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Hardware => Hardware (Classic 16-/32-Bit) => Thema gestartet von: ari.tao am Mo 03.07.2017, 01:51:34
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An EIFFEL-HardWare gibt/gab es derzeit zwei Angebote, nämlich
Maxi-Eiffel (http://www.ebay.de/itm/Atari-ST-STE-MSTE-TT-und-Falcon-Eiffel-PS-2-Tastatur-Maus-Interface-incl-PIC-/272709847476?_trksid=p2047675.l2557&ssPageName=STRK%3AMESINDXX%3AIT&nma=true&si=qBby0%252F0CoP5ZaT2CRl%252Fx%252BpGCCuU%253D&orig_cvip=true&rt=nc) und Mini-Eiffel (http://www.ebay.de/itm/172369007411?ssPageName=STRK:MESINDXX:IT&_trksid=p3984.m1436.l2649)
Bei beiden aber ist es schwierig, sie in ein normalen Atari-Gehäuse einzubauen. Da es außerdem an Adaptern für Mäuse schon einige Auswahl gibt und ein Temperatur-Display etc. entbehrlich erscheint, wünsche ich mir eine Art Micro-EIFFEL:
Als ein Kabel, an einem Ende ein Stecker für den Atari, am anderen eine Buchse für PS/2 (oder USB?), um eine moderne AT-Tastatur anzustöpseln, und in der Mitte eine Art ´Kabelverdickung´ mit eben der EIFFEL-Funktionalität. Ist solch eine Miniaturisierung machbar? Was meint Ihr dazu, @Lukas Frank , @Gaga , @Lynxman und @Alle ?
Edit.: Bilder angehängt
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So viel kleiner wie die Mini-Eiffel bekommt man es nicht.
Eine Platine und vorne und hinten Kabel raus und eingeschweisst in Schrumpfschlauch könnte man machen...
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Man kann das ganze ja auf den PIC, PS/2 Buchsen 2 Stk. und die RJ12 Buchse reduzieren. Alles andere weglassen. Wenn man Spielen will mit einem Joystick muss man halt die Atari Tastatur wieder anstecken. Die PS/2 Buchsen brauchen aber etwas Abstand zueinander damit man auch PS/2/USB oder PS/2/AT Adapter nutzen kann.
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Frank hat es auf den Punkt gebracht.
Meine Meinung ist: wenn schon ein Eiffel Interface, dann in der kompletten Ausbaustufe.
Das ließe sich übrigens als VME oder Megabus Steckkarte realisieren. Man benötigt ja nicht alles an Platz auf der Eurokarte. Alle Anschlüsse schön nach hinten raus geführt und das Tastaturkabel außen als Loopkabel.
Wie wäre es mit einer Nova-Eiffel-Kombo?
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Eiffel als VME-Karte, klingt einerseits interessant, aber wie sieht es da mit der Software-Kompatiblität aus? Ohne Treiber wird das sicher nicht gehen...?
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Wie wäre es mit einer Nova-Eiffel-Kombo?
Das wäre für den TT wohl die ideale Lösung (wenn´s ganz in´s Gehäuse paßt). Aber was kann man für STs & F30 machen?
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Anstatt am Atari rumzuschubbern - warum nicht die Mini-Eiffel in die Tastatur packen (dann kann man sich die PS/2 Buchsen auch noch sparen) und lediglich ein Atari-Kabel rausführen?
In den meisten modernen Tastaturen ist erstaunlich viel Luft drin.
Wenn man die PS/2-Anschlußmöglichkeit der Tastatur erhalten will (warum eigentlich?) kann man ja einen Umschalter vorsehen.
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Anstatt am Atari rumzuschubbern - warum nicht die Mini-Eiffel in die Tastatur packen ...
Klasse Idee, vielleicht setze ich das bei mir um mit meiner AT Tastatur ...
Heute morgen nach drei Tassen guten Kaffee mal schnell was gemacht.
(http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=13696.0;attach=14056;image)
Das wäre jetzt für ein TEKO TB9 Gehäuse von Reichelt.
