atari-home.de - Foren

Hardware => Hardware (High-End) => Thema gestartet von: Highspeed am Mo 09.09.2019, 07:17:39

Titel: ein Paar Fragen zur CT60e
Beitrag von: Highspeed am Mo 09.09.2019, 07:17:39
Hallo Leute,

hab mir nun auch eine CT60e besorgt und nun ein paar Fragen :-)
Am Anfang eine Info von utsource hab mir eine CPU bestellt die als MC68060RC60 deklariert war und gekommen ist eine Fake CPU mit geschliffener Oberseite. Es handelte sich um eine MC68LC060 CPU.
Naja war ja eigentlich klar das mir das passiert.
So nun zu den Fragen habe die Boot V1.03c drauf macht die sinn oder sollte ich eine neuere drauf machen und wenn ja welche sollte es sein und wie Flashe ich die am besten.
Habe bei meinem Falcon noch die DDD-HS40 drinnen sollte ich die wieder rausmachen?
Welche nachteile habe ich aktuell mit dem LC Prozessor? hat von euch noch jemad einen vollwertigen 68060?
Habe gesehen das jemand mit einem 3D Drucker eine schablone gemacht hat damit man Tetzteil und alles möglich andere hinten vernünftig anschliesen kann. Weiß jemand wo man die herbekommt?

denke das war es erstmal mit meinen Fragen.  :D
Danke für eure Hilfe
Titel: Re: ein Paar Fragen zur CT60e
Beitrag von: 1ST1 am Mo 09.09.2019, 07:33:25
Der hat keine FPU. Im Zweifelsfall wirst du keinen Spaß damit haben, denn Software, die FPU braucht, wird damit nicht laufen. Gerade wenn du Falcon-Software nutzt, die den 060 verlangt (hauptsächlich Szene-Demos), ist es wahrscheinlich, dass die auch die FPU nutzen möchte.

Letztendlich hast du nicht bekommen, was du bestellt hast. Ich würde die CPU zurückschicken.
Titel: Re: ein Paar Fragen zur CT60e
Beitrag von: Arthur am Mo 09.09.2019, 08:00:37
Hallo Highspeed, der MC68LC060 hat keine FPU. Diese wird am Atari unter TOS nicht unbedingt benötigt aber unter MiNT wird reger Gebrauch davon gemacht... zum Beispiel wenn HTTPS, SSL etc. verwendet wird. Wenn du eine Fake CPU bekommen hast würde ich erst mal reklamieren... Da ich keine CT6x besitze kann ich kaum mehr dazu sagen... aber die Kenner Spezialisten melden sich sicherlich auch noch zu Wort. ;)

Titel: Re: ein Paar Fragen zur CT60e
Beitrag von: Thorsten Otto am Mo 09.09.2019, 09:56:16
MiNT an sich hat damit erstmal herzlich wenig zu tun.

Daß bei SSL die FPU benutzt wird ist auch nicht richtig, das ist hauptsächlich Bitgeschiebe. Würde auch schlecht funktionieren, dazu sind die FPUs/Bibliotheken auf verschiedenen Systemen zu unterschiedlich, und man würde sich früher oder später Rundungsfehler einfangen.

Das Problem sind halt die Programme die für 68020+ übersetzt wurden; wenn sie mathematische Funktionen benutzen, benutzen sie i.d.R. auch die FPU dafür (es gibt zZ. keine mintlib die für 68020+ übersetzt wird, aber Softfloat-Funktionen wie für 68k benutzt, auch wenn das technisch möglich wäre). Du müsstest dann also im Zweifelsfall die 68k-Versionen dieser Programme benutzen, das sollte eigentlich funktionieren.

Es gibt vermutlich ziemlich viele Programme die zwar einige wenige Mathe-Funktionen benutzen, bei denen sich die Geschwindigkeitseinbussen aber in Grenzen halten. Anders sieht es natürlich bei Programmen wie z.B. Povray, Tabellen-Kalkulationen etc.. aus.
Titel: Re: ein Paar Fragen zur CT60e
Beitrag von: Lukas Frank am Mo 09.09.2019, 12:58:51
Ist die 1.03c nicht die richtige/aktuelle für die CT60e ?

Sei Vorsichtig es haben sich schon einige Leute ihre CT6x totgeflasht !

