da? Die könnte man doch auch vom Atari-Netzteil nehmen.
Alles intern im Atari TT zu verbauen geht zwar auch aber es braucht dann eine zweite VGA Buchse und das ganze ist recht Bastel mäßig.
Andere Möglichkeit wäre drei Kabel raus zu legen mit +5V, -5V und Masse/GND und den ECL Converter extern zu betreiben so wie es eigentlich gedacht ist.
Das sauberste ist aber die komplette und fertige Lösung von Alan zu kaufen, du bekommst mit ein wenig Glück bestimmt einen Sonderpreis. Der Preis von Alan ist in Ordnung da der Wandler 5 Pfund kostet und der DC/DC Wandler ist recht Teuer ...
-
Sorry für mein Mißverständnis - habe das wieder nur auf meinen Mega ST übertragen!
Es haben sich neue Fragen bezüglich der M110 ergeben - damit das aber hier nicht zu sehr in einen OfTopic Bereich abrutscht, öffne ich nachher einen eigenen Thread zur MATRIX M110!
-
Ist doch ECL, also lass das mal hier !
-
Ja, ausnahmsweise ist das mal nicht Offtopic. >:D
Der Betreff könnte daher lauten: ECL Grafikkarten am TFT oder sogar M110 am TFT. Burkhard, planst Du denn einen solchen Umbau? Ich jedenfalls werde das mit der M128 versuchen, denn ansonsten nützt mir die Karte recht wenig.
-
Na schön - dann also hier:
Ich habe vor, es mal mit dem Adapter (Prototyp) von Wolfgang Förster zu probieren! Allerdings ist der so ausgelegt, daß er am TT zum Einsatz kommt - hat also auch eingangsseitig eine 15polige Stift- anstelle einer 9pol. Sub D Buchse! Zur eigentlichen Pinbelegung von ECL habe ich nur noch das hier finden können (war w.o. schon mal gepostet):
(http://forum.atari-home.de/gallery/3305_12_02_13_11_53_51.jpg)
Das dürfte im Prinzip auch (bis auf Pin 5 und 9) die Beschaltung der M110 entsprechen! Über Pin 5 scheint eine negative (evtl. die -8,5V) Spannung vom Monitor erwartet werden, die auf den Eingang eines L7952CV (-5,2V) Spannungsregler gelegt ist. Pin 9 ist von der Platine getrennt mit einer Diode (Sperrichtung von der Buchse) mit dem Ausgang des Spannungsreglers gekoppelt! Um den Spannungsregler sehe ich zwei gleiche parallelgeschaltete SMD Kondesatorpärchen - bestehend aus einem ElKo mit der Bezeichnung "226 6V" und einem einfachen Kondensator mit baiger (hellbrauner) Oberfläche, eines mit (-) (der unmarkierten Seite ?!?) an der Leiterbahn von Pin 5 ELC Anschluß und (+) (markierte Seite ?!?) nach GND Spannungsregler, das andere mit (-) (der unmarkierten Seite ?!?) an den Ausgang des Spannungsreglers und (+) (markierte Seite ?!?) geht an zwei Durchkontaktierungen, die ich aber auf der Lötseite nicht weiter verfolgen kann, da hier auch keine sichtbare Leiterbahn verläuft. Es scheint sich aber um eine Multilayer-Platine zu sein, da man direkt neben den Durchkontaktierungen von der Lötseite schemenhaft eine breite Leiterbahn erkennbar ist, die evtl. an Pin 4 ELC anliegt. Soviel dazu was ich erkennen kann.
Das Pinout der Atari TT Monitorbuchse (nur die für ECL benötigten Signale):
- 4 ECL Video - entspricht evtl Pin 1 ECL
- 5 GND - entspricht evtl Pin 2
- 10 GND - entspricht Pin 8
- 13 HSync - entspricht Pin 3
- 14 VSync - entspricht Pin 4
- 15 ECL Video - entspricht evtl Pin 6
- ?? GND - entspricht evtl Pin 7Wo hole ich mir am Besten das GND für das zweite ECL Video-Signal, am Pin 5 oder am Pin 10?
