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Allgemeines => Atari - Talk => Thema gestartet von: tuxie am Mi 10.05.2017, 08:21:57
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Wir würden uns sehr Freuen wenn Ihr uns hier ein wenig Feedback zu den Thunder Storm Karten gebt.
Egal ob Positiv oder Negativ, ich möchte hier keine Grundsatzdiskussionen haben.
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Dann mache ich mal den Anfang...
Ich habe beides, Thunder IDE Interface und Storm Fast RAM Erweiterun, schon seit einigen Wochen erfolgreich und problemlos am Laufen. Der Einbau der beiden Karten war ganz einfach, weil diese nur auf dem internen Expansion Port des TT aufgesteckt werden müssen.
Für das Thunder IDE Interface müssen lediglich zwei Kabel zusätzlich im TT angelötet werden, was aber in der Thunder-Anleitung anhand von vielen Fotos und gutem Text völlig ausreichend und sicher nachzuvollziehen dokumentiert wird. Die Anbindung eines IDE nach CF Interfaces war einfach und hat problemlos geklappt.
Ich möchte an dieser Stelle ganz besonders Gaga danken, der ganz geduldig und fundiert auftauchende Fragen zum Thema HDDRIVER 10.x und zur optimalen Partitionierung der CF Karten gegeben hat. Der Support war und ist vorbildlich!
Was die Storm Fast RAM Karte betrifft, wird diese einfach auf die Thunder Karte gesteckt. Weitere Lötverbindungen sind nicht nötig. Auch hier wurden mir von Gaga schnell, freundlich und sicher, ein paar Verständnisfragen so beantwortet, daß die Inbetriebnahme nach Einstecken von geeigneten PS/2 Simms völlig problemlos vonstatten ging.
Inzwischen konnte ich durch Einsenden von ein paar "merkwürdigen" PS/2 Simms an einen der Entwickler der Storm, dazu beitragen, daß die Firmware der Storm noch etwas optimiert werden konnte. Das freut mich natürlich in zweierlei Hinsicht, weil Andere nun genauso profitieren werden, wie ich selbst.
Fazit: Hut ab, ich finde es klasse, was da geleistet wurde. Mein TT ist wieder "modern" und spürbar schneller geworden. Und leise, weil ich nun auf SCSI Platten verzichten kann. Danke!
Ein paar wenige Verbeserungsvorschläge habe ich aber dennoch.
Thunder:
1) Die beiden LEDs auf dem Board sollten steckbar sein, damit sich diese im Gehäuse beliebig verlegen lassen.
2) Die Vorwiderstände für beide LEDs sollten etwas kleiner gewählt werden, damit die LEDs heller leuchten.
Wenn ich Gaga richtig verstanden habe, dann wird beides geändert.
Storm:
1) Hier wünsche ich mir eine bessere und ausführlichere Anleitung, damit die verschiedenen Steckoptionen (und es gibt einige!) leichter nachvollziehbar sind. Das erspart dann so manche Rückfrage.
Ich habe im Verlauf der Inbetriebnahme und der Tests FAQs für mich generiert, die ich Gaga, Tuxie und Holger gern zur Verfügung stelle. Vielleicht kann man diese in die Anleitungen einbauen?
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Danke für Deine Einschätzung. Bitte stelle uns Deine FAQ zur Verfügung (Email an Holger bitte), denn so eine Liste gibt es bereits (bisher noch nicht veröffentlicht) und könnte demnach erweitert werden.
Außerdem gibt es eine fast 3seitige Anleitung, von Holger und mir verfasst, in denen Jumperbelegungen und Hinweise enthalten sind, auch zum gepatchten TOS. Sie ist aber englischsprachig. Neuerdings lege ich den Thunderstorm je eine ausgedruckte Anleitung mit bei.
Besteht Interesse, diese hier als PDF Download zu veröffentlichen?
Bin gespannt, ob und was andere Forenmitglieder sagen. Einige sind ja beliefert worden bzw. werden es just am heutigen Tag!
