Anfänger Fragen zum Atari STF 1040 *Bitte um Hilfe*

[CBM2018]

Hallo zusammen,
Ich benötige Hilfe bei meinem gerade erworbenen Atari STF 1040.
Ich möchte diesen an mein TV von JTC anschliessen und hatte mir dazu ein Scart Kabel 
Bei ebay bestellt. Leider funktioniert es nicht, es wird nur der Ton übertragen. Laut Verkäufer liegt es daran weil mein Atari stf kein Composite unterstützt. Wir bekomme ich mei  Atari nun mit dem tv verbunden.

[simonsunnyboy]

Ein SCART Kabel, welches volle RGB Unterstützung bietet, sollte funktionieren.
Da gabs früher auch billige, ich würds mal mit "atari st scart full rgb" probieren.
Da müsste es Anbieter geben, die solche Kabel haben.

Sowas hier z.B., da sind Modelle ohne M explizit genannt.
https://www.sintech-shop.de/en/rgb-scart-kabel-fuer-atari-st-top-qualitaet/a-9350

[CBM2018]

Ein SCART Kabel, welches volle RGB Unterstützung bietet, sollte funktionieren.
Da gabs früher auch billige, ich würds mal mit "atari st scart full rgb" probieren.
Da müsste es Anbieter geben, die solche Kabel haben.

Sowas hier z.B., da sind Modelle ohne M explizit genannt.
https://www.sintech-shop.de/en/rgb-scart-kabel-fuer-atari-st-top-qualitaet/a-9350

Leider ist das was du mir empfohlen hast nicht Lieferbar. Ich habe ein anderes gefunden. Denkst du das geht?
https://www.ebay.de/itm/361509837136?hash=item542baa5950:g:UngAAOSwYmZXFmaM&amdata=enc%3AAQAIAAAA0DVI6RL3%2BxK0kSe%2BufvXBn58Lsc%2BwVdCckPO5kAmiwOegVOfJ2ZdBzAnsAnU86XXNqSyadJLci%2FwuXssiUP%2FqGuptkfL2gem90q5aPgddeLw%2B61NG2SGsOoOkYxQYRV02FsvSujYrKs7f0p9un2FoCzNiSEM0jl672wB7oSVhUZCTnd9mkSXaG9S8c81kDIGOB4%2BZSvCd3DxD37KuddIiEglXCsAojZ5JKraiQ2oSS3bUT7ckCqOnyc%2FFGstHc%2B%2Ffk8Qn7yNrt%2BrFzASrLTG7bg%3D%7Ctkp%3ABk9SR6LUh9jgYg

[CBM2018]

So, habe jetzt mit dem Inhaber von Kabelheinz telefoniert. Er war sehr nett und versicherte mir das dieses Kable an meinem Atari gehen muss und wird. Habe es mir jetzt bestellt und hoffe auf das beste.

[simonsunnyboy]

Wenn der Verkäufer keine falsche Werbung macht, sieht das gut aus. Da wird explizit RGB Scart erwähnt.

[TPAU]

Ich glaub das müsste das gleiche Kabel sein, das ich hier auch schon seit ein paar Jahren im Einsatz habe.
Kam jedenfalls vom gleichen Anbieter.

Funktioniert hier mit allen Modellen, ob mit oder ohne Modulator.

Ich hab mir aber dennoch ein neues Kabel zusammengebaut, nach der Anleitung von @czietz

[CBM2018]

Ich glaub das müsste das gleiche Kabel sein, das ich hier auch schon seit ein paar Jahren im Einsatz habe.
Kam jedenfalls vom gleichen Anbieter.

Funktioniert hier mit allen Modellen, ob mit oder ohne Modulator.