Benötige ich überhaupt die Schaltung oder reicht der Adapter von Wolfgang Förster und könnte für diesen nicht eine +5V Leitung mit herausführen (Ich denke da an die Auftrennung von Pin 5 und 9)?
Kann man nicht irgendwie die im Mega ST vorhandene +12V Spannung negieren und an den Spannungsregler der M110 legen? Daß die -8,5V noch anderswo auf der Platine anliegen dürften, kann ich so nicht feststellen und ein Spannungsregler läßt Eingangsseitig ja auch höhere Ströme zu - oder sind in diesem Falle die Kondensatoren auszutauschen? Evtl könnte man dann daraus aus den -12V ja auch mit Hilfe eines weiteren Spannungsreglers die benötigten 8,5V bereitstellen!
edit: Übrigens werden alle 6 Stromleitungen der zusätzlichen Mega ST Stiftleiste zur Karte geführt aber eine +5V und die +12V Leitung scheinbar nicht weiter verwendet!
-
Aus einer Positiven Spannung kannst du so einfach und in benötigter Stromstärke keine negative machen.
Wenn du das ganze in deinen Tower einbauen willst hat dein AT Netzteil -12Volt, wenn diese Spannung hoch genug belastbar ist (ca. 600mA) kannst du diese nehmen. Ob das geht muss du ausprobieren. Es müssen nicht unbedingt -8,5 V sein, die -12V gehen auch.
Masse brauchst du eigentlich nur einmal, ECL Masse, Sync Masse etc. ist alles das gleiche.
Du brauchst einen Adapter mit 15pol. HD D-Sub als Ausgang (Atari TT) und 9pol. D-Sub Eingang (Matrix M110) und in diesen Adapter kannst du mit einem alten 9V Steckernetzteil die negative Spannung einspeisen indem du den Pluspol von Steckernetzteil auf Masse im Adapter legst und an den Pin 5 den Minus Pol. vom Steckernetzteil. Das mit dem Netzteil mache ich bei meiner Atari Viking Karte auch.
-
Stelle mal ein Bild von dem ECL Wandler von Wolfgang Förster ein ...
Das mit den -8,5V ist damit nicht soviel Verlustleistung, sprich Hitze produziert wird. An negativen Spannungen geht alles bis rauf auf - 30V. Weiss jetzt nicht genau was die Regler vertragen, schau mal ins Datenblatt. Auf der Atari Viking Karte wird der Regler schön heiß ...
-
Das Problem ist in der Tat die Verlustleistung, die sich hier zu
(Ausgangsspannung - Eingangsspannung) * Strom
berechnet. Mit so einem Kühlkörper wie er auf dem einen Foto der Karte erkennbar ist, würde ich die Verlustleistung auf alle Fälle unter 5 W halten wollen, womit sich bei einem Strom von 600 mA eine maximale Eingangsspannung von -13,5 V ergibt.
-
Ich habe mir gerade mal das Handbuch zum Mega ST downgeloadet und in den Technischen Daten nachgeschaut! Das Netzteil soll auch eine negative -12V Spannung liefern (allerdings konnte ich bisher nie feststellen, wo die dort anliegen - zum Mainboard werden die nicht geführt)! Die hat aber nur 30mA - das wird nicht reichen - oder?
Das mit dem Bild vom Adapter mache ich morgen!
-
Wo hast du deine Infos nur immer her ?
Das Atari Mega ST Netzteil liefert nur +5V und +12V, keine negative Spannung. Auf dem Mega ST Mainboard sitzt ein DC/DC Wandler der für die serielle Schnittstelle -12V generiert. Allerdings nur einige mA das reicht nicht.
-
Wo hast du deine Infos nur immer her ?