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PDF Anleitung ist sehr gut für beide Karten ...
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Danke für Deine Einschätzung. Bitte stelle uns Deine FAQ zur Verfügung (Email an Holger bitte), denn so eine Liste gibt es bereits (bisher noch nicht veröffentlicht) und könnte demnach erweitert werden.
Werde ich in Kürze gern machen. Laß' mich noch ein- oder zweimal drüberlesen ;)
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Besteht Interesse, diese hier als PDF Download zu veröffentlichen?
Definitiv interessant.
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Heute das Paket Thunder, Storm und das angepasste TOS erhalten.
Ich bin schon einige Zeit aus dem Thema Feierabend ATARI basteln draußen, aber die Neugier war stärker und ich habe mich gleich dran gemacht.
Fazit: ;D
Ein paar zusätzliche Kontrollen für die richtigen Lötstellen der beiden Kabeln, und schon war der Einbau problemlos erledigt.
Etwas knapp ist der Platz nur mit den von mir verbauten Speicherriegeln 2x128MB. Ich hatte gerade nichts anders zur Hand. :D Aber der Deckel geht zu! :
Thunder IDE kann ich heute noch nicht testen, da noch ein IDE-SD Kartenadapter fehlt, der die SCSI Festplatte ersetzen soll.
Vielen Dank an Gaga, Tuxie und alle die sich sonst noch in das sauber umgesetzte Projekt eingebracht haben. 8)
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Ich kann kein Feedback liefern, ich habe zwar Bedarf an 2 Speichererweiterungen angemeldet, aber bisher nix. Ps: Das veränderte Atari Logo in obigem Screenshot gefällt mir nicht.
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Ich kann kein Feedback liefern, ich habe zwar Bedarf an 2 Speichererweiterungen angemeldet, aber bisher nix. Ps: Das veränderte Atari Logo in obigem Screenshot gefällt mir nicht.
Dann bleiben wir auf die thunder sitzen, bestell beides dann bekommst du recht schnell. Alle wollen nur beides und wenn wir nur die Storm verkaufen dann liegen Thunder da....
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Anbei die Anleitung mit allen Jumpereinstellungen.
Update: jetzt müsste es funktionieren.
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^^--Auf meinem LapTop kommt die Meldung:
"Dieses Dokument kann nicht geöffnet werden.
Problem mit dem Datei-Format"
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Bei mir ist es mit SumatraPDF auch kaputt.
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Ja da ist was verquer. Wird heute Abend behoben.
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Der DonnerSturm kam am Donnerstag 8) . Schöne Teile, danke!
Das og. .pdf ist inzwischen auch lesbar, ist aber identisch mit der gedruckten Anleitung. Darin vermisse ich zwar eine Beschreibung, wo die beiden Drähte der Thunder hingehören, aber die findet man ja im Wiki hier:
http://wiki.newtosworld.de/index.php?title=Thunder_IDE_Interface
und im Forum hier in #180:
http://forum.atari-home.de/index.php?topic=12683.180
Die von FL in #191 vorgeschlagene Einbau-Variante scheint mir noch besser zu sein. Aber ich habe ein Board mit in SMD aufgelöteter CPU - gibt´s da eine äquivalente Lösung?
Jetzt muß ich erst einmal EDO-Simms besorgen. Die Beschreibung sagt, daß bis zu 2x 128MB auf die Storm passen - aber ist so viel RAM im TT überhaupt sinnvoll nutzbar?
Das beiliegende IDE-Kabel ist für eine Verbindung zum Butterfach ebbs zu kurz (und für eine ´interne´ Lösung zu lang bzw. überflüssig?), außerdem vermisse ich eine Zugentlastung (mind. ein Ende muß man ja (ent-) stöpseln können).
Wo gibt´s das FAQ?
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Wenn du ein 68K-Linux auf deinem TT installieren möchtest, brauchst du mindestens 128 MB TT RAM.
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Ich habe mir über Ebay 2 Stück 128MB FPM in den USA bestellt ...
