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Mal andersrum: SM124 an PC anschließen
Gast120501:
Die Bilddarstellung überzeugt nicht, man beobachte den oberen breiten Rand, und Windows 7 ist bei der gegebenen Auflösung (etwa 640x400 bis 762-576, das ist was der SM-124 maximal schafft) unbrauchbar, da schondas Startmenü und diverse Dialogboxen (z.B. in der Systemsteuerung) größer sind als die Monitorauflösung und sicjh so nicht mehr bedienen lassen. Windows 8 oder 10 würden dir auf dem Monitor sämtliche "Modern Apps" verweigern, weil die Auflösung zu niedrig ist und selbst der Startscreen würde nicht korrekt dargestellt werden.
Der Raspi ist kein PC, weil ein PC heutzutage nach allgemeiner Definition ein x86-System ist (auf dem heute meistens Windows läuft). Denn mit der selben Argumentation könnte man auch einen ST als "PC" bezeichnen weil auch er "persönlich" ist und damit wäre die ganze Fragestellung von vorneherein überflüssig, weil wenn der ST ein PC ist, kann man natürlich auch einen SM-124 an einen PC (der in wirklichkeit ein ST ist) hängen.
Außerdem ging es bei der Ausgangsfragestellung wohl eher um einen unmodifizierten SM-124. Sonst könnte man auch gleich den SM-124 ausschlachten und ein 12-Zoll-TFT mit VGA/DVI/HDMI-Anschluss in das SM-124-Gehäuse einbauen und behaupten man hätte einen SM-124 an den PC angeschlossen.
Was du zeigst, ist dass man mit viel Aufwand was machen kann, was aber keinen praktikablen Sinn ergibt. Die Ausgangsfrage wäre vergleichbar mit der Frage ob man mit einem motorisierten Rasenmäher auch auf die Autobahn fahren kann. Man kann, man darf aber mit einem unmodifizierten Rasenmäher nicht weil er die 60km/h Mindestgeschwindigkeit nicht schafft oder man baut einen Motorrad/PKW-Motor ein und dann ist das Ding aber eigentlich kein Rasenmäher mehr. Damit bleibt meine Antwort auf die Ausgangsfrage auch eher ein "Nein".
nobox:
--- Zitat von: 1ST1 ---Die Bilddarstellung überzeugt nicht, man beobachte den oberen breiten Rand,
--- Ende Zitat ---
Die Darstellung ist im Timing noch nicht optimiert. Daher auch das nach links verschobene und somit abgeschnittene Bild. Ich hatte im CRU leider nur die Möglichkeit, 640x480 bei 71 Hz einzustellen. Die korrekte Eintragung von Front/Backporch und Syncdauer sowohl horizontal als auch vertikal liessen sich zwar vornehmen, aber nicht wirksam schalten. Aber mit einer NVIDIA Grafikkarte lassen sich im
NVIDIA-Treiber wohl noch detailliertere Feineinstellungen vornehmen.
--- Zitat von: 1ST1 ---(etwa 640x400 bis 762-576, das ist was der SM-124 maximal schafft)
--- Ende Zitat ---
Das der SM124 mehr schafft als 762x576 hatte ich in diesem Thread schon gezeigt, und zwar über 900 Zeilen vertikal bei Interlace und dank s/w eine (fast) beliebige Auflösung horizontal.
Bei abnehmender Lesbarkeit versteht sich. Und somit befürchte ich, selbst wenn ich ein bedienbares Windows in interlace bei 1024x768 demonstrieren würde mit einer nvidia-Grafikkarte, würdest du immer noch das Argument vorbringen:
--- Zitat von: 1ST1 ---Windows 7 ist bei der gegebenen Auflösung unbrauchbar, da schondas Startmenü und diverse Dialogboxen (z.B. in der Systemsteuerung) größer sind als die Monitorauflösung und sicjh so nicht mehr bedienen lassen.