Ich habe ja geschrieben (siehe Auszug aus dem Handbuch): Das Netzteil soll ... liefern und auch darauf hingewiesen, daß ich nicht wüßte, wo ich die abgreifen könne!
-
Das nicht aber nicht richtig so !
Man darf manchmal nicht alles Glauben was geschrieben steht ...
-
Die -12V im Mega ST Handbuch sind scheinbar ein Fehler. Im Schaltplan des Mega und der Netzteile sind keine -12V zu finden. Beim 1040er übrigens auch nicht. Beim 520ST gab es das aber noch. Du solltest mal in Raunheim anrufen und denen den Fehler melden! Bei der nächsten Handbuchauflage wird das dann korrigiert.
Gebraucht werden die -12V im ST nur von dem 1488 an der seriellen Schnittstelle. Beim 1040 und Mega gibts dafür einen TL497A, der aus den +12V die -12V erzeugt, belasten darf man die aber nicht.
-
Da muss ordentlich was los sein, denn es ist immerzu besetzt :-\
Aber hatte ich neulich ja auch mal bei Weight Watchers angerufen: es hat dort niemand abgenommen.
-
Wo hast du deine Infos nur immer her ?
Ich habe ja geschrieben (siehe Auszug aus dem Handbuch): Das Netzteil soll ... liefern und auch darauf hingewiesen, daß ich nicht wüßte, wo ich die abgreifen könne!
Auch interessant: Stromverbrauch 95Watt >:D
-
Die -12V im Mega ST Handbuch sind scheinbar ein Fehler. Im Schaltplan des Mega und der Netzteile sind keine -12V zu finden. Beim 1040er übrigens auch nicht. Beim 520ST gab es das aber noch. Du solltest mal in Raunheim anrufen und denen den Fehler melden! Bei der nächsten Handbuchauflage wird das dann korrigiert.
Gebraucht werden die -12V im ST nur von dem 1488 an der seriellen Schnittstelle. Beim 1040 und Mega gibts dafür einen TL497A, der aus den +12V die -12V erzeugt, belasten darf man die aber nicht.
Können wir bitte ernst bleiben! Wenn sowas im Handbuch steht, sollte man das ja wohl mal hinterfragen dürfen, ob das wirklich stimmt!
-
Eben. Telefon: 06142-209-0, kann dir auch noch eine Telex- und Telefax-Nummer geben, ich weiß aber nicht, ob du solche Geräte noch hast.
-
Ich meinte mit "ernst bleiben" Deinen Bezug auf "Neuauflage eimes Handbuches"! Da Atari als solches nicht mehr existiert und die ST Hardware - abgesehen von den Clones - schon lange nicht mehr konstruiert wird, glaube ich kaum, daß man in Raunheim über solche Aktivitäten nachdenkt!
-
Glauben ist nicht Wissen. :)
-
... aber Erfahrung - und es soll ja noch nicht vorgekommen sein, daß eine Firma - so sie denn überhaupt noch existiert - Handbücher für Geräte in Neuauflage herausbringt, die offiziell schon Jahrzehnte nicht mehr im Handel sind ...
Aber lassen wir jetzt das OfTopic-geplänkel!
Die M110 hat ja auch eine Color (vermutlich VGA) Buchse mit ebenfalls höher auflösenden Farbausgabe - weiß hier jemand, ob man die auch nutzbar machen kann? Aus den Texten der Treiberdisk geht für mich hervor, daß diese ausschließlich für die hohe Monochrom (also ECL-Ausgang) geeignet ist!
-
Das mit der Farbe kannst du vergessen mit der M110, dazu brauchst du ein anderes PAL und den 28pol. Palettenbaustein. Die Karte macht bei Farbe nur 640x480 bei maximal 16 Farben ...