Ich hab mir aber dennoch ein neues Kabel zusammengebaut, nach der Anleitung von @czietz

Das ist ein guter Hinweis danke....dann kann ich endlich mitte nächster Woche meinen Atari in Betrieb nehmen. Selbstbau eines Kabels kommt erstmal für mich nicht in betracht. Ich kann zwar Löten aber Kabel Löten ist frustrierend für mich :-)

[tkreutz]

Also die Kabel bei Ebay funktionieren (mit Einschränkungen), aber man darf natürlich nicht die Erwartungen daran stellen, als würde man die Original Monitore benutzen. Es hängt auch von den Programmen ab, die man nutzen möchte. Manche Programme liefern leider nur ein unbrauchbares Bild.

Es gibt bei YT gefühlte 1000 Videos, was die beste Lösung sei, den Atari an einen modernen Monitor oder TV anzuschließen. (sofern man keinen Original Monitor besitzt - eigentlich brauchte man früher halt die 2 Monitore nämlich den Monochrom + Farb Monitor - mehr besitzt). Den Monochrom Monitor bekommt man mit Glück für relativ kleines Geld, beim Farbmonitor ist es so, dass man erst mal jemanden finden muss, der seinen verkauft (meistens nur als Komplett-Set dann zu entsprechenden Preisen).

Ich bin bei dem Thema auch noch dran und informiere mich regelmäßig. Sobald es was Neues gibt, wird sicher jemand hier im Forum darüber berichten.

Die moderne Lösung sind leider auch nicht ganz billig und nur Annäherungen an die Original Monitore. (Upscaler ca. 200 EUR).

Ja, viele Glück und Spaß erst mal mit dem Atari !

[simonsunnyboy]

Wenn man immer nur RF Modulator hatte, ist jeder ST über SCART and egal welchem Display eine Offenbarung.

[CBM2018]

Ich muss ehrlich sein, die Welt von atari ist kompliziert. Mit meinen Geräten von Commodore war das alles einfacher. Vorallem gibt es da noch sehr viel alte und neue Hardware für alles erdenkliche problemlos zu kaufen. Vielleicht habe ich hier aber noch nicht die Quelle gefunden.

[tkreutz]

Ich muss ehrlich sein, die Welt von atari ist kompliziert.

Na ja, das hängt auch ein wenig mit der Geschichte der Unternehmen in der Zeit zusammen. Aber davon sollte man sich nicht abschrecken lassen. Die Commodore Leute helfen auch gerne weiter bei Problemen mit Atari. Nicht wenige von den Commodore Fans hatten auch irgend wann mal einen Atari. Da darf man sich nicht auf ein System versteifen. Es ist wie mit Autos, manche schwören auf eine einzige Marke, andere probieren alles gerne mal selbst aus und versuchen, eine eigene Meinung zu bilden. Es gibt kein Produkt auf der Welt, was nur Vorteile hätte. Jedes Produkt hat irgendwo Stärken- und Schwächen.

Die Commodore Community ist auch recht stark und hat mir bei einem Drucker Problem geholfen mit dem Atari. Das zeigt eigentlich, dass es viele Leute gibt, die sich für Technik von damals interessieren und auch mal über den Tellerrand schauen.

Ich würde mir da keine Sorgen machen an Deiner Stelle. Das kommt irgendwann über den Erfahrungsaustausch. Es ist auch kein Fehler sich in anderen Foren noch anzumelden. Viele Foren arbeiten Systemübergreifend. Irgendwo sitzt meistens jemand der sagt: "Ja, kenne ich das Problem, die Lösung dazu ist ....". Nur nicht den Mut verlieren !

Die Commodore Community hat mir einen Drucker besorgt, der mit meinem Atari funktioniert und ich habe dafür einen Drucker gehabt, der mit einem Commodore funktioniert - man tauscht einfach - alle sind zufrieden. Das ist das der Kerngedanke, der die früheren Home Brew Clubs ausgemacht hat.

[Tante Ju]

Ich muss ehrlich sein, die Welt von atari ist kompliziert. Mit meinen Geräten von Commodore war das alles einfacher. Vorallem gibt es da noch sehr viel alte und neue Hardware für alles erdenkliche problemlos zu kaufen. Vielleicht habe ich hier aber noch nicht die Quelle gefunden.

