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Hardware => Hardware (High-End) => Thema gestartet von: Mathias am Sa 16.04.2011, 20:17:28

Titel: Debatte Video Decoder Karte
Beitrag von: Mathias am Sa 16.04.2011, 20:17:28
Der Thread mit der Umfrage http://forum.atari-home.de/index.php?topic=8378.0  soll bitte nicht zur Debatte genutzt werden. Hier können wir diskutieren. Zur allgemeinen Information, es ist gibt noch nicht sehr Viel, abgesehen von einer Idee von mir. Auch innerhalb vom ACP sind die Reaktionen  verhalten. Der Aufwand wäre enorm, sowohl vom Programmieren als auch von der Finanzierung. Das bedeutet aber nicht daß es aussichtslos wäre.

Die Frage die sich stellt ist, ob wir es gemeinsam versuchen sollen? Was denkt ihr?
Titel: Re: Debatte Video Decoder Karte
Beitrag von: Arthur am Sa 16.04.2011, 21:03:34
Hallo Mathias,

wie meinst Du das, so als zusätzliche PCI-Karte die sich mit geringer Systemlast die Filmdaten z.B. vom Datenträger holt und nach dem Kodieren/Dekodieren in den Bildspeicher zurück schreibt? Und was soll die Kodierungen übernehmen? Gibt da ja mehrere Möglichkeiten?

Gruß Arthur
Titel: Re: Debatte Video Decoder Karte
Beitrag von: Mathias am Sa 16.04.2011, 21:12:44
Genau, eine Zusatzkarte. Die Idee ist aber, daß sich die Karte (per DMA?), die Daten vom Datenträger holt über den PCI Bus. Auf der anderen Seite wird das Signal von vorhandenen Grafikkartenlösungen wieder in die Decoder-Karte geleitet (vom VGA Ausgang), und das dekodierte Videosignal wird als Overlay drüber gelegt, und zum Monitor ausgegeben.

Zum Dekodieren sehe ich momentan 3 Möglichkeiten

1) Einen proprietären Hardware Chip (Hantro, Telechip, etc.)
2) Einen ARM Prozessor der stark genug ist
3) Eine Mischform einen ARM mit eingebautem Hardwarecodecs
Titel: Re: Debatte Video Decoder Karte
Beitrag von: ragnar76 am Sa 16.04.2011, 21:18:36
Ich hab zwar keinen der genannten Rechner und ich hoffe das ich noch eine Firebee abbekomme bis ich das Geld zusammen hab aber ich kommentier mal meine Antworten.

Zitat
Ja eine Video Decoder Karte ist ein sinnvolles unterstützungswürdiges Projekt. Ich würde es begrüßen.

O ... Ja
O ... Nein
O ... (noch) Keine Ahnung
O ... Mir egal
Ich denke schon dass das eine sinvvole Erweiterung währe. Alleine aus dem Grund die CPU zu entlasten. Ich bin mir eigentlich ziemlich sicher das es irgendeine Art von Abspielsoftware speziell für die FB geben wird aber deren Leistung dürfte für moderne Videos nicht oder ganz knapp ausreichen.

Zitat
Momentan geht mir durch fehlende Video-Möglichkeiten der Ataris folgendes am meißten ab:

O ... DVDs gucken
O ... YT gucken
O ... Komprimierte/gerippte Videos von Bekannten ansehen können
O ... Andere "Video on demand"-Sachen bzw. Streams sehen können
O ... Videos von meiner Videokamera betrachten können
O ... Kurze Schnippsel und Filmchen von Handy/Fotokamera etc. betrachten
O ... Digitalfernsehn am Rechner (terrestrisch)
O ... Anderes .............................................................................................
Ich z.B. habe gar keinen Fernseher und schaue nur über den Computer. Von daher währe es für mich persönlich wichtig das DVD's und DVB-T integriert währe.


Zitat
Welche Codecs oder Containerformate müßte unbedingt (!) implementiert sein, damit ich diese Karte kaufen würde?

O ... MPEG 1
O ... MPEG 2
O ... MPEG 4
O ... Theora
O ... DV
O ... XviD
O ... MJPEG
O ... h.263
O ... h.264
O ... Spark
O ... DivX
O ... Real
O ... WMV
O ... Flash
O ... 3gp
O ... WebM (VP8)
O ... Andere ........................................................
Wegen dem oben genannten Grund halt alle wichtigen für notwendig, auch wenn das die Entwicklung verlängern/erschweren würde.