--- Ende Zitat ---
Wenn man die Ausgangsfragestellung uminterpretiert in "Ist es sinnvoll, ein Windows-Betriebsssystem auf einem 12"-S/W-Monitor mit etwa 10" sichtbarer Bildfläche zu betreiben" - dann und nur dann, kann ich ein "NEIN" als Antwort gelten lassen. So engstirnig interpretiere ich die Ausgangsfrage aber nicht.
--- Zitat von: 1ST1 ---Windows 8 oder 10 würden dir auf dem Monitor sämtliche "Modern Apps" verweigern, weil die Auflösung zu niedrig ist und selbst der Startscreen würde nicht korrekt dargestellt werden.
--- Ende Zitat ---
Das Windows 8 die Möglichkeit besitzt, eine virtuelle Auflösung per Scaling unabhängig von der physikalischen Auflösung einzustellen und dann die Apps und Kacheln skaliert auch auf 800x600 darstellt, ist dir aber sicher bekannt ?
--- Zitat von: 1ST1 ---Der Raspi ist kein PC, weil ein PC heutzutage nach allgemeiner Definition ein x86-System ist (auf dem heute meistens Windows läuft).
--- Ende Zitat ---
Nun, dass mag die allgemeine Interpretation sein, eine "Definition" ist es ganz sicher nicht. Denn selbst wenn man als Definition nicht den "Personal Computer", sondern "kompatibel zum IBM-PC von August 1981" heranzieht, so sind es erstens die ganzen x86 Rechner von heute auch nicht mehr wirklich (boote mal MS-DOS von einer Floppy) und zweitens kann man auf einem Raspberry per dosbox auch weitgehende Kompatibilität zum "Original" herstellen.
--- Zitat von: 1ST1 --- Denn mit der selben Argumentation könnte man auch einen ST als "PC" bezeichnen weil auch er "persönlich" ist und damit wäre die ganze Fragestellung von vorneherein überflüssig, weil wenn der ST ein PC ist, kann man natürlich auch einen SM-124 an einen PC (der in wirklichkeit ein ST ist) hängen.
--- Ende Zitat ---
Das kann man durchaus und das wurde auch getan. Oft wurden Atari ST, Amiga, MAC und Co sogar als die "besseren PCs" bezeichnet.
--- Zitat von: 1ST1 --- Außerdem ging es bei der Ausgangsfragestellung wohl eher um einen unmodifizierten SM-124.
--- Ende Zitat ---
Auch unmodifiziert stellt er ein Bild dar - halt nur ein rein schwarz weisses.
--- Zitat von: 1ST1 --- Sonst könnte man auch gleich den SM-124 ausschlachten und ein 12-Zoll-TFT mit VGA/DVI/HDMI-Anschluss in das SM-124-Gehäuse einbauen und behaupten man hätte einen SM-124 an den PC angeschlossen.
--- Ende Zitat ---
Ich sehe durchaus einen Unterschied zwischen einer 3 Euro Modifikation, die rückbaubar ist und einem kompletten ausschlachten und zerstören.
--- Zitat von: 1ST1 --- Was du zeigst, ist dass man mit viel Aufwand was machen kann, was aber keinen praktikablen Sinn ergibt. Die Ausgangsfrage wäre vergleichbar mit der Frage ob man mit einem motorisierten Rasenmäher auch auf die Autobahn fahren kann. Man kann, man darf aber mit einem unmodifizierten Rasenmäher nicht weil er die 60km/h Mindestgeschwindigkeit nicht schafft oder man baut einen Motorrad/PKW-Motor ein und dann ist das Ding aber eigentlich kein Rasenmäher mehr. Damit bleibt meine Antwort auf die Ausgangsfrage auch eher ein "Nein".
--- Ende Zitat ---
Damit kommen wir zum Kernpunkt - der unterschiedlichen Interpretation der Ausgangsfrage. Wie er es wirklich gemeint hat, kann wohl nur ataristar wissen - und hier vielleicht noch mal äussern. Wenn man die Ausgangsfrage engstirnig interpretiert als "Ist es sinnvoll, ein Windows-Betriebsssystem auf einem 12"-S/W-Monitor mit etwa 10" sichtbarer Bildfläche zu betreiben" kann man mit "Nein" antworten.
