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Hardware => 8-Bit => Thema gestartet von: guest1680 am Mo 20.11.2006, 18:26:07

Titel: Atari 2600 PAL u. NTSC
Beitrag von: guest1680 am Mo 20.11.2006, 18:26:07
Hallo, ich wollte mal fragen ob ein NTSC-Spiel auf einem PAL-Atari in Deutschland läuft. Braucht man irgendwelche zusätzlichen Geräte?
Grund: Ich habe mein altes Atari neu entdeckt und festgestellt das nicht alle Spiele in Deutschland erschienen sind oder nicht erscheinen. Ja, es gibt auch noch Neuerscheinungen.
DANKE :)
Titel: Re: Atari 2600 PAL u. NTSC
Beitrag von: Marcus am Di 21.11.2006, 06:37:24
Laufen tun die Module, es kommt aber bei den farben zu verschiebungen, da kann aus blau mal braun werden usw... Am besten mal ein günstiges NTSC modul kaufen und testen.
Titel: Re: Atari 2600 PAL u. NTSC
Beitrag von: guest1680 am Di 21.11.2006, 08:49:06
Vielen Dank. Wenn sich nur die Farben ändern, geht das schon in Ordnung. Dann werde ich mal ein NTSC-Spiel besorgen. ::)
Titel: Re: Atari 2600 PAL u. NTSC
Beitrag von: guest1680 am Di 05.12.2006, 15:21:29
So ich habe jetzt ein NTSC-Modul und es läuft. Die Farben ändern sich tatsächlich. Aus grün wird blau, aus blau wird rosa usw. Leider habe ich das NTSC-Modul ohne Verpackung und es gibt unterschiedliche Screens im Netz, so daß eine genaue Angabe leider nicht möglich ist.
Was ich aber sagen kann ist schwarz bleibt schwarz und weiß bleibt weiß, unter vorbehalt.  :-\
Danke noch mal.
Titel: Re: Atari 2600 PAL u. NTSC
Beitrag von: Stosser am Di 05.12.2006, 21:34:18
Laufen tun die Module, es kommt aber bei den farben zu verschiebungen, da kann aus blau mal braun werden usw... Am besten mal ein günstiges NTSC modul kaufen und testen.

Könntest du es mal erklären warum die Farben sich verändern ?

Ist das wie bei den alten Atari 800 (ohne XL) wo es unterschiedliche ANTICS (es fehlten auch einige Grafik Modes) gegeben hat, wo dann die letzte Version auch PAL kompatible wurde.

Ich kenne es nur das die NTSC Spiele (Konsolen / Computer) auf PAL System SlowDowns haben.

Beispiel Amiga :

7,14 MHz (NTSC-Version)

7,09 MHz (PAL-Version)

Titel: Re: Atari 2600 PAL u. NTSC
Beitrag von: guest867 am Mi 06.12.2006, 12:46:20
Der große Unterschied vom Atari 2600 zu den anderen Konsolen/Computer ist, daß die TV-Norm nicht von der Konsole, sondern vom Modul festgelegt wird.

Das heisst: Die 2600 Konsole kontrolliert nicht die Daten, die zum Fernseher gehen sondern die Software auf dem Modul. Der Atari generiert nur das Signal für eine Zeile.

Wenn du ein Spiel fürs 2600 schreiben willst, musst du erst einen Kernel schreiben der die Bilder erzeugt und dann kannst du dich erst dem Spiel im eigentlichen
widmen.

Die Darstellung ist von Spiel zu Spiel unterschiedlich, meist sind es verdehte Farben, weil die Farbinformation nicht an der richtigen Stelle im Signal ist. 
Bei der Darstellung von einem "falschen" Spiel kommt es auch auf dem Fehrnseher an, wie er die falschen Signale synchronisiert.


Gruß
Titel: Re: Atari 2600 PAL u. NTSC
Beitrag von: Stosser am Mi 06.12.2006, 12:55:14
Der große Unterschied vom Atari 2600 zu den anderen Konsolen/Computer ist, daß die TV-Norm nicht von der Konsole, sondern vom Modul festgelegt wird.