(https://cdn-reichelt.de/bilder/web/xxl_ws/C700/SERIETEKBOX.png)
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Na da kannst Du ja dann auch noch die Joystickbuchsen ranmachen...
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Wahrscheinlich bis auf den CAN Bus auch alles ...
Je kleiner desto besser, ich habe erst das Gehäuse ausgesucht. Muss mir mal verschiedene Gehäuse besorgen ...
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Bin beeindruckt von Deiner schnellen Reaktion!
Aber geht´s vielleicht noch etwas kleiner? Da scheint noch viel überflüssiger Platz auf der Platine zu sein. Vielleicht die beiden PS/2-Ports an die beiden Enden und den J1 um 90° drehen? Oder bloß beide PS/2-Ports drehen? Und das ganze noch etwas zusammenschieben?
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Das Gehäuse macht die Größe, ich muss mal besser bei Reichelt schauen und suchen ...
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Für meine Chicony Tastatur mache ich mir mal eine Platine ...
(http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=13696.0;attach=14060;image)
Da ist genügend Platz, leider passt meine große Platine nicht. Die Platine hat Joystick 0, PS/2 Maus sowie Atari RJ12 Eingang. Den PIC löte ich direkt ein da die verfügbare Höhe etwas knapp ist dann passt das. Die Platine sollte auch für andere AT oder PS/2 Tastaturen passen ...
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Als Kabel Adapter noch etwas kleiner ...
(http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=13696.0;attach=14062;image)
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Super, schon deutlich besser. Aber vielleicht geht´s noch etwas kleiner? zB. wenn Du J1 ganz weg läßt und stattdessen ein Kabel anlötest. Dann noch schön schlank machen - und vielleicht paßt das Dingele dann in ein Rohr? Das wäre vermutlich das billigste Gehäuse.
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Die Buchse ist schon gut. Diese flachen 6poligen Telefonkabel von Reichelt lassen sich so gut wie gar nicht löten. Habe eines abgeschnitten und einzelne Buchsen angelötet für ein 1040/520 Mainboard ...
Ein paar Millimeter kann ich da noch rausholen aber mehr glaube ich nicht. Die Breite ist ja durch die Buchsen vorgegeben. War auch nur mal so schnell gemacht um zu sehen was so geht. Ich suche erstmal nach Gehäusen dafür. Ein 3D Drucker wäre jetzt fein ...
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Wenn man´s nicht abschneidet, sondern das Plastik des Steckers zertrümmert, dann müßten doch die (vergoldeten?) Federn gut lötbar sein...
Ein Rohr müßte dann imho einen nicht viel größeren etwa 1mm kleineren Durchmesser haben als die Diagonale der PS/2-Buchsen. Dann ginge es sogar so eng, daß sie einfach ´reingeklemmt werden. Evtl- ein paar Bauteile auf die Rückseite der Platine setzen, da ist im Rohr ja auch noch viel Platz.
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Kleiner geht es nicht mehr ...
(http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=13696.0;attach=14072;image)
Die Platine ist jetzt 78mm x 26 mm und der Atari Tastatur Eingang liegt jetzt auf einer Pfostenleiste.
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Tolle Leistung! Nur ein Zoll breit und nicht mal acht cm lang.
Wenn Du es ein wenig länger machst, geht´s dann vielleicht noch schmaler?
Aber bevor Du das versuchst, gilt es, erstmal ein geeignetes Rohr zu finden.
Wie sieht denn das Teil im Querschnitt aus, könnte ein Rohr von 3 cm Durchmesser reichen? Am besten ein Material, das man etwas breit quetschen kann und das dann die Platine aus eigener Kraft festhält.
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4:1 Schrumpfschlauch, 50,4mm schwarz
•Ausführung:Schrumpfverhältnis 4:1 /+90°C
•Typ:Schrumpfschlauch
•Farbe:schwarz
•Material:Polyolefin
•Øvorher:50,4 mm
•Ønacher:12,7 mm
•Länge:200 mm
SDH 50-4 bei Reichelt geht doch auch, oder ?
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Kannst du denn das selber zusammen Löten wenn ich dir eine Platine und den programmierten PIC gebe ?
Oder muss ich das machen ?
