Quelle gesucht: SCSI-Adapter 50-polig auf 80-polig SCA

[1ST1]

Wenn der SCSI-Bus am TT richtig umgebaut wurde, das heißt, Termpower zwischen Intern und Extern durchverbunden ist, und die Terminatoren auf dem TT-Board entfernt wurden, ist da nichts mehr speziell, sondern man kann den gängigen SCSI-Howtos folgen.

Das "Spezial ist halt, dass beim TT Termpower nicht durchverbunden wurde, und die Mainboard-Terminatoren die Platte terminieren sollen. Das ist nicht sauber und funktioniert nur einigermaßen solange das interne Kabel so kurz ist und extern nichts angeschlossen ist.

[DonQuichote]

Das ließt sich sehr gut. So sollte das funktionieren, zumindestens was die Terminierung an sich angeht. Eine Frage, die sich mir noch stellt, wie sieht denn die Versorgung mit Termpower aus? Wo wird die eingespeist?

Am TT über Diode und Polyfuse auf Pin 25 der ext. DB25 SCSI Buchse und von dort weiter auf Pin 26 des internen TT-SCSI Busses.

Bei mir habe ich das so gemacht, dass der 50-auf-80 Adapter das macht. Den habe ich selbst nachgerüstet, Schutzdiode und 1A Polyfuse. Und Termpower auf der TT-Platine zwischen internem und externen SCSI-Anschluß noch durchverbunden. Beim zweiten TT, den ich dementsprechend umgebaut habe, habe ich da sogar noch eine 2. Polyfuse "eingepflegt".

Ditto - außer der zweiten Polyfuse.

Termpower kommt auch an den Adaptern der externen und internen Platte an - 4,45 Volt (5V minus dem Spannungsabfall an der Diode)

Wenn extern kein SCSI-Device angeschlossen ist, ist dort ein 25 poliger Terminator drauf.

Genau wie bei mir auch.

[DonQuichote]

Könnte sein, das dies:

Außerdem habe ich in Erinnerung, daß sehr kurze Anschlüsse _im_ TT nicht terminiert werden müssen?

ene Atari-Spezialität ist.

Ist im MSTE am original ACSI-SCSI Adapter so, weil der nicht genug Dampf auf die Leitungen bringt, wenn ein Terminator aufgesteckt ist. Daher ist das SCSI-Kabel dort ziemlich kurz gehalten, um ohne Terminierung auszukommen. Der TT hat meines Wissens aber einen vollwertigen SCSI Bus, mit allem Drum und Dran (korrigiert mich bitte falls ich falsch liege).

[1ST1]

Dann habe ich den China-Adapter in Verdacht. Es gibt welche, die als Ultra-160, und es gibt welche, die als Ultra 320 Adapter verkauft wurden, bei wieder anderen stand garnix auf der Verpackung drauf. Evtl. gab es optisch gleich aussehende auch für Ultra-80, keine Ahnung. Jedenfalls mit den 160ern habe ich die Erfahrung gemacht, dass daran 320er Platten garnicht zum Laufen zu bekommen sind, ega ob am TT, an einem PC mit 160er oder 320er SCSI-Controller. Wo der elektrische Unterschied zwischen denen ist, weiß ich nicht. Müsste man mal ausmessen.

[DonQuichote]

Ich werde heute noch mal beide aktiven Terminatoren Pin für Pin nachmessen. Vielleicht ist einer von denen kaputt. Möglicherweise ist einer der Widerstände darin durch oder die aktive Spannungsversorgung für diese ist futsch.

[1ST1]

Könnte sein, das dies:

Außerdem habe ich in Erinnerung, daß sehr kurze Anschlüsse _im_ TT nicht terminiert werden müssen?

ene Atari-Spezialität ist.

Ist im MSTE am original ACSI-SCSI Adapter so, weil der nicht genug Dampf auf die Leitungen bringt, wenn ein Terminator aufgesteckt ist. Daher ist das SCSI-Kabel dort ziemlich kurz gehalten, um ohne Terminierung auszukommen. Der TT hat meines Wissens aber einen vollwertigen SCSI Bus, mit allem Drum und Dran (korrigiert mich bitte falls ich falsch liege).