Das heisst: Die 2600 Konsole kontrolliert nicht die Daten, die zum Fernseher gehen sondern die Software auf dem Modul. Der Atari generiert nur das Signal für eine Zeile.

Wenn du ein Spiel fürs 2600 schreiben willst, musst du erst einen Kernel schreiben der die Bilder erzeugt und dann kannst du dich erst dem Spiel im eigentlichen
widmen.

Die Darstellung ist von Spiel zu Spiel unterschiedlich, meist sind es verdehte Farben, weil die Farbinformation nicht an der richtigen Stelle im Signal ist. 
Bei der Darstellung von einem "falschen" Spiel kommt es auch auf dem Fehrnseher an, wie er die falschen Signale synchronisiert.


Gruß


Das ist mal eine Antwort, Danke.

Titel: Re: Atari 2600 PAL u. NTSC
Beitrag von: guest3869 am Sa 05.11.2016, 20:56:47
Hallo Atari-Gemende  :D
Ich bin neu hier und dies ist mein erster Beitrag im Forums. Ich gebe zu Ich hab nicht das ganze Forum durchsucht um ein passendes Thema zu finden,  ich denke aber mal hier passt es auch ganz gut rein.

Ich habe mehrere Atari 2600er dabei ist eine Woodgrain 6 Schalter.
Es müsste eine NTSC sein, sie hat das "dickere" Antennenkabel und passt nicht in eine normale Buchse.
Wie bekomme ich sie zum laufen an einem normalen Röhrenfernseher?
Titel: Re: Atari 2600 PAL u. NTSC
Beitrag von: 1ST1 am Sa 05.11.2016, 21:36:25
Dazu müsste der Röhrenfernseher NTSC können. Es gibt auch einen SVideo- und ein FBAS-Mod fürs 2600. Das ändert aber an NTSC nichts, und so ein Holzding würde ich persönlich nicht umbauen.

Schlauer dürfte sein, den 2600 an einen modernen TFT-Fernseher anzuschließen, die sind inzwischen meistens zu NTSC und PAL kompatibel und erkennen das automatisch.
Titel: Re: Atari 2600 PAL u. NTSC
Beitrag von: guest3869 am Sa 05.11.2016, 21:42:56
Danke für deine rasche Antwort. Umbau kommt für mich auch nicht in Frage bei den "ollen" Ding. Wo will ich aber das dicke "Antennenkabel" an einen neuen tv anschließen? Von der Buchse her ist es doch das selbe wie an der röhre? Den Stecker einfach abschneiden und eine geeignete Buchse drauf machen geht nicht?
Titel: Re: Atari 2600 PAL u. NTSC
Beitrag von: 1ST1 am Sa 05.11.2016, 22:20:42
Da hast du natürlich recht, daran habe ich garnicht gedacht, moderne Fernseher haben ja keinen analoge TV-Antennen-Eingang mehr...

Wenn der Fernseher noch einen SCART Eingang haben sollte, kannst du versuchen, einen NTSC fähigen Videorekorder dazwischen zu hängen.
Titel: Re: Atari 2600 PAL u. NTSC
Beitrag von: Burkhard Mankel am Sa 05.11.2016, 23:19:03
Die DVB-T Fernseher haben einen Antennen Eingang wie die früheren analogen - aber ob man da ein Signal einer frühen Konsole einspeisen kann und das dann auch passend einstelle kann?

Andererseits - besser wäre wohl ein HF-Demodulator, das Video-Signal remoduliert!
Titel: Re: Atari 2600 PAL u. NTSC
Beitrag von: 1ST1 am Sa 05.11.2016, 23:29:46
DVB-T ist ein digitales Signal. Das funktioniert nicht.
Titel: Re: Atari 2600 PAL u. NTSC
Beitrag von: Lynxman am So 06.11.2016, 01:29:45
DVB-T ist ein digitales Signal. Das funktioniert nicht.