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Hmm, ein paar wenige Lötstellen (zB. den Kabel-Anschluß) schaffe ich wohl, aber ansonsten wäre es mir lieber, wenn Du das machst.
Jedoch, bisher habe ich weder eine geeignete Tastatur, noch Maus. Gibt´s die Chicony in der elektrischen Bucht? Könnte man eine Funk-Maus anschließen? Welche?
Den Schrumpfschlauch fände ich jetzt nicht so prickelnd, das wäre bloß eine Notlösung. Ein Rohr könnte man auch passend beschriften. Werde mich mal im Bauhaus umschauen, aber vor Fr komme ich nicht dazu.
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Bei Ebay sind einige Chicony AT Tastaturen drin ab 18,- Euro oder so. Eine IBM RS6000 PS/2 Tastatur wollte ich mir auch schon kaufen gebraucht über Ebay ...
Der AT -> PS/2 Kabeladapter kostet ein paar Euro.
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Bauteile und Platinen sind bestellt. Falls jemand noch Interesse an einem internen Keyboard und den externen Eiffel von ari.tao hat habe ich dann noch Platinen übrig ...
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Die Platinen kamen heute morgen mit der China Post, schade das man sowas nicht zu vertretbaren Preisen hier in good old germany machen lassen kann. Oder hat jemand eine Hersteller Adresse ...
Einmal meine interne Tastatur Eiffel Platine und dann die Mini Version für ari.tao ...
(http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=13696.0;attach=14245;image)
Werde die Teile Heute und Morgen aufbauen und Testen.
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So der Eiffel Adapter für ari.tao ist fertig und getestet. Dieses doofe Telefonkabel lässt sich nicht Löten, beim Verzinnen ist das Lötzinn Dunkelgrau und Matt. Beim nachverzinnen wird das fast Schwarz. Habe dann alles mit Flußmittel getränkt und dann ging es so einigermaßen, ist aber dennoch eher Leitend geklebt anstatt gelötet ...
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Meine interne Tastatur Version funktioniert auch Wunderbar ...
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Sauber gemacht!
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Na ja, der Ausschnitt für die D-Sub ist ein wenig Missglückt. Ich habe habe es halt immer eilig ...
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So, wieder da. Sorry für die ´SendePause´.
Wow, bin verblüfft, wie schnell das ging.
Hatte es erst im September erwartet.
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Inzwischen habe ich mal meinen Fundus durchsucht - und zu meiner eigenen Verblüffung sowohl eine PS/2-Maus von Logitech (leider ohne Wheel, 3 Tasten, leider nur mit Kugel) und auch eine offensichtlich fast unbenutzte deutsche AT-Tastur gefunden. Ist mir völlig rätselhaft, wie dergleichen in meinen Besitz kam ??? . Auf der Tastatur steht zwar nicht ´Chicony´, sondern hinten bloß ´CODEGEN TECHNOLOGY´ sowie ´FCC ID HMN 2YZ CG-KB´, aber für die ersten Versuche mit Eiffel wird das Equipment wohl funzen? Leider muß ich jetzt erst noch einen PS/2-AT-Adpt. besorgen, dann erst kann´s mit der Eiffel-Software weitergehen!
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Der PS/2-AT-Adpt. ist inzwischen da.
Ein erster Test mit meinem Eiffel verlief ´vielversprechend´:
Ein paar wenige Standardtasten falsch, und die ALTs fehlen.
Das Keyboard ist offenbar top, jedoch die Maus ist derart altersschwach (anscheinend ist die Kugel geschrumpft), daß ich mir nun erst noch eine neue (opte.) besorgen muß...
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Tja, meine neue USB-MiniMaus, eine ISY IMC551, funzt super an meinem Labtop - aber überhaupt nicht am EIFFEL. Offenbar ist sie nicht PS/2-kompatibel?
Gibt´s überhaupt USB-MiniMäuse, die PS/2-kompatibel sind?
Oder muß ich gleich nach einer alten Logitech-Maus suchen?
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Gibt´s überhaupt USB-MiniMäuse, die PS/2-kompatibel sind?