Wenn Willy da die 1.03c draufgemacht hat wird das schon richtig sein ...
Titel: Re: ein Paar Fragen zur CT60e
Beitrag von: kcr am Mo 09.09.2019, 15:42:59
Naja, meine CT60e konnte ich zum Glück wieder ins Leben flashen  8)

Habe mir aber sicherheitshalber noch eine Ersatz-Karte vom 2. Batch zugelegt - dafür bräuchte ich auch noch eine 060er CPU.
Habe mal bei ebay geschaut und fast einen Fake gekauft... da werden angeblich "neue" 060er für gut 50,-EUR angeboten. Nur gab es wohl keine RC75...

Der einzige Hoffnungsschimmer ist auch ein Anbieter aus China, hat aber über 200 bereits verkauft und scheinbar sind die Kunden zufrieden. Die CPUs sind dann auch gebraucht, aber wohl echte Rev. 6.

Kosten umgerechnet ca. 104,-EUR. Ansonsten wüßte ich auch nicht wo man an eine echte Rev 6 CPU rankommt.
Titel: Re: ein Paar Fragen zur CT60e
Beitrag von: Lukas Frank am Mo 09.09.2019, 15:49:26
... da werden angeblich "neue" 060er für gut 50,-EUR angeboten. Nur gab es wohl keine RC75...

Bei so einem Preis kann das ja nichts sein ...

->   http://cbmmuseum.kuto.de/cpu_mc68060.html

Da steht ein Dollar Preis von 1994, kann sich jeder ausrechnen was das in DM war so um 1994. Ich meine das waren so um 1000,- DM für kleine Ausführungen des MC68060
Titel: Re: ein Paar Fragen zur CT60e
Beitrag von: 1ST1 am Mo 09.09.2019, 16:44:34
Du solltest schauen, ob Exxos wieder welche hat. Der testet die vorher, da kann man sicher sein, was gescheites zu bekommen. Allerdings musst du dich beeilen, am 31. Oktober ist Schluss mit Lustig.
Titel: Re: ein Paar Fragen zur CT60e
Beitrag von: kcr am Mo 09.09.2019, 18:16:24
Leider bietet Exxos im Shop gerade keine an. Zudem habe ich leider auch keine Kreditkarte um da einzukaufen.

Was ist denn am 31. Oktober?
Titel: Re: ein Paar Fragen zur CT60e
Beitrag von: Lukas Frank am Mo 09.09.2019, 18:34:26
Was ist denn am 31. Oktober?

Nichts
Titel: Re: ein Paar Fragen zur CT60e
Beitrag von: Lukas Frank am Mo 09.09.2019, 18:39:19
1.05 ist wohl Aktuell

->   http://atari-forum.com/viewtopic.php?f=97&t=35594
Titel: Re: ein Paar Fragen zur CT60e
Beitrag von: ama am Mo 09.09.2019, 19:39:30
Auf die Beschriftung der Prozessoren ist nicht immer verlass.

Ich habe hier noch einen 060er liegen, den ich mit zusammen mit meiner ersten CT60 bekommen habe. Laut Beschriftung (XC68EC060RC50 1F43G mask (Rev.1)) hat diese CPU keine PMMU und auch keine FPU.

Ist aber ein vollwertiger 060er, also mit PMMU und  FPU.



Titel: Re: ein Paar Fragen zur CT60e
Beitrag von: Lynxman am Mo 09.09.2019, 20:22:21
Was ist denn am 31. Oktober?

Nach Stand heute der Brexit.
Ich denke die Konsequenzen werden nicht sofort eintreten, aber Zeitnah.
Titel: Re: ein Paar Fragen zur CT60e
Beitrag von: Thorsten Otto am Mo 09.09.2019, 20:32:52
Zum einen seh ich noch nicht daß der Brexit kommt (zumindest nicht am 31.10.), zum anderen heisst das ja noch lange nicht daß man bei exxos nix mehr bestellen kann.
Titel: Re: ein Paar Fragen zur CT60e
Beitrag von: Lukas Frank am Mo 09.09.2019, 20:40:52
Wenn es beim "backstop" keine Lösung gibt ist nichts mit Brexit ...

Vielleicht in Hundert Jahren
Titel: Re: ein Paar Fragen zur CT60e
Beitrag von: mcknopf am Mo 09.09.2019, 20:50:35
Exxos hat angekündigt, dass man dann (vorerst) nicht mehr aus der EU bestellen kann, vielleicht jemanden in der Schweiz suchen, der für einen bestellt. Aber vermutlich wird erst mal wieder eine Fristverlängerung für den Brexit beantragt und in 10 Jahren sind sie immer noch in der EU.