Ich denke, das wird Ansichtssache bleiben. Wie mein Spusi BM habe auch ich in den 80ern mit einem Atari 8bit Gerät begonnen. Gibt es auf Commodore 8bit Geräten ein DOS-Menü zum Anzeigen aller Befehle? Uns ist nichts bekannt! Um den Unterschied mal anhand der Problematik, eine Disk zu formatieren, darzustellen:
C64:

Code: [Auswählen]

oP 1,8,15,"N:{name (max, 15z)},00" : cL 1oder vollständig:

Code: [Auswählen]

OPEN 1,8,15,"N:{name],00" : CLOSE 1Atari XL/XE mit Menü-DOS am Beispiel MyDOS unter der Voraussetzung, das es gebootet wurde:
Diskette mit DOS.SYS und DUP.SYS einlegen, Eingabe

Code: [Auswählen]

DOSund nach erscheinen des Menüs

Code: [Auswählen]

I
A... oder für <A> auch <Y>, je nach gewünschter Speichergröße der Disk, evtl. auch irgendwo noch einmal eine Bestätigung per <Return>
Beim C64 sind es minimal bis zu 37 einzugebende Zeichen, die man im Kopf haben muß, beim Atari nur ein kleiner Aufwand und ein paar wenige Tastenbetätigungen, die einem aber auch angezeigt werden. Es gibt natürlich auch hier befehlsbasierte DOS ohne Menüanzeige, aber mit denen befaßten wir uns nie ...
Was ist hier einfacher?
Zugegebener Weise gibt es Atari-seitig auch Nachteile:
- (geringfügig) weniger Memory im BASIC
- im BASIC nicht so einfach darstellbare Diskettennutzung (zB. Directory, was beim Cevie durch eine kleine Befehlsfolge erreicht wird)
- ...
um nur mal 2 zu nennen!

[kernal]

Für C64 gab es auch SpeedDod, TurboDos oder DolphinDos, um nur einige zu nennen. Ich bin vom C64 auf Atari ST umgestiegen und kann die Aussage, dass Atari komplizierter ist auch nicht nachvollziehen. Es liegt wohl eher daran, was man kennt bzw. gewohnt ist. Das ist dann selbstverständlich und alles andere halt neu und ungewohnt, was manch einer dann durchaus als kompliziert war nehmen mag.

[goetz @ 3rz]

Angesprochen war ja nicht nur die Bedienung, sondern auch das verbliebene „Ökosystem“ um die Geräte -- und das ist zumindest bei der Amiga um eine Größenordnung reicher und „professioneller“. No offense, aber man muss die wenigsten Produkte bei der Amiga dadurch kaufen, dass man in einem Forum wissen muss, wen man anschreibt, damit man ihr/ihm was abkaufen kann. Es gibt stattdessen zahlreiche (gute/stabile) Webshops, wo man bspw. Beschleuniger, IDE-Adapter, RAM-Erweiterungen etc.pp. kaufen kann (icomp.de, vesalia, amigastore.eu etc.pp.) Das gibt es so schön beim Atari nicht (mehr).

Für Neueinsteiger, nicht nur überhaupt zum Atari, sondern wer nicht in den diversen (!) Foren viel mitliest, ist es schwer, bspw. irgendein CPU-Beschleunigerboard für Ataris zu kaufen. Nochmal, keine Kritik, ich weiß wieviel Aufwand ein Webshop ist, ich habe jahrelang Kunden dazu beraten. Der Zielmarkt ist halt viel kleiner, so dass sich das oft nicht lohnt.

[Lukas Frank]

... ich weiß wieviel Aufwand ein Webshop ist, ich habe jahrelang Kunden dazu beraten. Der Zielmarkt ist halt viel kleiner, so dass sich das oft nicht lohnt.

Einen Webshop eröffnen der alle Atari TOS Hardware Projekte blündelt wäre schön. Aber dazu müsste jeder ein Gewerbe anmelden incl. dem Webshop Betreiber ... (Und alles wäre doppelt so Teuer denke ich)

Hatte Lotharek mal vor 10 Jahren gefragt ob er die Nova Grafikkarten Adapter in seinem Webshop aufnimmt aber er wollte nicht !