Wo steht denn das man 128MB für Linux braucht ?
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Weiß nicht mehr, vielleicht in der Doku, die dem Installpaket beiliegt. Nachdem ich das gelesen hatte, dachte ich mir, ok, das kann ich derzeit vergessen...
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Das beigelegte IDE Kabel ist ein kleines Giveaway für den schnellen Test. Da habe ich hunderte von und irgendwie muss ich die ja los werden.
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Das beigelegte IDE Kabel ist ein kleines Giveaway für den schnellen Test. Da habe ich hunderte von und irgendwie muss ich die ja los werden.
Danke.
Es ist gar nicht so leicht, ein längeres IDE Kabel zu finden, das noch gut bis in die TT-Butterdose reicht. Vor allem, wenn es so kurz wie nötig und nur jeweils einen Abgriff vorn und hinten haben soll. Auch ich habe eine Riesen-Sammlung an IDE Kabeln und habe sie alle durchgeschaut. Da war kaum mal eines dabei, das wenigstens 3-4 Zentimeter mehr Kabel zwischen den Kabelenden bis zum ersten Abgriff hatte. Die meisten Kabel hatten eine nahezu identische "Kürze", als wenn es da einen Standard gäbe.
Wie sind Eure Erfahrungen mit IDE Kabeln, bei denen man nicht den ersten Abgriff nimmt (und den ausläßt), sondern erst den nächsten Abgriff?
In mein "Atari-Gehirn" hat sich halt über die Jahrzehnte eingebrannt, daß das IDE Kabel so kurz wie irgend möglich sein soll. Und daß man eine möglichst direkte Verbindung wählen soll, sprich keinen unbelegten Abriff dazwischen. Das galt schon bei den zahlreichen IDE-Interfaces im Rahmen der Einführung von TOS 2.06, aber auch im Falcon war und ist das zu beachten.
Wie schaut's diesbezüglich mit Thunder aus?
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Man lässt bei Flachbandkabeln auf keinen Fall das Ende offen, wegen Antennenwirkung, das gillt nicht nur für IDE sondern auch für SCSI (dort muss ohnehin ein Terminator verwendet werden).
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Habe mein IDE Kabel selbst gemacht da die fertigen alle zu kurz sind. Mit einem kleinen Schraubstock ist das kein Problem ...
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IDE-Kabel selbst machen ist nichts für mich. Das bekomme ich nicht hin. :'(
Ich kann nur sagen, dass ich im Milan mit IDE-Verlängerungen gearbeitet habe.
http://www.ebay.de/bhp/ide-verl%C3%A4ngerung (http://www.ebay.de/bhp/ide-verl%C3%A4ngerung)
Dort funktioniert das ohne Probleme. Keine Ahnung wie zickig ein TT in der Hinsicht ist. Wenn's ein 40-poliger Anschluss ist, dann sollte das nicht so dramatisch sein wie beim 44-poligen Anschluss des Falcons?
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Keine Ahnung wie zickig ein TT in der Hinsicht ist.
Mit dem TT hat das sicherlich nichts zu tun. Meine diesbezügliche Frage zielt eher auf das Thunder IDE Interface und mit welchen IDE-Kabellängen es voraussichtlich noch umgehen kann. Wenn es technisch korrekt umgesetzt wurde - wovon ich ausgehe - dann sollte man sich diese ganzen Sperenzchen (z.B. Kabel selbst basteln) sparen und einfach ein IDE Kabel mit mehreren Abriffen von der Stange verwenden und davon einen beliebigen Abgriff nehmen können. Bei den heute üblichen IDE Kabeln wird es nie der Abgriff sein, der dem Thunder Interface am nächsten ist, sondern der dahinter, sonst reicht es von der Länge her nicht bis unter die Butterdose.
Nur Gaga oder tuxie oder pakman werden diese Fragen treffsicher beantworten können.