Ich habe diese hier:
LogiLink ID0016 Laser Mini Mouse
http://www.logilink.eu/showproduct/ID0016.htm
Meine Version dieser Maus versteht definitiv das PS/2 Protokoll. Ich nutze diese an einem Atari-auf-PS/2 Adapter, in dem ich einen PS/2 auf USB Adapter stecken habe.
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Tja, meine neue USB-MiniMaus, eine ISY IMC551, funzt super an meinem Labtop - aber überhaupt nicht am EIFFEL. Offenbar ist sie nicht PS/2-kompatibel?
Gibt´s überhaupt USB-MiniMäuse, die PS/2-kompatibel sind?
Ich habe eine ältere Logitech, die das kann -- du kannst ja im Lieferumfang nach dem PS/2-Steckerchen Ausschau halten, das ist ja ein guter Indikator.
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Danke für Eure Hinweise.
Muß übermorgen erst mal wieder nach Hannover.
Im Oktober geht´s weiter!
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So, drei Mäuse sind bestellt, auch die LogiLink ID0016 - ist das wirklich eine Laser-Maus?
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Ich habe jetzt diese bestellt. Danke Frank. :)
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Meint er die Eiffel-Platine? Welche?
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So, drei Mäuse sind bestellt, auch die LogiLink ID0016 - ist das wirklich eine Laser-Maus?
Auf meiner LogiLink ID0016 steht auf dem Typenschild tatsächlich "Laser-Mouse".
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Meint er die Eiffel-Platine? Welche?
Ich meinte die Eiffel-Platine. ;D
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Gratuliere! Welche? Die schmale externe oder die breite interne?
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Nun ist der Spatz, ähh ... das Eiffel endlich wie geplant im Rohr! (29mm Innen-Durchmesser, ca. 10 cm lang, hellgrau, ein Abschnitt eines sog. Stangenrohrs (das steht im Bauhaus mit 2m Länge neben den Kabel-Kanälen)). Paßt wie dafür gemacht.
Siehe Anhang, wo es zsm. mit den Adaptern und einer für Ataris geeigneten Logitech-Maus M-BT58 zu sehen ist.
Dann können wir weitermachen hier:
http://forum.atari-home.de/index.php?topic=13649.80#lastPost
und hier:
http://forum.atari-home.de/index.php?topic=13678.msg219463#msg219463
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Das MausRad funzt auch. In den Desktöppen MagxDesk & Thing sowie auch zB. in Dvi_View wird der FensterInhalt gescrollt, in den Editoren Clix, Qed, WP+3 wird der Text-Cursor bewegt.
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Ja das Eiffel ist schon Klasse alleine wegen der Maus Fähigkeiten ...
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Könnte man, zB. im Falcon, neben der normalen Atari-Tastatur einen Eiffel für die Maus betreiben?
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Ausprobieren ...
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Brauchst Du nicht auszuprobieren (wie eigentlich?). Das geht nicht.
Die Eiffel-Karte spielt dem Atari eine Atari-Tastatur vor, indem sie der Tastatur-ACIA den gleichen Datenstrom der seriellen Schnittstelle des Tastaturprozessors "einbläst", wie er auch von dieser käme. Die schickt aufbereitete Tastatur- und Mauspakete an die ACIA.
Die Eiffel-Karte funktioniert mit einer Atari-Tastatur und einer "Fremdmaus" ebensowenig wie eine zweite, parallel zur ersten angeschlossene (Atari-) Tastatur funktionieren würde: selbst wenn Du es hinkriegen würdest, die "einzuschleifen" würden sich Maus- und Tastaturpakete ohne Synchronisierung zu einem Kauderwelsch vermischen und das Protokoll durcheinanderbringen.
Man könnte sicherlich eine Eiffel bauen, die mit einer Atari-Tastatur umgehen könnte - das wäre aber ein grösseres Projekt.
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Beim CosmosEx geht der Parallelbetrieb über den Inkubator. Das ist einfach nur ein dummer Zwischenadapter. Vielleicht lauscht KosmosEx auf dem Tastaturinterface mit und fängt nur an selbst zu schwätzen, wenn gerade Ruhe auf dem Interface ist, also so eine Art Mini-Arbitration-Phase...