Zitat
Welche Mindestauflösung müßte der Decoder mindestens (!) ausgeben können, damit die Karte von mir gekauft wird?

O ... PAL
O ... 1024 x 768
O ... 720p
O ... 1080p
O ... Andere ........................
Reines Bauchgefühl. 720p sollten erstmal dicke ausreichen.



Zitat
Ich wäre damit zufrieden wenn diese Karte "nur" Vollbildvideos ausgibt (also keine GEM-Fenster).

O ... Ja
O ... Nein
O ... (noch) Keine Ahnung
Neee, auf keinen fall weil ich trotz das ich was schaue noch was anderes mach. Es sei denn, die Karte würde einen Zweitausgang erhalten, evtl sogar dann Dualmonitobetrieb wie bei dem Supervidel z.B.


Zitat
Ich wäre damit zufrieden wenn diese Karte vorerst nur Vollbildvideos ausgibt (also keine GEM-Fenster), wenn die langwierige Integration ins Betriebssystem angedacht ist und 1-2 Jahre später kommt.

O ... Ja
O ... Nein
O ... (noch) Keine Ahnung
Damit käme ich schon eher klar. Besser aber s.o.

Zitat
So eine Karte wäre mir maximal folgenden Betrag (inkl. MWSt.) wert:

O ... 150 Euro
O ... 200 Euro
O ... 250 Euro
O ... 300 Euro
O ... Anderer Betrag .................
Also 150 Euro währen glaub ich schon in einem Bereich der bezahlbar wäre. Zur not noch 200.

Zitat
Ich würde dafür plädieren einen Encoder ebenfalls zu implementieren um später einmal auch Videos schreiben/bearbeiten zu können und u.U. auch mit Schnittprogrammen wie Mountain etc. einmal Videos manipulieren zu können. Dabei ist mir vollkommen klar daß dies die Karte bis zu 50% teurer machen würde und nur die grundsätzlich Möglichkeit implementiert würde. Das wäre es mir jedoch wert.

O ... Ja
O ... Nein
O ... (noch) Keine Ahnung
Ich denke dass das unnötig währe, jeder hat mittlerweile einen Leistungsfähigen PC oder Mac neben dem Atari stehen. Soll der doch die Malloche machen und Software dafür gibt es wie Sand am Meer. ( z.B. Avidemux für Linux, Mac und Win )


Zitat
Da so ein Projekt den finanziellen Rahmen der FireBee voraussichtlich überschreiten würde, müßte mit umfangreichen Vorbestellungen gearbeitet werden. Ich wäre bereit diese Entwicklung mit Vorbestellung/Zahlung eines Anteils am Endverkaufspreis 1 bis 1 1/2 Jahre vorzufinanzieren. Dadurch würde ich die Entwicklung wie schon bei CT60 und FireBee überhaupt ermöglichen.


O ... Ja
O ... 25% vom Endverkaufspreis
O ... 50% vom Endverkaufspreis
O ... 75% vom Endverkaufspreis
O ... 100% vom Endverkaufspreis
O ... Nein
O ... (noch) Keine Ahnung
Keine Ahnung, wenn ihr eine Preisvorstellung habt werde ich mir das nochmal überlegen.

Gruß
Bernd
Titel: Re: Debatte Video Decoder Karte
Beitrag von: Arthur am Sa 16.04.2011, 21:25:08
Hallo Bernd, ich glaube das sollte gerade nicht hier hinein...
Titel: Re: Debatte Video Decoder Karte
Beitrag von: Mathias am Sa 16.04.2011, 21:27:27
Na, passt schon Arthur. Nur umgekehrt wäre es ur mühsam, wenn ich in 2 Monaten die Umfrage aus einer 20 Seiten Debatte rausfizeln müßte. ;)
Titel: Re: Debatte Video Decoder Karte
Beitrag von: Arthur am Sa 16.04.2011, 21:37:38
 >:D
Titel: Re: Debatte Video Decoder Karte
Beitrag von: ragnar76 am Sa 16.04.2011, 21:39:04
Die Umfrage drüben im anderen Thread hab ich schon beantwortet. Hier nochmal etwas ausführlicher. Schade das die  Umfragefunktion abgeschaltet ist. würde auch die Auswertung erheblich vereinfachen.