Weiß jemand ob zwingend ein 24 Pin ATX Netzteil notwendig ist? Ich mußte das geliehene ATX Netzteil wieder zurück geben und überlege so ein Pico PSU zu kaufen, die mit 20 Pin gibt es günstiger.
Titel: Re: ein Paar Fragen zur CT60e
Beitrag von: 1ST1 am Mo 09.09.2019, 21:45:25
Hier findest du ein Foto der ct60e und da kannst du die Pins des Netzteilsteckers zählen: http://st-computer.atariuptodate.de/pdf/st-computer02-17.pdf

Wenn du den Falcon im Originalgehäuse belassen willst, wirst du um ein PicoATX-PSU nicht herum kommen. Eins mit 90W reicht dicke, und du brauchst noch ein dazu passendes Notebook-Netzteil dass du bitte fest auf 12V einstellst.
Titel: Re: ein Paar Fragen zur CT60e
Beitrag von: kcr am Di 10.09.2019, 09:03:28
Also ich hab meinen auch im original Gehäuse und nutze ein normales ATX-Netzteil. Kabel sind einfach durch die Öffnung vom alten Netzteil durchgeführt - da wo der Anschluß fürs Kaltgerätekabel war. Gehäuse läßt sich problemlos schliessen und der Kabelstrang vom ATX Netzteil ist lang genug.
Titel: Re: ein Paar Fragen zur CT60e
Beitrag von: 1ST1 am Di 10.09.2019, 13:56:41
Kann man machen, wenn man mit einem extern rumbambelnden Blechkasten leben kann. Für mich wäre das nix, schon rein aus esthetischen gründen, aber auch wegen dem Platz, so ein PicoATX-PSU und Notebook-Netzteil kostet nicht die Welt. Bei ebay kostet so ein Pico PSU gerade um die 10 Euro, und die Dinger sind mit 160 und 250 Watt Leistung angegeben, und ein regelbares Notebook-Netzteil von Speedlink (das verwende ich) kostet auch nicht ganz nen Zehner. Einmal die Woche nicht mit der Familie zum Burgerking oder Pizza essen gehen und du hast es finanziell wieder drin.
Titel: Re: ein Paar Fragen zur CT60e
Beitrag von: ari.tao am Mi 11.09.2019, 02:01:20
MC68060RC:
Leider bietet Exxos im Shop gerade keine an.
Exxos hat afaik erklärt, daß es künftig keine mehr bei ihm geben wird. Zu hoch seien der TestAufwand sowie das Risiko von Fakes.
-------
Was ist denn am 31. Oktober?
HallooWeen!
-------
Weiß jemand ob zwingend ein 24 Pin ATX Netzteil notwendig ist? ... und überlege so ein Pico PSU zu kaufen, die mit 20 Pin gibt es günstiger.
Ich meine gelesen zu haben, daß 20-Pin-Picos auch funzen; die letzten vier Pins bleiben dann ohne weitere Nachteile einfach frei. Es gibt auch Adapter 20->24. Der PreisUnterschied zu 24-Pin-Picos ist allerdings gering. Nach meiner Beobachtung sind die Picos, die mit 250W beworben werden, auch nur für 160W (wie man leicht nachrechnen kann).
Vielleicht ließe sich ein 12V-Brikett finden, das man auf den HD-Bock schnallen kann? (Wird ja im falle von CFs nicht mehr unbedingt für die HD benötigt).
Titel: Re: ein Paar Fragen zur CT60e
Beitrag von: kcr am Mi 11.09.2019, 09:49:10
Naja, ist alles ordentlich mit Kabelbindern verschnürt - für mich absolut ok so. Ist auf jeden Fall eine absolut stabile Stromversorgung. Von den Pico PSUs habe ich da schon Verschiedenes gehört. Aber jedem das seine.  ;)
Titel: Re: ein Paar Fragen zur CT60e
Beitrag von: Arthur am Mi 11.09.2019, 19:27:16
Hallo @Highspeed, ist ja echt blöd gelaufen, schreib doch bitte mal, gerade auch für andere potentielle Utsource (https://de.utsource.net) Käufer, ob du Reklamiert hast und wie Utsource dazu Stellung bezogen hat. Ich halte es für sehr wichtig darüber zu sprechen.
Titel: Re: ein Paar Fragen zur CT60e
Beitrag von: mcknopf am Mi 11.09.2019, 19:40:23
Beworben werden die CPUs ja als 68060 /w MMU und FPU und laut Geschäftsbedingungen kann man Bestellungen reklamieren. Versendet wurde meine CPU allerdings aus China - scheine da echt Schwein gehabt haben.
Titel: Re: ein Paar Fragen zur CT60e
Beitrag von: 1ST1 am Mi 11.09.2019, 19:59:16
Und, hast du reklamiert und wie ist das Ergebnis?
Titel: Re: ein Paar Fragen zur CT60e
Beitrag von: Arthur am Mi 11.09.2019, 20:05:52
Versendet wurde meine CPU allerdings aus China - scheine da echt Schwein gehabt haben.