-
Wenn der Palettenbaustein ein 28 Pin RAMDAC ist, so habe ich ihn mal von einem Forum-Kollegen in die Hände bekommen. Leider weiß ich nicht mehr, wer es war und ob er ihn zurückhaben wollte, ich kann nur noch den umstand schildern. Vielleicht war es sogar Gaga, aber wie geasagt, ich bin mir da nicht sicher! Ich hatte diesem Kollegen die 5 PALs der M110 leihweise zugesand - er wollte sie auslesen, was aber wohl nicht klappte, weil sie geschützt sind. Bei der Rückgabe lag der RAMDAC (mit Bleistift auf dem Chip geschieben - in TRIAD-Chip des Typs TR9C1710-50PCA) dabei, den ich gleich in die Fassung setzte, um ihn nicht wieder zu verlegen ...!
Was das zu veränderte PAL angeht, kommt es wohl erst einmal auf einen Versuch an!
-
Meine Atari Viking Karte macht kein Bild mehr. Ich vermute dass, das ECL Wandler IC kaputt gegangen ist nachdem ich den DC/DC Wandler ausgebaut habe und die Stromversorgung mir von den auf der Karte verbauten Motorola ECL Bausteinen geholt habe. Auf der Viking Karte liegt der Hauptteil der Logik an der normalen +5 Volt Stromversorgung vom Mainboard aber der +5 Volt ECL Teil wird über einen Transistor mit Spannung versorgt. Durch das Steckernetzteil liegt die negative Spannung ja zuerst an und die positive fehlt erstmal bis der Rechner eingeschaltet wird. Vielleicht verträgt das Wandler IC das nicht. Habe jetzt den DC/DC Wandler erstmal wieder eingebaut und habe mir zwei neue ECL Wandler Bauusteine bestellt und das mal zu ergründen ...
-
... was das zu veränderte PAL angeht, kommt es wohl erst einmal auf einen Versuch an!
Vergiss das, an das PAL kommst du nicht mehr heran !
Alle Atari Sachen von Matrix sind schon lange im Müll gelandet, die haben und Wissen nichts mehr.
Alle Matrix Sachen sind Kopiergeschützt, auslesen ist Zwecklos ...
-
Korrekt, die PAL/GAL sind geschützt, weshalb das Auslesen damals nicht klappte.
Burkhard hatte mir damals alle PAL seiner M110 zugesandt, da ich selbst noch eine baugleich M110 liegen haben, aber leider ohne die PAL. Daher damals die Idee, diese von einer anderen Karte zu kopieren. Ich hatte Dir damals dann auch einen RAMDAC beibelegt, ja.
Die M110 beeindruckt leider nur noch mit ihren riesigen Ausmaßen.
-
Vergiss das, an das PAL kommst du nicht mehr heran !
Alle Atari Sachen von Matrix sind schon lange im Müll gelandet, die haben und Wissen nichts mehr.
Alle Matrix Sachen sind Kopiergeschützt, auslesen ist Zwecklos ...
Oh - da hast Du was fqalsch verstanden - mit "... kommt auf einen Versuch an ..." meinte ich natürlich originalbelassene M110 und nur mit dem bestückten Palettenchip den VGA Ausgang testen!
-
Dann probiere das doch mal aus und starte wegen Farbe mit der M110 einen neuen Thread ...
-
Der MC10ELT25 ist aus England gekommen. Ich habe meine M128 soeben erfolgreich ohne größeren Aufwand umbauen können. Getestet im Mega STE. Es genügt allein das M128.prg im Autoordner - lief sofort ohne Einstellungen. Auf dem NEC 1970NXP werden jetzt via VGA 1024x1024 in 2 Farben (s/w) dargestellt. Die Darstellung ist etwas blass und unscharf, aber gerade noch akzeptabel, findet ich. Fazit: Hammer!
Die Bildausgabe entspricht der, welche ditto im Post #1 zum Samsung Syncmaster 770 gemacht hat.
Warum nicht in 1280x960 angezeigt wird, ist mir unklar. Dafür klappt aber der -Achtung- der Zweibildschirmbetrieb im Emulationsmodus 640x400. Sieht auch ganz nett aus.