Ich glaub das ist ein Job für den Chef :D
Titel: Re: Debatte Video Decoder Karte
Beitrag von: Mathias am Sa 16.04.2011, 21:39:33
Ich denke schon dass das eine sinvvole Erweiterung währe. Alleine aus dem Grund die CPU zu entlasten. Ich bin mir eigentlich ziemlich sicher das es irgendeine Art von Abspielsoftware speziell für die FB geben wird aber deren Leistung dürfte für moderne Videos nicht oder ganz knapp ausreichen.
Ja, vermutlich geht sich vieles auf der FireBee nur mit FPGA aus. Und da ist eben die Frage ob so eine Zusatzkarte nciht sinnvoller bzw. gar einfacher zu realisieren wäre. Außerdem hätten wir dann auf allen High End Ataris Decodiermöglichkeiten.


Ich z.B. habe gar keinen Fernseher und schaue nur über den Computer. Von daher währe es für mich persönlich wichtig das DVD's und DVB-T integriert währe.
DVB-T integriert kostet aber wieder, ... da wäre eine externe Lösung vermtulich sinnvoller, da dann nicht alle die das gar nicht nutzen mitzahlen müssen.



Ich wäre damit zufrieden wenn diese Karte "nur" Vollbildvideos ausgibt (also keine GEM-Fenster).

Neee, auf keinen fall weil ich trotz das ich was schaue noch was anderes mach. Es sei denn, die Karte würde einen Zweitausgang erhalten, evtl sogar dann Dualmonitobetrieb wie bei dem Supervidel z.B.
 Ist sehr sehr aufwändig, da das Betriebssystem dann positionen an die Karte übermitteln muß, und ein Schwarzes Bild zeichnen, wo dann die Overlays drübergelegt werden. Ist technisch umsetzbar, aber die Frage ist wer sowas programmieren kann.



Ich denke dass das unnötig währe, jeder hat mittlerweile einen Leistungsfähigen PC oder Mac neben dem Atari stehen. Soll der doch die Malloche machen und Software dafür gibt es wie Sand am Meer. ( z.B. Avidemux für Linux, Mac und Win )  
Das ist eben eine der Fragen die ich nicht beantworten kann. Das langfristige Ziel ist natürlich daß man mit Ataris wieder alles machen kann. Die Umfrage gibt es um rauszufinden wem das wieviel wert wäre (also ob es umsetzbar ist).


 Ich wäre bereit diese Entwicklung mit Vorbestellung/Zahlung eines Anteils am Endverkaufspreis 1 bis 1 1/2 Jahre vorzufinanzieren. (...)
Keine Ahnung, wenn ihr eine Preisvorstellung habt werde ich mir das nochmal überlegen.
Ja, ist klar, nur muß es vorfinanziert werden, da wohl niemand mind. 75k Euros hat ;)
Also wenn die Bereitschaft dazu nicht da ist, brauche ich mir den Kopf gar nicht weiter zerbrechen. Zusagen kann es natürlich erst nach ersten Hochrechnungen geben, das ist auch vollkommen klar. ;)
Titel: Re: Debatte Video Decoder Karte
Beitrag von: STarship am Sa 16.04.2011, 21:43:27

... und ich hoffe das ich noch eine Firebee abbekomme...

Gruß
Bernd

Ähm... ist die Firebee stückzahllimitiert?

Sorry falls ich da etwas mißverstanden habe, aber so liest sich das grad für mich. Das wäre nämlich schade, weil ich noch am überlegen bin, mir (später) evtl auch eine anzuschaffen.

Generell würde ich auch eine derartige Erweiterung begrüßen, auch wenn ich selbst atm noch über keinen geeigneten Rechner dafür verfüge, aber meine (Atari-)Sammlung wächst stetig  ;)

Mir persönlich würde es ja gefallen, wobei ich fast fürchte, daß das nicht realisierbar sein wird, meinen (geplanten) HTPC durch einen Atari zu ersetzen  8)

Ich fürchte, die Messe dürfte spätestens bei der Unterstützung von Blu-Ray (was ja dummerweise unter Linux atm afaik noch nicht funktioniert) und HDTV gelesen sein   :-\

Wer aber nicht ganz so hoch hinaus möchte, und vielleicht eher in Richtung Hardware-Mediaplayer sucht, dem dürfte eine solche Erweiterung imho mehr als gelegen kommen.

