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Hardware => Hardware (High-End) => Thema gestartet von: 1ST1 am Fr 17.02.2017, 07:44:00

Titel: Furia-Turbokarte für (Mega) STE? Das wäre traumhaft.
Beitrag von: 1ST1 am Fr 17.02.2017, 07:44:00
Schaut euch doch bitte mal an, was das andere Lager so für schöne Sachen hat, und zu welchem Preis...

http://www.vesalia.de/d_furiaec020.htm

Hat nicht mal jemand Lust, mit dem Entwickler dieses hübschen Platinchens zusammen zu arbeiten, um die an den STE und evtl. an den Mega-STE anzupassen?
Titel: Re: Furia-Turbokarte für (Mega) STE? Das wäre traumhaft.
Beitrag von: tuxie am Fr 17.02.2017, 07:53:14
In der Tat eine schöne Karte, aber was mich an den Entwicklungen stört sind das es immer nur 020iger sind. Ich denke eine andere Firmware rein und die lübt auch im ste
Titel: Re: Furia-Turbokarte für (Mega) STE? Das wäre traumhaft.
Beitrag von: tuxie am Fr 17.02.2017, 07:58:04
Könnte man sich auf jedenfall versuchen, gals für den 020iger gibt es ja. Nur kann ich mir die 110€ aktuell nicht leisten :( um das mal zu testen
Titel: Re: Furia-Turbokarte für (Mega) STE? Das wäre traumhaft.
Beitrag von: Lukas Frank am Fr 17.02.2017, 09:02:49
Auf atari-forum.com läuft gerade eine 020er Karte für den MSTE mit Fastram Option und eine 020/030 Karte ...
Titel: Re: Furia-Turbokarte für (Mega) STE? Das wäre traumhaft.
Beitrag von: 1ST1 am Fr 17.02.2017, 09:33:04
Die haben scheinbar irgendwo einen größeren Schwung 020er aufgetrieben und machen was draus. Wenn sie einen Schwung 030er bekommen hätten, hätten die die sicher auch verwurstelt.
Titel: Re: Furia-Turbokarte für (Mega) STE? Das wäre traumhaft.
Beitrag von: Lukas Frank am Fr 17.02.2017, 10:10:06
->   http://www.atari-forum.com/viewtopic.php?f=15&t=28277

->   http://www.atari-forum.com/viewtopic.php?f=15&t=30710
Titel: Re: Furia-Turbokarte für (Mega) STE? Das wäre traumhaft.
Beitrag von: Lynxman am Fr 17.02.2017, 13:50:17
Schaut euch doch bitte mal an, was das andere Lager so für schöne Sachen hat, und zu welchem Preis...

http://www.vesalia.de/d_furiaec020.htm

Hat nicht mal jemand Lust, mit dem Entwickler dieses hübschen Platinchens zusammen zu arbeiten, um die an den STE und evtl. an den Mega-STE anzupassen?

Du weist auch nicht was Du willst, oder?

In der Vergangenheit hast Du die angegangen die sich mit Beschleunigern mit 020 etc beschäftigen und kein großes Interesse an der Vampire haben.
Und jetzt ist ein kastrierter 020 plötzlich toll?
Titel: Re: Furia-Turbokarte für (Mega) STE? Das wäre traumhaft.
Beitrag von: Lukas Frank am Fr 17.02.2017, 15:09:11
Ich wage zu bezweifeln ob ein TOS 3.06 mit dem Ram auf der Karte etwas anfangen kann ohne Veränderungen an der Hardware. So ein Amiga ist schon was völlig anderes ...
Titel: Re: Furia-Turbokarte für (Mega) STE? Das wäre traumhaft.
Beitrag von: tuxie am Fr 17.02.2017, 17:12:23
Ich finde es ist eine günstige Alternative, gut aufgebaut ist sie, und die Logic kann man ja abändern so das sie für den ST passt. Ohne das Ram sollte das sogar recht schnell machbar sein. Aber wie gesagt ich kann sie mir aktuell nicht Leisten, wer mir eine Sponsern will kann das gern tuen dann kann ich schauen das man die Firmware abändert. Logic dafür gibt es ja.
Titel: Re: Furia-Turbokarte für (Mega) STE? Das wäre traumhaft.
Beitrag von: gh-baden am Fr 17.02.2017, 19:06:55
Schaut euch doch bitte mal an, was das andere Lager so für schöne Sachen hat, und zu welchem Preis...

http://www.vesalia.de/d_furiaec020.htm

Hat nicht mal jemand Lust, mit dem Entwickler dieses hübschen Platinchens zusammen zu arbeiten, um die an den STE und evtl. an den Mega-STE anzupassen?