Bei meinem TFT TV mit DVB-T kann ich die DVB-T Antenne rausziehen und ein VCS einstecken. Funktioniert problemlos.
Es kommt nur drauf an ob der Tuner digital und analog kann.
Titel: Re: Atari 2600 PAL u. NTSC
Beitrag von: guest3869 am So 06.11.2016, 08:29:36
Aber das hauptsächliche Problem ist doch wo lässt sich die Konsole mit dem Kabel anschließen, es sieht aus wie ein cinch-stecker bzw ist einer. Ich hab z.b. Schon ein scartstecker genommen wo ich auf der Rückseite mehrere cinch Eingänge habe, unteranderen auch ein für Video (gelb). Damit ging es leider nicht. Ist das normal das es so nicht funktionieren kann oder kann ich davon ausgehen das die Konsole nicht geht?
Titel: Re: Atari 2600 PAL u. NTSC
Beitrag von: Lynxman am So 06.11.2016, 08:39:45
Scart hat mit der Antenne nichts zu tun. Da brauchst du einen Adapter von Cinch auf Antenne.
Titel: Re: Atari 2600 PAL u. NTSC
Beitrag von: guest3869 am So 06.11.2016, 08:59:20
Also ich hab gerade die Bedienungsanleitung von dem Fernseher durchgestöbert. Da steht z.b. drinnen das die ext. Buchsen (2x scart) ntsc fähig sind. Und nun?
Titel: Re: Atari 2600 PAL u. NTSC
Beitrag von: Lynxman am So 06.11.2016, 09:11:04
Das Signal der Konsole ist moduliert, Video und Sound gemeinsam. Die Cinch Eingänge sind keine Antennen Eingänge. Adapter wie beschrieben könnte funktionieren.
Titel: Re: Atari 2600 PAL u. NTSC
Beitrag von: 1ST1 am So 06.11.2016, 10:07:07
In dem Adapter muss ein HF-Demodulator drin sein, also ein STück Elektronik, was man auch auf den Sendekanal des VCS-2600 einstellen kann. Deswegen der Tipp mit dem Videorekorder.

Wenn der Fernseher auf SCART NTSC kann, ist es vielleicht am Besten und einfachsten, das Holzding in die Vitrine zu stellen und ein 2600jr oder so auf FBAS (=Composite) umzubauen, das kann dann nämlich an den SCART-Eingang angeschlossen werden. (Es gibt verschiedene SCART-Belegungen: RGB+Composite-Sync,, RGB mit H/V-Sync (selten!), FBAS/Composite-Video, S-Video (auch als S-VHS bekannt)! Anleitung des Fernsehers lesen, was er kann, manche Fernseher haben auf mehreren SCART-Eingängen mehrere verschiedene Belegungen, manche sind so schlau dass sie alles auf einem Anschluss erkennenn und unterstützen!)

Hier die ANleitung für alle 2600  Modelle Umbau auf Composite/FBAS:  http://www.coolretroprojects.com/Atari_2600_AV_Mod_Installation_Guide.pdf

Aber besser nochmal weiter googeln, da gibts auch etwas komplexere Schaltungen, die ein besseres Bild liefern. (Suchbegriff: VCS 2600 video mod)
Titel: Re: Atari 2600 PAL u. NTSC
Beitrag von: guest3869 am So 06.11.2016, 10:38:25
Ich hab eine 2600er Junior, darth vader und flashback, wollte halt mal auf der 6 schalter zocken und wenn sie gehen würde mir dann das Spiel space shuttle kaufen was man ja mit einer 6 Schalter spielen muss/kann. Umbauen wollte ich eigentlich nichts das Bild stört mich nicht und so schlimm ist es auch nicht....retro halt ^^