[tfhh]

..., aber man muss die wenigsten Produkte bei der Amiga dadurch kaufen, dass man in einem Forum wissen muss, wen man anschreibt, damit man ihr/ihm was abkaufen kann. Es gibt stattdessen zahlreiche (gute/stabile) Webshops, wo man bspw. Beschleuniger, IDE-Adapter, RAM-Erweiterungen etc.pp. kaufen kann (icomp.de, vesalia, amigastore.eu etc.pp.) Das gibt es so schön beim Atari nicht (mehr).

Nunja, ich denke, die "Fanbase" gerade in Sachen Turbo-Karten ist beim Amiga einfach größer. Es hat ja schon damals wenig Spiele gegeben, die zum Beispiel den STE oder gar den Mega STE (immerhin 16 MHz & Cache) ausgereizt haben. Im Gegenteil, viele Games liefen nicht richtig mit "mehr Dampf". Das war beim Amiga meiner Ansicht nach schon immer anders - selbst die meisten alten Spiele laufen problemlos mit doppelten oder dreifachen CPU Takt und/oder Cache.

Entscheidend ist aber auch, daß das alles kommerzielle Anbieter sind. Die gibt´s halt mittlerweile für Atari nicht mehr. Und sie sitzen auch nicht in der DACH-Region... was sicherlich auch damit zu tun hat, daß im deutschsprachigen Raum gern Jagd durch selbsternannte Sheriffs auf kleine Bastler etc. gemacht wird, die Hardware in Umlauf bringen. Denn das ist ohne WEEE Mitgliedschaft und CE Kennzeichnung (und Vorhandensein der Prüfunterlagen) nicht mehr erlaubt und es gibt diverse Anwälte, die sich daran eine goldene Nase verdienen, selbst Privatleute vor den Kadi zu ziehen.

Vesalia verkauft seit geraumer Zeit KEINE Hardware mehr... also nichts, was nicht "out of the box" vom Hersteller mit entsprechenden Siegeln bzw. Zertifizierungen kommt. Nur noch Software, Kabel, Kleinkram - keine Platinen mehr. Das hat seinen Grund...

[goetz @ 3rz]

Ja, das ist ein komplexes und kompliziertes Thema, leider. Umso froher bin ich, wenn es dann so tolle Projekte gibt wie Lightning & Co, oder die Holper-DMA-Untersuchung von @czietz, oder ein Stück neue Software zum angucken. Wobei echte neue GEM-Programme auch selten geworden sind, soifz.

Meinen halbfertigen GEM-Twitter-Client "Flöt" kann ich jetzt auch endgültig einstampfen, Musks spätpubertär-erratisch-fremdenfeindlich-antisemitischen Ausfälle haben „Xitter“ ja zu No-anständig-Man’s-Länd gemacht.

[tkreutz]

Einen Webshop eröffnen der alle Atari TOS Hardware Projekte blündelt wäre schön. Aber dazu müsste jeder ein Gewerbe anmelden incl. dem Webshop Betreiber ... (Und alles wäre doppelt so Teuer denke ich)

Das denke ich auch. Alternativ kann man natürlich darüber nachdenken, ob Veranstaltungen / Markplätze / Flohmärkte über Vereine ein Weg wären, so etwas anzubieten. Als privates Bastelprojekt bleiben die Kosten auch im Rahmen und das Produkt wird nicht unnötig verteuert. Vielleicht könnte man etwas als Opensource basiertes Community Projekt entwickeln.

Schaut mal bei YT, da gibt es einen Amerikaner, der einen 6-Arm Roboter zum Selbstbau in seinem Shop anbietet (Chris Annin).

