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IBM DCAS 32160 in der Bucht geschossen

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guest3199:

--- Zitat von: Burkhard Mankel am So 12.02.2012, 18:31:47 ---Ich glaube hier wird nicht kotrrekt gerlesen und langsqam bin ich es leid, ES IMMER WIEDER ZU WIEDERHOLEN :

DIE IM HANDEL ERHÄLTLICHEN NICHTTERMINIERTEN ADAPTER FUNKTIONIEREN MIT DEN IBM LAUFWERKEN MIT 68POLIGEM ANSCHLUSS - meinen Erfahrungen zufolge - NICHT !!!

Bei den Adaoptern mit "aktiver Termination" sind die oberen 8 Datenleitungen und deren Steuersignale (DB08-DB15 sowie DBP1 - Pins 35-39 sowie Pins 65-68) über SMD-Widerstände terminiert!

edit: es tut mir leid, daß ich jetzt mal etwas LAUT wurde - aber ich rede hier seit Tagen scheinbar in taube Augen  ;D

--- Ende Zitat ---

Hallo lieber Burkhard,

ich muss Dir mal beipflichten. Nach längerer Suche habe ich tatsächlich einen Hinweis gefunden, wo die Probleme mit dem "Mixen" von Narrow (50pin) und Wide (68pin) SCSI Endgeräten beschrieben sind.

http://www.ibmmuseum.com/ohlandl/SCSI/Mixing-narrow-wide.html

Da steht doch tatsächlich:

Warning: 68-pin to 50-pin external converters are available from other manufacturers, but only converters that actively terminate the High Byte should be used. 68-pin to 50-pin cables are also available through other manufacturers, but most of these cables do not terminate the High Byte, and should therefore not be used.

Das bezieht sich auf einen Adaptec Controller, nicht auf den Mega STE, aber immerhin ist das ein konkreter Hinweis, dass es damit generell Probleme gibt.
Andere hier haben wohl offensichtlich keine Platten mit solchen Adaptern mit dem Mega STE in Betrieb.
Daher kann man das auch nicht sofort nachvollziehen.

Allerdings ist die Terminierung ja nicht für den Mega STE eine Option. Keine Ahnung ob man nur die "High Byte" Datenleitungen terminieren kann, aber die "Low Byte" nicht (für den Mega STE)...


Und hier ist noch ein sehr interessanter Artikel der C'T dazu:
http://www.heise.de/ct/artikel/Nachgeholfen-286962.html

Da ist auch ein Bild eines nachgerüsteten "unterminierten" Adapters zu finden:


Zitat von dort:
Wenn es dennoch nicht laufen will, kann der Schuldige der Adapterstecker zwischen Wide und Narrow SCSI sein. Die SCSI-Spezifikation empfiehlt, daß ein solcher Adapter die an der Wide-Seite überzähligen Datenleitungen auf definierte Signalpegel zieht. Manche Festplatten, beispielsweise die Servermodelle von IBM, nehmen das sehr genau und laufen gar nicht erst an, wenn Datenleitungen `in der Luft hängen´. Wer einen billigen Adapter angedreht bekommen hat, bei dem der Abschlußwiderstand fehlt, kann diesen leicht nachrüsten, Lizenz zum Löten vorausgesetzt: Einfach die neun Signale -DB(8 ) bis -DB(15) und -DB(P1) miteinander verbinden und über einen 4,7-k[OMEGA]-Widerstand an Termpwr anschließen (siehe Anschlußbelegung und Foto).


Hier mal ein solcher fertiger Adapter:
http://www.ramelectronics.net/computer-parts/scsi/scsi-adapters/hd68/hd68-adapter-sm058/prodSM058.html

Gaga:
Das bringt ENDLICH etwas Licht ins Erklärungsdunkel. Habs nun verstanden, war wohl selbst etwas unterterminiert.

Einen Hinweis aber: Der Atari bringt von Haus, soweit ich weiss, kein TERMPWR Signal mit, was die Funktionsweise einer solche Terminierung stark in Frage stellt. Anders sieht es aus, wenn das TERMPWR Signal vom Laufwerk zur Verfügung gestellt wird. Das dürfte sich durch Messen der Spannung am entsprechenden Pin aber herausfinden lassen.

Ich kenne das Problem eher von externen SCSI Geräten am SCSI Bus. Ohne Terminator lief es sporadisch, mit passiver Terminierung schon recht gut und ein aktiver Terminator verhalf mir dann endlich zum gewünschten Erfolg, dass alle Geräte immer und korrekt arbeiten. Am externen SCSI Bus habe ich neben einer HDD ein EZ135 Drive, ein CD-Rom und ein ZIP. Mindestens eines dieser Geräte stellt das TERMPWR Signal zur Verfügung. Das dieses anliegt, erkennt man bei externen aktiven Terminatoren wunderbar an der meistens eingebauten LED.

Das mal noch dazu.

guest3199:

--- Zitat von: Gaga am Mo 13.02.2012, 08:09:02 ---[...]