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@Lukas Frank hat doch die Installation im Butterfach schon gemacht (ich übrigens auch, aber mit dem Yamaha), zu sehen hier in #209:
http://forum.atari-home.de/index.php?topic=12683.200
Gab´s da Probleme?
Btw., kann man die IDE-Kupplungen recyclen, ie. vom Kabel abziehen & neu anpressen? Wie?
Und noch eine Frage zur Höhe der Simms, passen auch diese noch?:
http://www.ebay.de/itm/151421400795?ssPageName=STRK:MESINDXX:IT&_trksid=p3984.m1436.l2648
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Der IDE Port der Thunder ist zu 100% gepuffert, alle Signale des Interfaces gehen an den CPLD und der hat genug Leistung um auch ein Längeres Kabel zu Treiben. Es sind auch nicht nur die Datensignale die gepuffert sind sondern komplett alle.
Es gilt wirklich mal zu testen wie lang das Kabel sein kann/darf.....
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@Lukas Frank hat doch die Installation im Butterfach schon gemacht (ich übrigens auch, aber mit dem Yamaha), zu sehen hier in #209:
http://forum.atari-home.de/index.php?topic=12683.200
Gab´s da Probleme?
Btw., kann man die IDE-Kupplungen recyclen, ie. vom Kabel abziehen & neu anpressen? Wie?
Und noch eine Frage zur Höhe der Simms, passen auch diese noch?:
http://www.ebay.de/itm/151421400795?ssPageName=STRK:MESINDXX:IT&_trksid=p3984.m1436.l2648
Höhe ist auch im Originalgehäuse kein Problem.....
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Der IDE Port der Thunder ist zu 100% gepuffert, alle Signale des Interfaces gehen an den CPLD und der hat genug Leistung um auch ein Längeres Kabel zu Treiben. Es sind auch nicht nur die Datensignale die gepuffert sind sondern komplett alle.
Es gilt wirklich mal zu testen wie lang das Kabel sein kann/darf.....
Vielen Dank für die Infos.
Ich hatte halt gehofft, Ihr habt maximal mögliche Kabellängen und ggfs. leere Abgriffe zwischen Thunder und IDE-Gerät schon mal getestet und Erfahrungswerte ermittelt.
Nicht jeder kann oder will sich nun noch ein passendes IDE Kabel selbst bauen.
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Worum geht es ?
Normale Handelsübliche IDE Kabel werden ohne Probleme Funtkionieren und wurde getestet. Alles was im Rahmen der IDE Spezifikationen sind wird von der Thunder sauber abgedeckt. Alles was über die Spezifikationen hinaus geht gilt zu testen. Wenn man ein 2m Kabel braucht dann muß es getestet werden.
Normale Länge wäre zwischen 30-45cm
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Bis in den Festplatten Deckel braucht man in etwa 40cm ...
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Na passt doch....
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Btw., kann man die IDE-Kupplungen recyclen, ie. vom Kabel abziehen & neu anpressen? Wie?
Kann man versuchen.
- nicht die Plastikklammern seitlich abbrechen
- beim Kabel abziehen die kleinen Messer nicht verbiegen
Pressen entweder mit einer entsprechenden Presse, oder mit einem Schraubstock.
Kabel rechtwinklig ist wichtig, sonst bekommt man evtl. Kurzschlüsse...
Die Teile gibts aber günstig bei den üblich Verdächtigen.
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geschätzt zwei von drei Steckern gehen - auch bei größter Vorsicht - kaputt, wenn _ich_ das probiere.
Solche Stecker/Buchsen sollte man sowieso im Haus haben.
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Danke für die Erfahrungsberichte und Info.
Habe noch ein paar Exemplare, aber mein örtlicher Kruschtler ist diesbezüglich nicht mehr gut sortiert, ibs. die ZugEntlastungen fehlen...
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Normale Handelsübliche IDE Kabel werden ohne Probleme Funtkionieren und wurde getestet. Alles was im Rahmen der IDE Spezifikationen sind wird von der Thunder sauber abgedeckt. Alles was über die Spezifikationen hinaus geht gilt zu testen. Wenn man ein 2m Kabel braucht dann muß es getestet werden.