Ich finde ja die hier:

http://www.vesalia.de/d_aca1233n.htm

viel interessanter.
Titel: Re: Furia-Turbokarte für (Mega) STE? Das wäre traumhaft.
Beitrag von: 1ST1 am Fr 17.02.2017, 19:17:54
Bei den ACA gibts aber nicht den Hauch einer Chance, die in einem ST zum Laufen zu bringen, wegen des komplett anderen Steckers (A1200 Trapdoor). Die Furia lässt sich aber direkt auf den PLCC-68000 im STE drauf stecken.
Titel: Re: Furia-Turbokarte für (Mega) STE? Das wäre traumhaft.
Beitrag von: tuxie am Fr 17.02.2017, 19:34:35
Nicht ganz, im Amiga wird die Karte huckepack auf die plcc cpu gesteckt. Was beim ste nicht ganz so geht. Wobei man die CPU auch als busmaster laufen lassen kann
Titel: Re: Furia-Turbokarte für (Mega) STE? Das wäre traumhaft.
Beitrag von: Lukas Frank am Fr 17.02.2017, 20:58:07
So sieht das Teil von unten aus, da passt gar nichts ...

(http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=13416.0;attach=13033;image)
Titel: Re: Furia-Turbokarte für (Mega) STE? Das wäre traumhaft.
Beitrag von: tuxie am Fr 17.02.2017, 22:37:50
Jup sag ich doch, wird beim Amiga auf die CPU gesteckt. Die muss da nicht ausgelötet werden beim Amiga, beim ST geht das aber nicht so ohne weiteres.
Titel: Re: Furia-Turbokarte für (Mega) STE? Das wäre traumhaft.
Beitrag von: 1ST1 am Sa 18.02.2017, 09:32:26
Irgendwie habe ich hier das Gefühl, dass hier keiner weiter denkt... Es gibt auch STE mit aufgelöteter CPU. Und statt dieses Sockels ließe sich ja auch der Sockel auflöten, der in den CPU-Sockel des STE reinpasst.
Titel: Re: Furia-Turbokarte für (Mega) STE? Das wäre traumhaft.
Beitrag von: Lynxman am Sa 18.02.2017, 09:55:57
Irgendwie habe ich hier das Gefühl, dass hier keiner weiter denkt... Es gibt auch STE mit aufgelöteter CPU. Und statt dieses Sockels ließe sich ja auch der Sockel auflöten, der in den CPU-Sockel des STE reinpasst.

Dann ist doch alles klar!
Du hast (als einziger hier!) nachgedacht und weißt jetzt was zu tun ist.
Dann kannst du jetzt anfangen, keiner hält dich auf!
Ich bin gespannt was rauskommt!
Für 110€ würde ich anfangen zu überlegen ob ich das kaufe.
Einen 020 habe ich noch nicht in der Sammlung...
Ich bin begeistert!
Titel: Re: Furia-Turbokarte für (Mega) STE? Das wäre traumhaft.
Beitrag von: MJaap am Sa 18.02.2017, 09:57:32
Die Karte stammt offenbar von Lotharek - da er auch auf dem Atari aktiv ist, wäre er der erste Ansprechpartner für eine ST-Version. Sofern diese überhaupt möglich wäre.
Titel: Re: Furia-Turbokarte für (Mega) STE? Das wäre traumhaft.
Beitrag von: gh-baden am Sa 18.02.2017, 10:35:18
Die Karte stammt offenbar von Lotharek - da er auch auf dem Atari aktiv ist, wäre er der erste Ansprechpartner für eine ST-Version. Sofern diese überhaupt möglich wäre.