Ein Hinweis: ich habe je 47 Ohm Widerstände zwischen Pin 7 des ECL Wandlers und Pins 1, 2 und 3 (R, G, B) der VGA Buchse genommen. Hatte zuvor 360 Ohm - da ist das Bild fast schwarz und nicht lesbar.
Auf der M128 muss man nur 3 Leiterbahnen zur VGA Buchse auftrennen und 6 kurze Strippen ziehen. Die -5V liegen bereits auf der Karte an und es bedarf keines eigenen Wandlers.
So findet die M128 also auch noch ihren Zweck.
-
ditto hat ja die Widerstände ganz entfernt. Ich dachte halt das der ECL/TTL Wandler mehr als die 1V für das Videosignal ausgibt und deshalb die hohen Widerstände. Vielleicht wäre es besser eine Videotreiber Stufe mit einem Transistor nachzuschalten. Man könnte ja so eine nehmen wie im Atari ST an den Videoausgängen wenn die Bandbreite vom Transistor passt für die 128Mhz ...
-
Hast Du ne Ahnung, weshalb es nur 1024x1024 Pixel sind?
-
So Guys, ich habe mich nochmal mit meiner M128 beschäftigt. Ich habe mich zusammen mit meinem Dad gefragt, ob das schon gute Bild mit einfachen Mitteln noch weiter verbessert werden kann.
Zunächst ist mir aufgefallen, dass im Schaltbild oben ein Fehler zu sein scheint. Die 3 Widerstand an RGB dürfen nicht 390 Ohm groß sein. Das ist zu viel. Wie ich ja schon schrieb, habe ich je 47 Ohm genommen. Die Spezifikation sieht vor, dass der Widerstand von "Farbe zu Farbe" 75 Ohm betragen sollte. Ideal sind daher 39 Ohm (denn 2 x 39 Ohm = 78 Ohm).
Ich habe dann mal statt der 47 Ohm Widerstände je 33Ohm eingelötet. Indes war das Ergebnis dasselbe, also kein Unterschied zu 47 Ohm.
Es kam dann die naheliegende Idee, dass die drei Farbsignale zueinander streuen.
Das ist erst recht der Fall, wenn keine Widerstände eingelötet werden, sondern alle 3 Pins einfach miteinaner verbunden sind. Ich rate davon ab, das so zu betreiben.
Also habe ich statt der 3 Widerstände mal 3 einfache Dioden eingelötet, jeweils die Kathode in Richtung VGA und die Annoden zusammen an Pin 7 des ECL Wandlers.
Das damit erzielte Ergebnis stellt mich zufrieden, denn es ist wirklich sehr sehr gut. Auf meinem Benq FP737s ist das Bild wirklich perfekt, auf dem NEC 1970NXp ist es auch meilenweit besser, als in Post #1 gezeigt.
Konkret: während bei der Benutzung von 3 Widerständen die Textdarstellung auf dem Desktop zu bevorzugen ist, kann ich mit meiner Diodenlösung ganz getrost die Icon-Darstellung wie gewohnt belassen, denn es wird nichts verschluckt oder verdeckt.
Erstaunlich, was der kleine IC, 6 Strippen und 3 Dioden ausmachen.
Prima.
Ach und die Geschwindigkeit des Bildschirmausbaues ist bereits ohne NVDI sehr schnell, mit NVDI der Wahnsinn.
Da sieht eine ET4000 mit gleicher Auflösung bei 2 Farben eher alt aus, finde ich.
Testumgebung: MegaSTE.
-
Das ist ja interessant... machst Du auch ein Foto davon?
-
Habe alles dokumentiert mit hochaufgelösten Digifotos einschließlich des Umbaues vorher/nachher. Muss die Bilder von der Kamera holen. Wie war das doch gleich? Welche Bildgrösse ist optimal für die Darstellung hier?