Wie ist denn auf (HighEnd-)Atari(Clones) die Situation bezüglich Webcams? Würde eine Videokonferenz evtl auch von einer solchen Zusatzhardware profitieren?

Gruß,
Sven
Titel: Re: Debatte Video Decoder Karte
Beitrag von: Mathias am Sa 16.04.2011, 21:52:31
Hallo Sven!

Ähm... ist die Firebee stückzahllimitiert?

Sorry falls ich da etwas mißverstanden habe, aber so liest sich das grad für mich. Das wäre nämlich schade, weil ich noch am überlegen bin, mir (später) evtl auch eine anzuschaffen.

Nein ist sie nicht. Es gibt halt Serien (vermutlich zu 100 Stück später), und wenn eine zur Neige geht wird abgeschätzt ob eine weitere finanzierbar ist. Problematisch wird es erst wenn Eine Serie ausverkauft ist und sich nur 10 Menschen finden die noch eine FireBee haben wollen.

Ihr könnt aber jederzeit eine "Vorbestellung" für spätere Zeitpunkte schicken. Z.B. "Bestelle eine FireBee die ich vermutlich mit dem Urlaubsgeld 2014 zahlen werde" Das macht echt Sinn und es uns viel leichter.

Und es steht immer ncoh die Frage nach gemeinsamen "FireBeesparen" im Raum wo wir um 20,- oder 25 unsere FireBees ansparen. ?

Wie ist denn auf (HighEnd-)Atari(Clones) die Situation bezüglich Webcams? Würde eine Videokonferenz evtl auch von einer solchen Zusatzhardware profitieren?
Die Situation ist inexistent auf nativer Hardware. Sehr guter Einwurf, daran habe ich noch gar nicht gedacht!
Ich füge das noch in die Umfrage ein.
Titel: Re: Debatte Video Decoder Karte
Beitrag von: m0n0 am Sa 16.04.2011, 23:57:47
Also ich bin jetzt erst mal gespannt was ich ohne Erweiterungskarte mit der Firebee machen kann - da denke ich persönlich nicht im geringsten an eine Video Decoder Karte. :)

Titel: Re: Debatte Video Decoder Karte
Beitrag von: tost40 am So 17.04.2011, 11:36:06
Hallo,

ich sehe das wie m0n0 wir sollten erst einmal sehen was die Firebee ohne
Erweiterungen leistet.
Ich denke MPEG1 Filme dürften auch ohne Erweiterung laufen.
Ich hab eine ganze Sammlung von VideoCd's.

Ektus hat es ja schon angesprochen, dass es auf der Radeon Graka einen MPEG-Dekoder gibt.
Den sollte man zuerst einmal ausnutzen.

GEM-TV kann man auch mal testen.
Am Milan habe ich Gem-Tv mit einem externen Festplatten-Medienplayer.
Ich gehe eher nicht davon aus, dass Gem-TV laufen wird.

Aber die externen Festplatten-Medienplayer sind eine gute und preiswerte Alternative.

Fazit: Eine VideoDekoderKarte wäre nicht schlecht, sollte aber keine so hohe Priorität bekommen.

Gruß Martin

Titel: Re: Debatte Video Decoder Karte
Beitrag von: Mathias am So 17.04.2011, 11:43:27
wir sollten erst einmal sehen was die Firebee ohne
Erweiterungen leistet.

Ist aber eh allen klar, daß diese Karte wenn dann gerade auch auf Milan/Hades und CTPCI laufen sollte?
Titel: Re: Debatte Video Decoder Karte
Beitrag von: tost40 am So 17.04.2011, 14:47:16
Hallo Mathias,

für den Milan wäre eine solche Karte ein grosser Gewinn.  :D

Gruß Martin
Titel: Re: Debatte Video Decoder Karte
Beitrag von: Beetle am So 17.04.2011, 23:22:10
Nur mal ein ganz kleiner Einwurf, hätten CTPCI und Firebee einen 5V PCI Bus, würde bereits die Portierung der Linux Treiber für die Hollywood+ Karte DVD abspielen ermöglichen. Leider gibts die nicht als 3,3 V oder Hybridkarte.
Auch GEMTV mit der BT848 basierenden TV Karte hätte man sich nutzbar machen können. Schade das.