Nein, sie „stammt“ von Boris Krizma, Lotharek produziert oder vertreibt sie „nur“.

http://www.kuchinka.cz/furia/
Titel: Re: Furia-Turbokarte für (Mega) STE? Das wäre traumhaft.
Beitrag von: tuxie am Sa 18.02.2017, 11:05:14
Sagt mal, echt ihr streitet euch hier um Kaisers Bart, es gibt auch Verbinder um sie in den Sockel zu stecken und die Firmware anpassen das sie zum st passt ist nun wirklich nicht das extreme Problem, es gibt Lösungsansätze dafür genug. Fakt ist es ist eine günstige Karte in hoher Qualität. Und diese könnte man verwenden. Sie macht aus dem st keinen tt aber es ist ein günstiger Ansatz und ich denke wenn man mit Lotharek redet dann bietet er sie sicher dann auch modifiziert an. Man eh, warum gibt es hier im Forum nur noch Streit über sinnloses? Erst wird 1st1 runder gemacht weil er sich für die vampire einsetzt, jetzt macht er einen guten Vorschlag und er wird wieder runder geputzt
Titel: Re: Furia-Turbokarte für (Mega) STE? Das wäre traumhaft.
Beitrag von: czietz am Sa 18.02.2017, 11:49:38
Der dort eingesetzte 68EC020 ist doch irgendwie eingeschränkt, gegenüber einem klassischen 68020, richtig? Ich habe das User Manual nicht parat, aber klärt doch bitte vorher ab, ob ihm Features fehlen, die im Atari unbedingt benötigt werden. Der Amiga ist in dieser Hinsicht an manchen Stellen ja primitiver gestrickt.

Für die von @tuxie angesprochenen Adapter kann ich die Firma cab empfehlen: https://www.cab.de/de/elektronik/ic-fassungen-spezialfassungen/plcc-adapter-serie-533/
Titel: Re: Furia-Turbokarte für (Mega) STE? Das wäre traumhaft.
Beitrag von: gh-baden am Sa 18.02.2017, 12:02:48
Der dort eingesetzte 68EC020 ist doch irgendwie eingeschränkt, gegenüber einem klassischen 68020, richtig? Ich habe das User Manual nicht parat, aber klärt doch bitte vorher ab, ob ihm Features fehlen, die im Atari unbedingt benötigt werden. Der Amiga ist in dieser Hinsicht an manchen Stellen ja primitiver gestrickt.

68EC020 = 68020 mit nur 24 Bit/16 MB Adreßraum
Titel: Re: Furia-Turbokarte für (Mega) STE? Das wäre traumhaft.
Beitrag von: Lukas Frank am Sa 18.02.2017, 12:22:19
Dem EC020 fehlt etwas ...

(http://forum.atari-home.de/index.php?action=dlattach;topic=13416.0;attach=13035;image)
Titel: Re: Furia-Turbokarte für (Mega) STE? Das wäre traumhaft.
Beitrag von: tuxie am Sa 18.02.2017, 12:27:25
Pak 68/3 läuft auch mit eine ec CPU, geht nur kein Memory Mapping und kein virtueller Speicher aber als Low cost Beschleuniger finde ich es schon interessant. Müsste man. Echt mal mit Laos tos testen und schauen es spiele dazu sagen

DieE Schaltung kann man aber sicher im cpld berücksichtigen
Titel: Re: Furia-Turbokarte für (Mega) STE? Das wäre traumhaft.
Beitrag von: Lukas Frank am Sa 18.02.2017, 12:57:10
Man kann den EC030 aber nicht vergleichen mit dem EC020. Der EC030 ist eine 32bit CPU mit allen Steuersignalen anders als der EC020 ...
Titel: Re: Furia-Turbokarte für (Mega) STE? Das wäre traumhaft.
Beitrag von: tuxie am Sa 18.02.2017, 13:06:35
Ja hab mir eben da Datenblatt angesehen. Also doch die pak fürn ste bauen :P
Titel: Re: Furia-Turbokarte für (Mega) STE? Das wäre traumhaft.
Beitrag von: Lukas Frank am Sa 18.02.2017, 13:11:01
Auch Mega STE aber mit Fastram ...

Der Holger bekommt es doch ganz bestimmt hin die PAK mit einem MC68040 zu entwerfen ...
Titel: Re: Furia-Turbokarte für (Mega) STE? Das wäre traumhaft.
Beitrag von: czietz am Sa 18.02.2017, 13:17:47
68EC020 = 68020 mit nur 24 Bit/16 MB Adreßraum

Wenn das und die von Frank genannte und mit externer Zusatzbeschaltung zu umgehende Einschränkung des Bus-Mastering die einzigen Beschränkungen des 68EC020 sind, dann wird er wohl im Atari laufen. Fast-RAM oberhalb von 16 MB (wie in auf der PAK oder im TT) ist damit natürlich nicht möglich.
Titel: Re: Furia-Turbokarte für (Mega) STE? Das wäre traumhaft.
Beitrag von: 1ST1 am Sa 18.02.2017, 18:04:38
Ja hab mir eben da Datenblatt angesehen. Also doch die pak fürn ste bauen :P