Elektrisch stimmt das für den TT. Aber das SCSI-Protokoll im TOS-ROM ist nicht vollständig. Da fallen manche Platten auf die Schnauze. Denn TOS schickt seine initiator-ID bei den ersten Zugriffen nicht raus, das erledigt erst später z.B. HDDRIVER. Von solchen Platten kann man nicht booten, der TT muss da eine schlauere Platte vorher finden, und von der booten.

[DonQuichote]

Dann habe ich den China-Adapter in Verdacht. Es gibt welche, die als Ultra-160, und es gibt welche, die als Ultra 320 Adapter verkauft wurden, bei wieder anderen stand garnix auf der Verpackung drauf. Evtl. gab es optisch gleich aussehende auch für Ultra-80, keine Ahnung. Jedenfalls mit den 160ern habe ich die Erfahrung gemacht, dass daran 320er Platten garnicht zum Laufen zu bekommen sind, ega ob am TT, an einem PC mit 160er oder 320er SCSI-Controller. Wo der elektrische Unterschied zwischen denen ist, weiß ich nicht. Müsste man mal ausmessen.

Das wäre natürlich auch eine Möglichkeit. Dann muss ich mal nach dem Unterschied solcher Adapter googeln, um dann durch Nachmessen festzustellen, ob ich solch einen erwischt habe.

[1ST1]

Ohne einen funktionierenden Adapter wirst du das wahrscheinlich nicht rausbekommen. Es sei denn das Internet gibt dazu zwischenzeitlich was her. Ich habe damals schon recherchiert und nichts gefunden. Wahrscheinlich geht nur Vergleichen.

[DonQuichote]

Elektrisch stimmt das für den TT. Aber das SCSI-Protokoll im TOS-ROM ist nicht vollständig. Da fallen manche Platten auf die Schnauze. Denn TOS schickt seine initiator-ID bei den ersten Zugriffen nicht raus, das erledigt erst später z.B. HDDRIVER. Von solchen Platten kann man nicht booten, der TT muss da eine schlauere Platte vorher finden, und von der booten.

Na dann bin ich ja froh dass meine Platte studiert hat und mein TT von der booten kann ;-)

[ari.tao]

lol.

Wenn extern kein SCSI-Device angeschlossen ist, ist dort ein 25 poliger Terminator drauf .

Genau wie bei mir auch.

Ist bei mir nicht nötig. Manchmal hängt da sogar ein offenes Kabel dran - habe noch nie Probleme damit gehabt. Wenn ich aber eine externe Platte auch noch dran habe, dann muß die allerdings terminiert sein.

Bei mir ist TermPower nicht ´durchverbunden´, sondern ich habe TP für die externe Buchse nachgerüstet und der Yamaha hat seine eigene (per Jumper).

[DonQuichote]

Ohne einen funktionierenden Adapter wirst du das wahrscheinlich nicht rausbekommen. Es sei denn das Internet gibt dazu zwischenzeitlich was her. Ich habe damals schon recherchiert und nichts gefunden. Wahrscheinlich geht nur Vergleichen.

Ne, Denkfehler von mir. Die Adapter funktionieren ja beide an der internen Seagate mit aufgestecktem 68-pol Terminator (und mit aufgestecktem Terminator an der externen DB25 Buchse des TT). Müssen also U320´er sein.

Wie gesagt, das Problem ist nicht dass sie nicht funktionieren, sondern die Tatsache, dass sie nur außerhalb der SCSI-Spezifikation funktionieren (nur ein Terminator am Bus), und dann sogar auch noch stabil.

[SolderGirl]

Hab gerade noch was zum Thema passendes gefunden:

https://forum.atari-home.de/index.php/topic,14637.0.html

[DonQuichote]

Ah, sehr schön auf dem Bild zu sehen.
Meine Adapter sind da aber nicht dabei. Die sind 3-reihig. Ganz unten 50pol, mitte 68-pol, oben, auf der Rückseite der Platine dann 80pol. für die Platte. Große Jumper.