Abspielen von DVDs wäre so das Minumum, was ich von einer solchen Karte erhoffen würde.

Wenn mpg1, mpg2 und mpg4 (xvid und divx) unterstützt würden, wäre das schon prima,  h.264 wäre für die Zukunft jedoch noch wichtiger.
Und ja, bitte im Fenster und auch Vollbild.

Für die sehr umfangreiche Umfrage möchte ich erst noch etwas mehr drüber nachdenken.

Gruß,
Beetle
Titel: Re: Debatte Video Decoder Karte
Beitrag von: Mathias am So 17.04.2011, 23:51:48
Nur mal ein ganz kleiner Einwurf, hätten CTPCI und Firebee einen 5V PCI Bus, […] Schade das.

Stimmt schon irgendwie, aber der ColdFire hatte halt 3,3 Volt eingebaut, und 5V Karten (oder Hybried) heute zu bekommen ist sehr anstrengend. Das merke ich auch an meinem Mac immer wieder.

Vor 2 Jahren standen von Haus aus nur die Radeons zur Debatte, und damit war die Entscheidung schnell gefällt. Ich finde es im Sinne der Zukunfts-Möglichkeiten der FireBee immer noch eine sinnvolle Entscheidung hinter der ich stehe.
Titel: Re: Debatte Video Decoder Karte
Beitrag von: Beetle am Mo 18.04.2011, 19:06:36
Das ist schlichtweg nicht wahr.

PCI Karten sind durch die Bank 5V oder (wirklich seltener, bestenfalls 10%!!!) 3,3V/5V Karten. Ich habe noch nie eine pure 3,3V Karte gesehen, von der Firebee mal abgesehen.

Auch neueste PC Mainboards haben, so denn überhaupt noch ein normaler PCI Bus drauf ist, zu 99% 5V Slots.

3,3V PCI ist eine Totgeburt.
Titel: Re: Debatte Video Decoder Karte
Beitrag von: Mathias am Mo 18.04.2011, 21:24:34
Ich bin ja kein PCI-Spezialist (eigentlich bin ich gar kein Spezialist, aber das ist eine andere Geschichte).

Aber warum gibt es dann so einen Haufen PCI 2.2 Karten die in PCI 2.1 Steckplätzen nicht funktionieren, und schon gar nicht in PCI 2.0 Steckplätzen? Ich hab´ einige davon zuhause herumliegen.

Titel: Re: Debatte Video Decoder Karte
Beitrag von: Heinz Schmidt am Mo 18.04.2011, 21:42:46
Hallo zusammen,

wir sollten erst einmal sehen was die Firebee ohne
Erweiterungen leistet.

Ist aber eh allen klar, daß diese Karte wenn dann gerade auch auf Milan/Hades und CTPCI laufen sollte?

Das ganze ist nur dann den Aufwand wert, wenn alle Ataris mit PCI Bus (okay außer Eclipse) davon profitieren!

Grundsätzlich möchte ich aber nochmal verstehen welchen Unterschied eine solche Karte zu den bereits (asl Grafikkarte) unterstützten Radeons bieten würde. Da die Radeons bereits Decoder an Bord haben, wäre es nicht einfacher, schneller und billiger die Möglichkeiten der Radeons für die PIC-Ataris nutzbar zu machen? Das wäre dann "nur" Softwareentwicklung, auf bereits vorhandener Hardware.

Gruß Heinz.
Titel: Re: Debatte Video Decoder Karte
Beitrag von: Mathias am Mo 18.04.2011, 21:56:18
Hallo zusammen,

Das ganze ist nur dann den Aufwand wert, wenn alle Ataris mit PCI Bus (okay außer Eclipse) davon profitieren!
Sehe ich auch so.  Ob mit der Eclipse, was gehen wird, ist zweifelhaft, aber mal sehen.