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Beim CosmosEx geht der Parallelbetrieb über den Inkubator. Das ist einfach nur ein dummer Zwischenadapter. Vielleicht lauscht KosmosEx auf dem Tastaturinterface mit und fängt nur an selbst zu schwätzen, wenn gerade Ruhe auf dem Interface ist, also so eine Art Mini-Arbitration-Phase...
Nun, da täuschst Du dich. So was.
Lediglich RX (vom Atari zur Tastatur/CosmosEx) ist parallel an beiden Geräten angeschlossen (damit die Kommandos zum Uhr stellen und Betriebsartwahl an beiden ankommen), TX (von der Atari-Tastatur) ist aufgetrennt und geht zum CosmosEx, das dann entweder den Pi-Datenstrom (von USB-Tastatur/Maus) oder den von der Atari-Tastatur zum Atari führt.
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Dann musst du einen anderen Inkubator haben als ich.
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Dann musst du einen anderen Inkubator haben als ich.
Isch abe gar keinen "Inkubator" (das ist ein Brutkasten), ich hab' einen Injektor.
Und wie der funktioniert (der Erfinder wird das wohl am besten wissen), steht hier (http://joo.kie.sk/?page_id=592).
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^^-- Boah, mit Injektor! Meiner hat noch einen Vergaser (http://biershop.bierpost.com/en/straffe-hendrik-quadrupel) (ohne Quatruppel (http://forum.atari-home.de/index.php?topic=13916.20)). Fährt Deiner auch so wie meiner mit Veräppelwoi? Huch, jetzt sind wir - seit #48 - doch schon wieder von der Fahrbahn ab in´s OT geraten... ;D
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Danke @mfro , für die gute Erklärung in #47.
Meine Frage zielte klammheimlich auch darauf, ob vielleicht jmd. einen ´inversen´ Adapter hätte, also um eine Atari-Tastatur an PS2 anzuschließen. Aber das ist natürlich pure Fantasterei (und eben deshalb klamm).
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Danke @mfro , für die gute Erklärung in #47.
Meine Frage zielte klammheimlich auch darauf, ob vielleicht jmd. einen ´inversen´ Adapter hätte, also um eine Atari-Tastatur an PS2 anzuschließen. Aber das ist natürlich pure Fantasterei (und eben deshalb klamm).
Vor nicht allzu langer Zeit wurde irgendwo hier im Forum über so einen Adapter mit Arduino diskutiert, der dann eine USB Tastatur anbietet. Das müsste man auch auf PS/2 umbiegen können.
Aber welche Atari Tastatur ist qualitativ so gut, daß man sie an einen PC anschließen möchte?
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Meinst du so etwas -> http://www.atari-forum.com/viewtopic.php?f=28&t=29945
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Ich meine, er meint genau so etwas.
Hier im Forum auch unter http://forum.atari-home.de/index.php?topic=13928.0
spezifisch für Atari ST.
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Damit funktioniert die Atari-Tastatur als USB-Tastatur.
Eine an der Atari-Tastatur angeschlossene Maus (oder gar ein Joystick) funktioniert mit dem Arduino-Code auf GitHub allerdings nicht (bzw. bringt die Tastatur durcheinander).
Dazu müsste der Code so geändert/erweitert werden, dass er auch Maus- bzw. Joystick-Pakete verarbeiten könnte.
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Danke für Eure Auskünfte!
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@Frank Lukas: Sind die Platinen Layouts verfügbar?
Peter
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^^-- Sein NickName ist @Lukas Frank .
Meintest Du so etwas?:
http://www.atari-forum.com/viewtopic.php?t=27903
PS: Ich muß leider mal wieder zwei Wochen Pause machen.
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Funktioniert gut.
Danke.
Peter
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(Da die Bilder beim letzten Post noch zu groß waren, nun hier..)
Peter
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Jetzt muss nur noch ein 3D Drucker her für das Gehäuse ;-)
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^^-- gefällt Dir das Rohr in #42 nicht?
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Funktioniert gut.