-
Erlaubte Dateitypen: jpg, gif, pdf, png, mpg, mpeg
Einschränkungen: 8 Dateien pro Antwort, maximale Gesamtgröße 8192KB, maximale Individualgröße 2048KB
Die Auflösung der Bilder 800*600 bis 1600*1200 sollte ok sein. Größe geht aber auch.
-
Echt klasse gelöst Gaga, dann weiß ich ja, was ich morgen zu tun habe! ;)
Vielen Dank für diesen super Tip, auch an deinen Dad.
-
Das mit den Dioden ist Klasse wenn das Bild gut ist. Aber eigentlich müsste man eine kleine Platine machen und Transistorstufen als Ausgangstreiber aufbauen so wie beim ST ...
(http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=12598.0;attach=10381;image)
-
Die 2N3904 sind unter Umständen zu lahm, lt. Datenblatt nur für 100MHz gut...
-
Habe alles dokumentiert mit hochaufgelösten Digifotos einschließlich des Umbaues vorher/nachher. Muss die Bilder von der Kamera holen. Wie war das doch gleich? Welche Bildgrösse ist optimal für die Darstellung hier?
Mach doch mit Fotos und Schaltplan ein PDF draus. Dann ist alles zusammen in einem Dokument.
-
Die 2N3904 sind unter Umständen zu lahm, lt. Datenblatt nur für 100MHz gut...
Ja ich weiss ...
... an könnte ja so eine nehmen wie im Atari ST an den Videoausgängen wenn die Bandbreite vom Transistor passt für die 128Mhz ...
-
http://wiki.newtosworld.de/index.php?title=Matrix_M128
-
Hast Du ne Ahnung, weshalb es nur 1024x1024 Pixel sind?
Das muss eine Einstellung vom Treiber sein.
Kannst Du da was ändern?
Perfekt für den Monitor wären 1280 x 1024. Kann aber sein, dass dafür das RAM nicht reicht.
Auch noch gut wären 1200 x 1024 (benötigt genauso viel RAM wie 1280 x 960).
Aber auch mit 1024 x 1024 kann man noch was machen: Schau mal im Menü des Monitors nach, was der zu sehen glaubt.
Wenn die Karte tatsächlich 1024 x 1024 sendet, dann tippt der Monitor wohl auf 1280 x 1024.
Dann könntest Du im Monitormenü die Bildbreite verändern (=verringern), bis die gesendeten 1024 Pixel 1 zu 1 auf 1024 Monitorpixel abgebildet werden. Das ergibt dann zwar einen schwarzen Trauerrand links und/oder rechts, aber das Höhen/Seiten-Verhältnis stimmt und die Darstellung sollte knackscharf sein!
-
Habe das nach der Idee von gaga mit den drei Dioden auch mal gemacht an meiner Atari Viking ECL Grafikkarte und ich muss sagen das Bild ist wesentlich besser als mit den Widerständen ...
-
Aber immer noch nicht perfekt, oder?
-
Aber fast ...
Bei dem grauen Desktop Hintergrund ist noch reichlich ein Moiré Muster aber ich denke das liegt nicht am Converter sondern eher am Monitor. Der NEC macht bis auf das Moiré ein Super Bild und ein BenQ bekommt das gar nicht hin die Auflösung gut darzustellen. Ich probiere die Tage mal ein paar Monitore mehr aus ...
Die Auflösung ist ja auch recht krumm bei mir mit der Vikingkarte: 1280x960 H= 66,2Khz V= 66,2Hz H und V beides negativ
-
Mal ein Bild von einem anderen BenQ ...
(http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=12598.0;attach=10912;image)
-
Mit den Dioden ist das Bild einwandfrei. Die kleinen Pixel Fehler kommen von der Überlastung des Buses mit einer MonSTer und einer PAK68/2 ...
Schade das es die Buffer Platine aus dem PAK68/3 Paket nicht mehr gibt.
(http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=12598.0;attach=12418;image)
(http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=12598.0;attach=12420;image)