Grundsätzlich möchte ich aber nochmal verstehen welchen Unterschied eine solche Karte zu den bereits (asl Grafikkarte) unterstützten Radeons bieten würde. Da die Radeons bereits Decoder an Bord haben, wäre es nicht einfacher, schneller und billiger die Möglichkeiten der Radeons für die PIC-Ataris nutzbar zu machen? Das wäre dann "nur" Softwareentwicklung, auf bereits vorhandener Hardware.

Gruß Heinz.
Hmm, ... also der große Vorteil wäre zu Beginn, daß die Decoder-Lösung vollkommen unabhängig von der Grafikkarte ist. Somit macht sie einem Supervidel, usw. keine Konkurrenz, und kann quasi "hinten angehängt" werden ohne zu Beginn das Grafiksystem zu betreffen.

Wie weit Didier mit der MPEG 2 Funktion der Radeon ist, weiß ich nicht. Viele Codecs wie Flash, Xvid, etc. werden damit aber auch nicht laufen. Der nächste Vorteil wäre, wenn das Ding realisiert wird, braucht es offenen Software-Schnittstellen, und damit könnte in Zukunft sehr viel möglich werden.

Ich glaube, daß der Aufwand auf Atari-Systemseite weitaus geringer wäre, als wenn eine komplette Grafikkarte entwicklelt würde. In Wirklichkeit braucht es "nur" einen Treiber der per DMA die encodierten Dateien über PCI an den Decoder weiterreicht.

Daß man es andersherum angeht, und quasi die Softwarenetwicklung zahlt, statt der Hardware, würde vermutlich nicht funktionieren, da es kaum Hardware am PC-Markt gibt, die auf minimalste CPU-Belastung ausgelegt ist – was es aber zweifelsohne braucht, damit es mit unseren 040er-Maschinen noch läuft.


Edit: und wegen der Frage in der Umfrage, natürlich überschneiden sich XviD, DivX und MPEG4. Wenn aber Alle nur XviD ankreuzen und niemand MPEG 4 ist daß auch eine brauchbare Aussage. MPEG 4 war auch nur ganz generell gehalten gedacht, und noch keine Festlegung auf den Containerinhalt.
Titel: Re: Debatte Video Decoder Karte
Beitrag von: Mathias am Mi 20.04.2011, 18:06:04
So, nur 3 Leute, die wirklich per Hardware Videos auf PCI-Atari decodieren möchten?

http://forum.atari-home.de/index.php?topic=8378.0
wirklich niemand mehr momentan? Weil dann kann man das Projekt gleich zum Einstampfen vormerken, ...
Titel: Re: Debatte Video Decoder Karte
Beitrag von: Arthur am Mi 20.04.2011, 20:39:21
Hallo Mathias, Ich könnte mir vorstellen das wenn die Lösung praxisgerecht und nicht zu teuer wird (ca.150€) doch viele gern Videos mit der Firebee schauen möchten...wohlgemerkt ich rede nicht von Videobearbeitung da ein PC oder Mac mit NVIDIA- und teils auch ATI-Grafikkarte wohl kaum zu toppen ist dank CUDA oder STREAM. Evtl. kann man dafür einen CHIP der z.B. in den DVD-Playern sitz dafür missbrauchen.

Hersteller gibt es viele:

ESS
MTK
Zoran Vaddis
STi OmegaDVD
Sigma Designs
C-Cube
Crystal

Quelle: www.dvdboard.de (http://www.dvdboard.de/forum/showthread.php?s=&postid=649591)

Keine Ahnung ob man die zur zusammenarbeit mit der Firebee bewegen könnte...da es aber schon DVD-Player für 29€ gibt die u.a. auch DIVX/XVID abspielen sollten diese chips auch bezahlbar sein.