Wenn ich mal dahinter steige was bei mir faul ist, werde ich das hier im Thread kundtun.

[Arthur]

Ich werde heute noch mal beide aktiven Terminatoren Pin für Pin nachmessen. Vielleicht ist einer von denen kaputt. Möglicherweise ist einer der Widerstände darin durch oder die aktive Spannungsversorgung für diese ist futsch.

Und war alles ok?

[Lukas Frank]

Die 16bit Terminatoren lassen sich so einfach nicht messen. Da ist intern eine 2,85V Spannungsquelle/Regler und von deren Ausgang gehen jeweils 110Ohm Widerstände einzeln auf alle SCSI Steuer und Datensignale.

[1ST1]

Ja, aktive Terminatoren kann man nicht einfach durchmessen. Du kannst höchstens versuchen, was passiert, wenn du sie über Termpower bestromst. Welche Spannung kommt an den Signalpins raus, wieviel Strom fließt wenn man diese Signale auf High/Low legt?

Das ist übrigens auch noch was, was ich immer wieder empfehle: Niemals aktive und passive Terminatoren miteinander vermischen! Also nicht ein aktiver Terminator an der einen Seite, und ein passiver auf der anderen Seite. Damit holt man sich Querströme auf den SCSI-Bus, die von dem einen Terminator kommen, und auf dem anderen Terminator wieder abfließen. In Folge dessen sind dann die eigentlichen Nutzsigale von Controller zu Laufwerk und zurück nicht mehr so sauber wie sie es sein sollten.

[Atariosimus]

Der Artikel hier ist auch nicht schlecht


http://www.wonkity.com/~wblock/SCSI/SCSIExamples.html

[Arthur]

Ja, zum Thema SCSI gibt es massig Dokumentation. Hab 3-4 Jahre lang in meinen ersten PCs, auch wenns teurer war, SCSI-Platten und CD-ROMs verwendet und bin gut damit gefahren. Aber auch mit IDE und Sata kann ich gut leben. Wenn es auch eine Zeit gab wo die DVD-Brenner (LG) am laufenden Band verreckt sind. Gefühlt hab ich aber Jahre keinen Silberling mehr beschrieben und nur zum Software installieren benutzt.

[DonQuichote]

Rätsel gelöst. - ganz banale Sache.
Immer beim Aufstecken des zweiten Terminators an der externen Platte, fing diese an zu spinnen. Komischerweise am häufigsten wenn ich meine Ataris gerade eingeschaltet habe und mit den Tests begonnen habe.
Jetzt fing die externe Platte auch noch an zu klackern und fuhr immer wieder neu hoch - dieses Extrem tritt aber nur im kalten Zustand auf. Da hatte ich meinen Verdächtigen auch schon gefunden - das Netzteil, womit ich sie versorgt habe. Ist ein Netzteil von einer älteren externen Festplatte, 12V/2,6A und 5V/2A, die mit dem 4-pol Stecker. Reicht für die Platte eigentlich vollkommen aus. Bei weiteren Tests, als das Netzteil dann schon etwas aufgewärmt war, traten diese Fehler seltener auf. Hundert pro sind im NT die (vermutlich China-) Elkos aufgebläht. Und sobald die Platte (+Terminator) mehr Strom haben will, ist die Schwelle dessen, was das NT noch an einigermaßen stabilen Strom liefern kann, überschritten.

Ein Gegentest mit einem ATX-Netzteil an der Platte hat meine Vermutung bestätigt. Jetzt läuft der SCSI-Bus am TT mit korrekter interner und externer Terminierung stabil.

Man man man, was so eine Kleinigkeit an Zeit und Nerven kostet, und auf was für Gedanken man dabei kommt was alles im Eimer sein könnte - nur auf das Naheliegendste kommt man in solchen Momenten nicht, auf das, was man direkt vor der Nase hat   

[1ST1]

Gratuliere. Netzteile werden völlig unterbewertet.