Funzt bei Dir, @petersieg , auch die ALT-Taste?
Probleme -> http://forum.atari-home.de/index.php?topic=13649.80#lastPost
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Der von Frank neu programmierte PIC ist eingetroffen:
Jetzt funzt die ALT-Taste, jedenfalls grundsätzlich mal.
Weiter im Software-Teil:
https://forum.atari-home.de/index.php?topic=13649.80
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Brauchst Du nicht auszuprobieren (wie eigentlich?). Das geht nicht.
[...]
Die Eiffel-Karte funktioniert mit einer Atari-Tastatur und einer "Fremdmaus" ebensowenig wie eine zweite, parallel zur ersten angeschlossene (Atari-) Tastatur funktionieren würde: selbst wenn Du es hinkriegen würdest, die "einzuschleifen" würden sich Maus- und Tastaturpakete ohne Synchronisierung zu einem Kauderwelsch vermischen und das Protokoll durcheinanderbringen.
In genau diese Falle bin ich wohl getappt.
Ich hatte einfach angenommen das das funktionieren würde, aber es kam von der Maus nur gelegentlich mal Kauderwelsch an. Die Atari-Tastatur (und Maus) hat noch funktioniert, bis man die PS/2 Maus zu viel bewegt hat, irgendwann ist dann der Controller "abgestürzt" und es ging nichts mehr.
Schade :(
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In genau diese Falle bin ich wohl getappt.
Ich hatte einfach angenommen das das funktionieren würde, aber es kam von der Maus nur gelegentlich mal Kauderwelsch an. Die Atari-Tastatur (und Maus) hat noch funktioniert, bis man die PS/2 Maus zu viel bewegt hat, irgendwann ist dann der Controller "abgestürzt" und es ging nichts mehr.
Schade :(
Die (Tastatur-) ACIA im ST ist nur in der Lage, mit *genau einem* Tastaturprozessor (der "die andere Seite" der seriellen Verbindung darstellt) zu reden. Und der hat dann eben Tastatur- und Mauspakete in *einem* wohlgeordneten Datenstrom zu liefern.
Schliesst man zwei Tastaturprozessoren (egal ob "echt" oder z.B. Eiffel) an die ACIA an, quatscht der eine dem anderen (von dem er ja nichts weiß) in seine Übertragung, das kann nicht gehen.
Du könntest einen PIC (oder AVR oder Teensy, ...) mit zwei seriellen Schnittstellen dazwischenhängen, der die Datenpakete von einem Sender zwischenpuffert, bis der andere mal Pause macht und sie dann zur ACIA schickt. Ob das den Aufwand aber wert ist?
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Du könntest einen PIC (oder AVR oder Teensy, ...) mit zwei seriellen Schnittstellen dazwischenhängen, der die Datenpakete von einem Sender zwischenpuffert, bis der andere mal Pause macht
Am besten gleich mit 3, vom Joystick kann ja auch noch was kommen ;)
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Irgendeine Möglichkeit muß es aber geben eine PS/2 Maus mit original Atari Tatstatur zu kombinieren.
In der Mega-ST Tastatur die ich von Lukas Frank habe ist ein PIC drin der eine PS/2 Maus über USB Buchse anspricht und als Atari-Maus weitergibt.
Das muss dann eine komplett andere Schaltung sein ...
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Das sind Adapter die eine PS/2 kompatible Maus als Atari Maus anpassen/umsetzen.
Da gibt es einige Bauanleitungen im Internet ...
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-> http://atariamiga.free.fr/sourisps2.php
-> https://ataribits.weebly.com/mousetari.html
Eiffel ähnlich mit ATMEGA
-> http://oldcomputer.info/hacks/mega_key/index.htm
-> https://www.chzsoft.de/site/hardware/diverse-kleinigkeiten-fur-den-atari-st/
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Und fertig zu kaufen gibt´s ja auch einige MausAdapter für Ataris:
https://forum.atari-home.de/index.php/topic,13916.0.html
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Das womöglich kleinste aller Eiffels möchte ich hier doch mal verlinken:
https://forum.atari-home.de/index.php/topic,13916.0.html