Titel: Re: Debatte Video Decoder Karte
Beitrag von: ragnar76 am Do 21.04.2011, 10:28:27
Hallo,

Zitat
...da es aber schon DVD-Player für 29€ gibt die u.a. auch DIVX/XVID abspielen sollten diese chips auch bezahlbar sein.
Die Idee an und firsich ist nicht schlect wahrscheinlich aber nur dann bezahlbar wenn man die zehn oder hunderttausender Stückzahl abnimmt.
Titel: Re: Debatte Video Decoder Karte
Beitrag von: Mathias am Do 21.04.2011, 10:40:06

aber nur dann bezahlbar wenn man die zehn oder hunderttausender Stückzahl abnimmt.
Um den Preis schon, aber Decoder Chips sind auch in kleinen Stückzahlen schon um 25-30,- zu haben. Ich hatte da voriges Jahr schon Angebote. Das Problem ist halt die können alle kein PCI (und schon gar kein 2.0).
Die Extra-CPU-auf PCI-Karte-Lösung wäre halt nett, weil sie auch eine Zukunftsperspektive bietet.

Aber wenn nicht demnächst 50 Menschen "Ja hier"-schreien ist sowieso nichts realisierbar.

Titel: Re: Debatte Video Decoder Karte
Beitrag von: xfalcon am Do 21.04.2011, 11:45:13
Aber wenn nicht demnächst 50 Menschen "Ja hier"-schreien ist sowieso nichts realisierbar.

Nun ja, ich denke, das viele jetzt vielleicht erstmal abwarten. Wer wollte, konnte glücklicherweise viel Geld in neue Hardware investieren, CT63, CTPCI, SuperVidel und Firebee. Da geht einem vielleicht doch langsam das Geld aus.
Nicht dass ihr langsamer machen sollt, eure Idee finde ich super.

Hast du schon im atari-forum.com nachgefragt? Konnte leider keinen Thread finde, bin ich blind?
Es werden sich doch wohl 50 Leute auf der ganzen Welt finden lassen.

gruß
chris
Titel: Re: Debatte Video Decoder Karte
Beitrag von: Mathias am Do 21.04.2011, 11:54:15
Hast du schon im atari-forum.com nachgefragt? Konnte leider keinen Thread finde, bin ich blind?
Nö, werd ich auch nicht machen, nachdem die viel mehr Retro und Demo-orientiert sind. Da ist Die Menge an "Ernsthaften Anwendern" recht gering, und die sind meist schon beim ACP. Ich will das ja hier mit euch diskutieren und auf prinzipielles Interesse abchecken, und nicht die Werbetrommel rühren.


Es werden sich doch wohl 50 Leute auf der ganzen Welt finden lassen.
Da gehts eher um die vierfache Menge an Menschen.
Titel: Re: Debatte Video Decoder Karte
Beitrag von: Mathias am Di 07.06.2011, 14:53:44

Ich zitiere den Arthur aus dem Umfrage -Tread. (Sorry wenn meine Idee die Debatte von der Umfrage zu trennen zu komplex war):

Der BUS des Falcon ist einfach zu langsam um 50 Bilder pro Sekunde in (24 oder 32) Bit Farbtiefe vom Speicher der Eclipse in die Decoderkarte oder zurück zu transportieren.

Bilder sollen überhaupt keine über irgend einen Bus transportiert werden. Die Idee war ja genau eben nur codiertes Material zur GPU/2ndCPU zu schieben und dort dann direkt zu decodieren und auf den VGA/DVI zu legen.

Bei der Eclipse dachte ich an problematisches DMA. Jetzt mußte ich aber feststellen, daß das Problem ja bei m Hades auch schon besteht, … wird also ein längeres Unternehmen, falls überhaupt.
Titel: Re: Debatte Video Decoder Karte
Beitrag von: Arthur am Mi 08.06.2011, 09:38:52
Bilder sollen überhaupt keine über irgend einen Bus transportiert werden. Die Idee war ja genau eben nur codiertes Material zur GPU/2ndCPU zu schieben und dort dann direkt zu decodieren und auf den VGA/DVI zu legen.

Hallo Mathias, klar das codiertes Material durch die Kompression weniger Bandbreite verbraucht...doch spätesten im Speicher der Grafikkarte sollte das Material decodiert vorliegen es sei denn die Grafikkarte hat einen universellen Decoder eingebaut der das Material on the Fly dekodiert. Ihr habt doch bestimmt schon ein grobes Schema dazu in der Schublade...oder? ;D