Interpretiert man sie aber als: "gibt es Verwendungsmöglichkeiten für einen SM124 abseits des Anschlusses an einen ATARI ST", dann kann die Antwort nur lauten - JA, durchaus. Als Display für dedizierte Linux-Server (deren Grafikkarten deutlich flexibler programmierbar sind als unter Windows) mit spezialisierten Aufgaben sind sie benutzbar.
(Interpretiert man die Ausgangsfrage wortwörtlich, kann man nur antworten "Ja, kann man anschliessen - mit einem Adapter". Ob das ganze dann auch ein Bild zeigt ist für die wortwörtliche Interpretation der Ausgangsfrage unerheblich ;D )
Einen richtigen "praktikablen Sinn ergeben" tut aber vor allen Dingen die Verwendung als kultiges Ausgabegerät für Bastelprojekte mit Einplatinencomputern. Mein nächstes Projekt wird der Einbau eines Raspberry Pi 2 in einen (leider defekten) ATARI 65XE sein - und anschliessender Betrieb mit Chameleon oder Retropie. Und Retrospiele (8bit Atari, Atari ST, aber auch C64 und Apple Macintosh 68k) auf einem SM124 ablaufen zu lassen, halte ich durchaus für eine effekt- und somit sinnvolle Anwendung.
PS: Es gibt keine Mindestgeschwindigkeit auf der Autobahn !
Autobahnen dürfen nur mit Kraftfahrzeugen benutzt werden, deren durch die Bauart bestimmte Höchstgeschwindigkeit laut Fahrzeugschein mehr als 60 km/h beträgt, und den Fahrzeugschein änderst Du auch durch Einbau eines anderen Motors nicht :P
Johannes:
Vielleicht sollte 1ST1 endlich einsehen, dass er diesmal unrecht hatte. Die Frage war ziemlich einfach gestellt. "Geht das"? Nicht "Ist das sinnvoll"? Und zwar rein technisch gesehen, was 1ST1 versucht hat zu widerlegen. Dank nobox wissen wir aber nun, dass es sehr wohl geht. Danke dafür!
Die Frage nach der Sinnhaftigkeit (und der Interpretation des Begriffs "PC") darf jeder für sich selbst beantworten.
Übrigens, der Vergleich mit Rasenmäher und Autobahn hinkt doch sehr. Verboten ist der Betrieb des SM124 am PC jedenfalls nicht >:D
Burkhard Mankel:
Ich muß allerdings 1ST1 beipflichten! Nett zu wissen, daß es zu laufen sfcheint, könnte man als Zweitbildscghirm für einen Emu wie STeEm oder HAtari vielleicht zur Darstllung der Emu-Screens nutzen, aber die empfohlene Mindest-Auflösung für Win 7 liegt bei 800x600 und das Win 7 sieht in Graustufen nicht wirklich ansprechend aus ...!
Gast120501:
Windows 8 bzw. 10 erfordern sogar eine Mindestauflösung in der Vertikalen von 720, sonst wird der Startscreen verzerrt und Modern-Apps inklusive dem Store können garnicht geöffnet werden. Hatte mal so ein Netbook mit 1024x600 Breitbild und habe das von Win 7 auf 8 upgedated und hatte irgendwie garnix davon, außer ich habe es über Remotedesktop mit höherer Auflösung benutzt. Denn was nobox da mit virtueller Auflösung schreibt, ist kein Windows-Feature, sondern im Grafiktreiber und viele Grafiktreiber können das nicht, und so Bildschirmausschnitt rumscrollen wie auf dem Portfolio in 80x25 dynamischer Darstellung ist auch nicht jedermanns Sache. Wie Burki es schreibt, als Zweitmonitor für den ST-Emulator evtl. ein bischen sinnvoll, aber dafür nehme ich dann doch auch lieber die echte ST-Computerhardware und hänge die an den SM-124. Bis man die PC-Grafikkarte soweit eingeregelt hat, dass da was vernünftiges bei rum kommt, hat man ja selber monochrome Haare, mit der Gefahr, durch falsches Timing den armen SM-124 vorher zu zerstören.
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