Normale Länge wäre zwischen 30-45cm
Danke. Gut zu wissen.
Vielleicht wollt Ihr eine konkrete Aussage zum IDE Kabel noch in die Anleitung mit aufnehmen? Das würde eventuelle Rückfragen sogleich unnötig machen.
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Es soll eine FAQ geben woran wir aktuell Arbeiten, nehmen wir gern mit auf.
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Mein Paket kam von ein paar Tagen an und war 1 A Verpackt und wirklich komplett.
1. Thunder
2. Storm
3. IDE-Kabel
4. entsprechende TOS-Rom's
5. 64 MB RAM (2*32MB)
6. Gedruckte Anleitung
Die Konfiguration ist schon passend gejumpert. Bis auf zwei Kabel wirklich alles Plug'n Play. Da mein TT mit einem Cattamaran ausgestattet ist der den Takt von 32MHz auf 48MHz hoch schraubt war ich sehr gespannt. Als erstes habe ich die Storm mit YARTTT.TOS von czietz über Nacht durchlaufen lassen, um sicher zu gehen das der Speicher ok ist. Dabei ist kein einziger RAM-Fehler aufgetreten. Dann hat der TT eine harte Nuss zu knacken bekommen... eine Komplettinstallation von EasyMiNT. Hierbei ist ein Fehler des Installationsprogramms aufgetreten s.u.. Da ich den Cattamaran nicht ausschalten mochte hab ich die Installation mit "JP4 = Speedmode on = Slow Mode, off = Highspeed Mode" gesetztem Jumper wiederholt und die Installation lief fehlerfrei durch.
Bei allen Arbeiten mit dem TT hatte ich immer das Gefühl das trotz des gepatchtem TOS alles 100%tig funktioniert. Inkompatiblitäten beim einrichten dem CF-Karte mit HDDRIVER 10.10 ... inkl. Formatieren, Partitionieren oder aber das Kopieren der EasyMiNT-Dateien mit dem UIP-Tool funktionierte stets ohne das es zu Dateifehlern kam. Alles in allem genial. :D
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Hallo Arthur,
da ich meinen TT auf 20Mhz Bus und 40Mhz CPU getaktet habe, läuft bei mir das ganze unter ziemlichen Zeitdruck und bisher absolut fehlerfrei, selbst die Storm läuft bei mir auf EDO/Burst Mode fehlerfrei. D.h. der Cattamaran Taktet ja nur die CPU hoch und sollte keine Rolle dabei Spielen. Ich denke eher das deine CF Karte ein Problemchen hat. Ich selbst nutze bei mir die SanDisk Ultra mit 4GB (25MB/s). Und erreiche bei 20/40Mhz ca. 7,5MB/s .
Wo bist du mit /XDS1 ran gegangen ? Am optimasten ist immer direkt hinter dem RAM Slot an den MFP zu gehen da dort das Kabel schön Kurz ist. Ansonsten freue ich mich sehr das bei dir alles soweit läuft. Wäre nett wenn du einen Gembench 6 Screenshot mit Reference TT posten könntest. Natürlich mit aktivierten CaTTamaran.
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Arthur, vielen Dank für Deinen Bericht.
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Hallo Ingo, hab /XDS1 wie hier im Bild (http://wiki.newtosworld.de/images/2/28/Verlegung.jpg) verbunden. Einen GB6-Benchmark kann ich nachliefern. Unter TOS, mit oder ohne NVDI? Die CF-Karte ist eine Transcend 4GB 133x frisch aus der Verpackung.
Arthur, vielen Dank für Deinen Bericht.
Gerne doch. :D
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Benchmark mal bitte einmal mit und einmal ohne nvdi
Ok, schau mal im wiki da gibt es noch einen zweiten Punkt direkt am mfp hinter dem ram Slot, das Kabel wäre dann nur wenige cm lang. Kann durchaus zu Problemen führen