Einen Hinweis aber: Der Atari bringt von Haus, soweit ich weiss, kein TERMPWR Signal mit, was die Funktionsweise einer solche Terminierung stark in Frage stellt. Anders sieht es aus, wenn das TERMPWR Signal vom Laufwerk zur Verfügung gestellt wird. Das dürfte sich durch Messen der Spannung am entsprechenden Pin aber herausfinden lassen.
[...]


--- Ende Zitat ---

Dazu gibt's mal ein Zitat aus dem Atari Profihandbuch:

S.1074 ff:
Das Ende der Busverbindung

An den beiden äußeren Enden einer Busverbindung wird der Bus durch Widerstandsnetzwerke
abgeschlossen. Bei der (am häufigsten verwendeten) Single-ended-Driver-Version wird jede
Signalleitung mit 330 Ohm gegen Masse und 220 Ohm an +5V abgeschlossen. Dafür verwendet man
in der Regel Widerstandsnetzwerke in Steckfassungen, um bei Bedarf (wenn das Gerät z.B.
nicht am Ende des Busses "hängt") die Terminierung entfernen zu können. Optional existiert
für diese Busterminierung eine eigene Terminator-Power-Leitung (kurz: Termpwr). Damit ist
es möglich, alle Abschlußnetzwerke aus einer Quelle (+5V) zu speisen, unabhängig davon,
ob die am Bus angeschlossenen Geräte eingeschaltet sind!
[...]
Eine Speisung für die Termpwr-Leitung soll bei einer Spannung zwischen 4V .. 5,25V einen
Strom von 800mA liefern können.

D.h. theoretisch kann man mit 2 Widerständen pro Leitung auch terminieren, ohne TermPwr zu haben (gesetzt der Fall ich habe Masse und 5V zur Verfügung).

Ich habe aber - wie Burkhard es auch empfohlen hat - einen aktiv terminierten SCSI-68-auf-50pin-Adapter bestellt... wenn der kommt, melde ich mich nochmal mit den Ergebnissen.

Lukas Frank:

--- Zitat ---Warning: 68-pin to 50-pin external converters are available from other manufacturers, but only converters that actively terminate the High Byte should be used. 68-pin to 50-pin cables are also available through other manufacturers, but most of these cables do not terminate the High Byte, and should therefore not be used.
--- Ende Zitat ---




Da die leeren Datenleitungen D8-D15 Terminiert sein müssen muß das SCSI Laufwerk selbst
die TermPower liefern da der Atari Hostadapter im Mega STE dies nicht macht.

Burkhard Mankel:
Was heißt das Ganze aber nun für einen Mega STE - jetzt blicke ich nicht mehr ganz durch! Die Festplatten im STE dürfen doch nicht terminiert werden - oder jetzt mit einem so modifizierten Adapter etwa doch?

Mit dem von mir "entgifteten" (sprich entterminierten) Adapter laufen beide IBM Laufwerke genauso gut wie vor der "Entgiftung" sowohl im Mega STE (oder sollte das gerade zu den Defekten geführt haben, die Athlord so schön öffentlich schilderte  ???) als auch am ICD-Hostadapter im Manhatten. Mit zwei verschiedenartigen nichtterminierten Adaptern, die ich nacheinander kaufte - wollte keine IBM anlaufen (der Erste war ein solcher Adapter wie in diesejm Bild von z80eu, der Zweite war ein flacher, wie hier von ihm in seinem bisher vorletzten Post dargestellt wurde - lediglich ohne Terminierungsmodifikation) - weder im STE noch im Manhatten!

Ach ja, an der Profile 40 Elektrick hatte ich das ganze auch probiert mit gleichen Ergebnissen!

Den flachen Adapter konnte ich glücklicherweise wieder zurückschicken und habe anstandsloß wider mein Geld, sogar das Porto, auf dem anderen Adapter bleibe ich nun sitzen, weil ich das Plastik vom 50er Stecker bei meinen Tests schädigte. Adaptare schrieb auf eine eMail, mit der ich meinem Ärger Luft machen wollte, folgendes:

--- Zitat ---Sehr geehrter Herr Mankel,

es handelt sich bei dem von Ihnen erworbenen Produkt definitiv nicht um Schrott sondern schicht und einfach um einen für Ihren Einsatzzweck nicht geeigneten Adapter!

Sie benötigen vermutlich einen ziemlich speziell beschalteten SCSI-Adapter mit Terminierung der oberen 8 Bit welchen wir jedoch nicht führen.

Mit freundlichen Grüßen

Sascha F. Kraeling

adaptare
Michael Treichler
Bloherfelder Straße 175
26129 Oldenburg
--- Ende Zitat ---

Dazu noch eine Mitteilung: Ich habe die Angebote der Firma nochmals überflogen und sie führen den entsprechjenden Adapter doch. Und was mir hierdurch geantwiortet wurde, halte ich Schlichtweg für Käse, nachdem ich den Adapter durchgemessen habe und feststellte, daß an einigen Pins des 68 Anschluß Signale vom 50er angelegt sind, die nach den mir bekannten SCSI-Spezifikationen dort nicht anliegen dürfen!

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