Wieso, das Ding ist fix und fertig. Wenn da unter dem einen Kühlkörper ein programmierbarer Baustein sitzt, lässt sich dessen "Glue-Logik" sicher an den (Mega) STE anpassen. Obige Schaltung zur Busarbitrierung dürfte schon da sein, weil sie auch im Amiga gebraucht wird. (Der 68000 im Amiga läuft je nach Adressbereich syncron oder asyncron, das regelt der Amiga-Chipsatz). Es müsste die Adressdekodierung für das RAM auf der Turbokarte angepasst werden, damit es als Altram genutzt werden kann, so wie das Ram auf der MonSTer. Cool wäre jetzt noch ein integriertes IDE-Interface und ein 32-Bit-TOS, aber dazu müsste die Platine geändert werden. Man müsste mal ausmessen, ob die Platie ohne Änderung in den STE passt. Wenns passt, Entwickler kontaktieren und fragen, ob die Anpassung machbar ist...
Titel: Re: Furia-Turbokarte für (Mega) STE? Das wäre traumhaft.
Beitrag von: gh-baden am Sa 18.02.2017, 18:35:36
integriertes IDE-Interface

Jop.

und ein 32-Bit-TOS

Naja. Wer MiNT oder MagiC nutzt, der hat die meisten Funktionen eh im (Fast-) RAM liegen, das ROM braucht es da für nicht mehr viel. Und wer SingleTOS einsetzt, der kann ROMRAM oder GEMRAM nehmen, dann wird das meiste halt vom TOS ins Fast-RAM gelegt.

Kurz: schnelles ROM ist überbewertet, IMO
Titel: Re: Furia-Turbokarte für (Mega) STE? Das wäre traumhaft.
Beitrag von: Lukas Frank am Sa 18.02.2017, 19:51:53
@1ST1 ... du kannst ja mal bei Boris Krizma anfragen ?
Titel: Re: Furia-Turbokarte für (Mega) STE? Das wäre traumhaft.
Beitrag von: 1ST1 am Sa 18.02.2017, 20:53:20
ROMRAM und Co funktionieren aber nur mit MMU, oder? Der 68(ec)020 hat keine... Mit MiNT (oder Magic) hast du natürlich recht. IDE wäre cool, aber geht ja auch mit ACSI.

Lukas, hast du eine Kontaktadresse?

Edit: Gefunden, gemailt.
Titel: Re: Furia-Turbokarte für (Mega) STE? Das wäre traumhaft.
Beitrag von: gh-baden am Sa 18.02.2017, 23:35:55
ROMRAM und Co funktionieren aber nur mit MMU, oder?

Nein, die kopieren einfach nur das TOS ins RAM, weil das fixer ist (und man dann bspw. mit WINX patchen kann). Da reicht jeder Standard 520ST ohne PMMU.

Es gab auch eine Software, die MagiC-Komponenten per PMMU vor Überschreiben schützte: MAGTOROM von Uwe Seimet: http://www.seimet.de/atari/de/  -- die braucht wirklich eine PMMU. Aber das ist ein anderer Anwendungsfall.
Titel: Re: Furia-Turbokarte für (Mega) STE? Das wäre traumhaft.
Beitrag von: 1ST1 am So 19.02.2017, 09:53:39
Das mit WinX patchen ist mir bekannt, ich dachte aber bisher das ginge nur auf den 030ern.
Titel: Re: Furia-Turbokarte für (Mega) STE? Das wäre traumhaft.
Beitrag von: 1ST1 am Mi 22.02.2017, 11:23:24
Edit: Gefunden, gemailt.
Gestern Abend kam eine Antwort. Boris ist nicht der Entwickler der Karte, sondern hostet nur die Seite und hat das Verwaltungstool für den Amiga geschrieben. Er hat mir aber die Mailadresse des Hardwareeintwicklers gegeben, mal sehen, was dabei rumkommt.
Titel: Re: Furia-Turbokarte für (Mega) STE? Das wäre traumhaft.
Beitrag von: Lukas Frank am Mi 22.02.2017, 12:37:00
Bin sehr gespannt ...