Er entwickelt sein komplettes Projekt über die Community als Opensource Projekt weiter. Dadurch sind Entwicklungskosten niedrig, jeder kommt in den Nutzen davon und man hat einen Roboter zu Hause für ca. 6.000 EUR, der sonst 20 TEUR kosten würde (2 Monate Bauzeit allerdings und auch einiges an Know How nötig). Alibaba bietet das Gerät zwar für 6.000 EUR als Fertigmodell an, aber es ist dann "Closed Soft", also Weiterentwicklung- und Einblick in die Entwicklung ist quasi nicht möglich. (Ist kein Spielzeug, das Gerät kann Kleinserien fertigen und öffnet dem Hobbyisten Bereiche, in denen sonst nur die Industrie rein kommt).

Ich denke, man muss immer abwägen. Die Leute hier im Forum haben aber viele gute Ideen.

[Lukas Frank]

Bei Hardware ist das nicht der richtige Weg. Habe schon einige Grafikkarten Bauteile Sets abgegeben und die Leute haben die runiniert und ich mußte alles neu bauen weil man so gut wie nichts mehr brauchen konnte, obwohl alles sehr simpel ist.

Der DFB1 Falcon Beschleuniger ist so ein Projekt und kaum jemand baut den nach und jemand drittes muss eine kleine Auflage bauen und dann verkaufen ...

[goetz @ 3rz]

Der DFB1 Falcon Beschleuniger ist so ein Projekt und kaum jemand baut den nach und jemand drittes muss eine kleine Auflage bauen und dann verkaufen ...

Für sicher viele Atari-Anwender*innen ist SMD-Löten und CLPD- oder FPGA-bespielen außerhalb der eigenen Reichweite. Und wenn man nur 1 oder 2 Atari 1040ST hat, die versorgt werden müssen, macht’s auch keinen Sinn das nur dafür zu lernen, dafür noch Ausstattung zu kaufen etc. Ich kann nur Brutzellöten, und stehe zumindest dadurch öfter vor der Frage: hänge ich meine Zeit in SMD-Löten etc., oder würd ich lieber einen Hunni on top ausgeben und einen fertigen Beschleuniger in meinen ST stecken?

Die Antwort bei mir ist klar: ich hätte es gerne so einsatzbereit wie möglich. PCB-Entwicklung und -Aufbau ist halt nicht mein Hobby, die wenigsten hier sind noch Schüler oder Studenten mit beliebig viel Zeit und beliebig wenig Geld. Bei den meisten von uns hat sich das Verhältnis ausgeglichen oder gar gedreht, zusammen mit den grauen Haaren wuchsen auch die ToDo-Listen.

Das ist beileibe keine Kritik an Projekten, die von den Autor*innen zum Nachbau angeboten werden -- ich finde das großartig, eben weil man das noch in 2 Jahren aufgreifen kann. Aber es erklärt vielleicht, warum der Nachbau oft gar nicht von Einzelanwender*innen gemacht wird.

Die niedrigen Verkäufe von allen Turbokarten am ST sehe ich auch dadurch bedingt, dass im Gegensatz zur Amiga (und damit ist mein Post fast on-topic) bei den wenigsten STs ein einfacher Einbau möglich ist. Nur der MegaST kann durch den MegaST-Bus ein "stöpsel es rein, fertig" realisieren, alle anderen brauchen eine Sockelung des 68000 (ST, STF), oder Adapterlösungen (STE, MegaSTE). Beim Falcon gibt’s einen Bus, aber nur wenige Karten passen ins suboptimale Gehäuse rein. Lange Rede, kurzer Sinn: bis auf ein Modell (MegaST) ist alles andere non-trivial aufzurüsten.

Bei der Amiga macht man eine Plastikklappe auf, steckt eine iComp- oder TerribleFire-Karte rein, und klappt wieder zu, fertig.

Können wir alle nicht ändern, aber zusätzlich zu den niedrigeren Stückzahlen der heutigen ST-Szene kommt das als „Verkaufserschwernis“ hinzu. Ich hätte bestimmt 3-4 STs mit tollen Sachen aufgerüstet, wenn ich es entweder könnte, oder ein Sockel da wäre.