Ich bin gerade am Googlen, es gibt z.b.    
"Breitband Audio-/Video-HF-Modulator Scart Cinch auf Antenne Konverter UHF/VHF" auf eBay für 29€ oder ganz einfach Cinch (RCA) Buchse auf IEC Antennen Buchse für 2,50€. Ich denke mal ich werde klein anfangen und mir die Buchse bestellen und damit testen. Wenn es damit nicht gehen sollte, lohnt es sich dann den modulator zu kaufen?
Titel: Re: Atari 2600 PAL u. NTSC
Beitrag von: Burkhard Mankel am So 06.11.2016, 11:46:23
Also - mein Tipp wäre, wenn Du es tatsächlich mal testen willst: Alte TV werden noch hin und wieder günstig in der Bucht angeboten. Ich habe mir auch schon für meinen 800 XL eine Verbindung mit einer 2 Meter Chinch-Leitung zu TV verwendet, an dessen anderm Ende ich danneinen passenden Adapter steckte, der auf den Antenneneingang gesteckt wird und dann die Chinch-Buchse zur Verfügung hat! Funzte gut!
Etwa sowas:
(https://www.adaptare.de/media/image/product/382/md/koaxialadapter-cinchbuchse-tv-iec-antennenstecker.jpg)
Aber falls ein TV vorhanden ist, der ein DVB-T Antenneneingang hat, dürfte es - nach @Lynxman - auch kein Problem sein, das Ganze auch damit mal zu testen!
Titel: Re: Atari 2600 PAL u. NTSC
Beitrag von: 1ST1 am So 06.11.2016, 12:57:28
Das wird nicht funktioneren. HF heißt "High Frequency". Da ist das 15 kHz Videosignal auf eine hohe Trägerfrequenz aufmoduliert, die liegt zwischen 41 und 224 MHz.

Was da aus der 2600 rauskommt, ist das selbe Signal was man früher über die Antenne auf dem Dach empfangen hat. Wenn man das 2600 an einen Fernseher mit HF-Antenneneingang hängt, muss man erstmal den Sendekanal suchen (beim C64 war es z.B. Kanal 36).

Heute wird auf den Frequenzen DVB-T ausgestrahlt.

Wer erinnert sich noch an solche Fernsehantennen?

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6b/Terrestrische_Antennen.jpg)
Titel: Re: Atari 2600 PAL u. NTSC
Beitrag von: Burkhard Mankel am So 06.11.2016, 14:10:51
@Spowling
Liste doch mal die TV/Monitore auf, die Du verfügbar hast - vielleicht ist es auf einem der Geräte möglich und man kann die Tipps präzisieren! Evtl. auch mal angeben, ob noch Video-Rekorder verfügbar sind! Da Letztere noch über analoge Antenneneingänge verfügen, war der Tipp, einen solchen zwischenzuschalten, gar nicht so schlecht!
Titel: Re: Atari 2600 PAL u. NTSC
Beitrag von: Lukas Frank am So 06.11.2016, 14:48:49
Suche mal via Google nach "NTSC PAL Converter", bei Amazon gibt es sowas für 30,- Euro ...
Titel: Re: Atari 2600 PAL u. NTSC
Beitrag von: guest3869 am So 06.11.2016, 19:55:01
@Burkhard Mankel als tv steht mir demnächst ein guter alter Philips discoverer mit uhv-modulator zur Verfügung :) den habe ich mir heute sehr günstig geschossen!
Titel: Re: Atari 2600 PAL u. NTSC
Beitrag von: Burkhard Mankel am So 06.11.2016, 21:47:44
Was ist ein UHV-Modulator? Oder meinst Du "UHF-Modulator"? Was ich darüber weiß, wäre ein Video (FBas) Signal (evtl. mit Audio gemischt) nach HF für einen Eingang zu wandeln! Du bräuchtest aber den umgekehrten Weg!
Titel: Re: Atari 2600 PAL u. NTSC
Beitrag von: 1ST1 am So 06.11.2016, 23:25:46
Burkhard, quatsch. Ein alter Fernseher hat selbstverständlich einen HF-Antenneneingang, der passt zufälligerweise sehr gut zu einem HF-Antennenausgang eines VCS-2600. Bleibt nur noch die Fragen, ob der Philipsens auch NTSC kann. Sonst gibts nur Schwarzweiß.
Titel: Re: Atari 2600 PAL u. NTSC
Beitrag von: guest3869 am Mo 07.11.2016, 07:05:38
Das müßte ich dann noch in Erfahrung bringen mit dem ntsc beim philips. Wenn er es nicht kann warea es jetzt auch nicht so extrem schade.  In erster Linie geht es mir um die Funktionalität der 6-schalter.

Edit: kann wahrscheinlich nur pal und secam....