Falls hier etwas im total falschen thread ist dann bitte, liebe Admins, einmal verschieben.
Titel: Re: Debatte Video Decoder Karte
Beitrag von: Mathias am Mi 08.06.2011, 16:31:18
Hallo Mathias, klar das codiertes Material durch die Kompression weniger Bandbreite verbraucht...doch spätesten im Speicher der Grafikkarte sollte das Material decodiert vorliegen
Nein, das Konzept ist ein anderes. Das codierte Material wird ausschließlich auf die Decoderkarte verschoben, und der VGA-Ausgang wird hinter dem kompletten Computer abgegriffen und erneut in die Karte  eingespeist. Die Karte decodiert Alles, und macht ein Overlay über das Signal der der Grafikkarte. Das ganze wird dann erneut ausgegeben. Deshalb auch zu Beginn nur Vollbild. Im zweiten Schritt kann man das dann ins Betreibssystem integrieren, und von der Grafikkarte schwarze Fenster ausgeben lassen, die dann auf der Decoderkarte gefüllt werden. Dazu braucht es aber viel Arbeit, damit Positionen, Skalierung usw. von GEM-Fenstern passsen würden.

Ihr habt doch bestimmt schon ein grobes Schema dazu in der Schublade...oder? ;D
Nein. Außer meiner Idee, und einer externen Firma, die die Hardwarentwicklung machen könnte (und historisch belegt auch das KnowHow hätte), gibt es noch gar nichts.
Titel: Re: Debatte Video Decoder Karte
Beitrag von: Beetle am Do 09.06.2011, 18:42:51
Das ist doch genau das Prinzip der Hollywood plus Karte, die ich schon erwähnte.

Die machte DVD gucken auf 486 DX100 er mit PCI Bus möglich, eben ohne die CPU höher als den Datentransfer des kodierten Materials zur Hollywood zu belasten.
Titel: Re: Debatte Video Decoder Karte
Beitrag von: tost40 am Di 03.01.2012, 13:49:46
Hallo,

ich wollte dieses Thema wieder aufgreifen.

Ich habe in der Zwischenzeit so eine Hollywood Plus-Karte (Beetle hatte die Karte ja bereits erwähnt) mit
einem EM8300er Chip bei Ebay ersteigert. (Preis 6,17 Euro)

Für Linux gibt es Treiber dazu.
Falls Jemand den Treiber portieren oder programmieren möchte
stelle ich die Karte gerne zur Verfügung.

Die Karte würde perfekt zu meinem Milan passen.  :)

Gruss Martin

Titel: Re: Debatte Video Decoder Karte
Beitrag von: Beetle am Di 03.01.2012, 14:40:38
Leider leider gibts die (meines Wissens) nur als 5V Karte.
Ein gewisser R. Czuba hat aber 5V PCI Slots als veraltet erklärt und die
CTPCI als reine 3,3V Erweiterung gebaut.

Die Firebee ist ebenfalls ein 3,3V Device soweit ich weiß.

Das schränkt den Nutzerkreis dieser mit Open-Source Treibern gesegneten,
günstig und immer wieder zu findenden Erweiterungskarte leider auf Milan-Besitzer ein.

Ich würde es ja wünschen, das wer den Treiber portiert, bin aber skeptisch,
was die benötigte Manpower angeht.

Beetle

PS: Laut Dokumentation ist der PLX9054 (PCI Controller der CTPCI) 3,3V / 5V
tolerant, also ein universaler Controller. Ich schaue derzeit nach, ob man die CTPCI
Tochterplatine derart modifizieren kann, das sie 5V Karten akzeptiert.

Titel: Re: Debatte Video Decoder Karte
Beitrag von: Mathias am Di 03.01.2012, 22:17:10
Hmm, ... was codiert dennd er EM800 (und in welche Richtung)? Ja, die FireBee ist auch 3,3V.

Und ich hab´ lustigerweise vorgestern ebenfalls den ganzen Tag damit verbracht mir die Sachen nochmals durzudenken und proprietäre aktuelle SoCs wie den OMAP5 oder Snapdragon angesehen.
Titel: Re: Debatte Video Decoder Karte
Beitrag von: Beetle am Mi 04.01.2012, 08:40:49
Er decodiert mpeg1/2 Video und Audio und legt es über das VGA Bild ( VGA von der Grafikkarte/vom Falcon wird durchgeschliffen).

Also "nur" der komprimierte Datenstrom über den PCI Bus zur Karte.


Gruß,
Beetle