Der Normalfall sollte sein das man eben kein Schwein benötigt, um das zu bekommen was man bestellt und bezahlt hat. Deshalb finde ich es ja auch so wichtig darüber mit @Highspeed zu reden, damit sich jeder selbst ein Bild davon machen kann. Auf jeden Fall ist nichts tun meiner Meinung nach absolut Kontraproduktiv. Der Versender sollte einen Schuß vor den Bug bekommen damit er bei Utsource evtl. aus der Lieferanten-liste fliegt oder zumindest schon mal als unseriös gekennzeichnet/bemerkt wird.

Wenn Utsource nicht reagiert dann würde ich denen eine geharnischte Wertung bei https://www.resellerratings.com/store/Utsource verpassen die sich gewaschen hat. Die Worte Atari Falcon CT6x Fake 68060 dürfen da nicht fehlen damit es über Google und Co. auch gefunden wird. Das natürlich erst nach der Reklamierung, wenn die dich im Regen stehen lassen möchten.
Titel: Re: ein Paar Fragen zur CT60e
Beitrag von: Highspeed am Do 12.09.2019, 06:08:28
Für alle zur Info
Natürlich habe ich reklamiert und hier die Antwort:

Dear my friends ,


Thanks for your order , we have got a case of MC68060RC60 ,


we are sorry about this and if you can not accept it ,


shall we refund you half amount $29.00+half tax fee $12.00 to you ?


we can make this refund as credit and you can use it on next order ,


is that ok ? wait for your reply asap

Damit kann ich erstmal leben und habe dem zugestimmt.
Allerdings sollte man ufpassen wenn man Express Versand nimmt da kommt dan von Fedex noch ne Zoll Rechnung über 20,- Euro so das der Prozessor insgesamt teurer wird.
Titel: Re: ein Paar Fragen zur CT60e
Beitrag von: 1ST1 am Do 12.09.2019, 07:25:59
Ich hätte dem nicht zugestimmt, weil ich eine vollwertige CPU haben will. Die hätten dir solange Kacheln schicken müssen, bis eine passende dabei ist.
Titel: Re: ein Paar Fragen zur CT60e
Beitrag von: Arthur am Do 12.09.2019, 08:00:36
@Highspeed, danke für deine Rückmeldung. Reagiert hat Utsource...  von einem Unternehmen das sich selbst als "super Distributor" sieht hätte ich eine bessere Lösung erwartet. Wenn du jetzt wegen der Falschlieferung nichts mehr dort einkaufst hast Du nichts davon. Wenn du das Risiko noch einmal eingehst kann dir das nochmal passieren, echt blöd deine Situation. Ich drücke dir die Daumen das du noch zu deiner CPU kommst. Eine entsprechende sachliche Wertung s.o. würde ich trotzdem abgeben, evtl. hilft es anderen Käufern vor diesem Fallstrick.
Titel: Re: ein Paar Fragen zur CT60e
Beitrag von: Highspeed am Do 12.09.2019, 08:20:38
Naja meine Antwort war das ich damit einverstanden bin aber nicht als Guthaben sondern als Rücküberweisung auf mein PayPaal Konto.
Darauf haben sie bis jetzt nicht geantwortet, war allerdings erst gestern :-)
Ansonsten habe ich auch schon bei PaPal einen Antrag auf Käuferschutz gestellt.
Werde berichten.
Titel: Re: ein Paar Fragen zur CT60e
Beitrag von: Lukas Frank am Do 12.09.2019, 10:07:20
Wenn du dein Geld wiederbekommst bestelle halt so lange bei denen bis du eine RC CPU bekommst. Bei Ebay ist auch eine Rev.5 RC drin ...
Titel: Re: ein Paar Fragen zur CT60e
Beitrag von: Thorsten Otto am Do 12.09.2019, 10:27:15
Er hat ja nur die Hälfte wiederbekommen, das könnte also teuer werden ;)

Titel: Re: ein Paar Fragen zur CT60e
Beitrag von: mcknopf am Fr 13.09.2019, 22:23:13
Wenn du dich entscheidest die CPU zu behalten, wäre zumindest interessant, was damit so läuft und wie gut. Anyplayer? Doom? Diverse Demos? Anwendungen? Da "echte" CPUs rar zu sein scheinen, könnte eine Fake-CPU immer noch besser sein wie eine schöne CT60e ohne CPU, falls die Einschränkungen akzeptabel sind.