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Hardware => Firebee => Thema gestartet von: dbsys am Do 17.03.2016, 08:57:46

Titel: N.AES für Firebee angepaßt
Beitrag von: dbsys am Do 17.03.2016, 08:57:46
ich lese gerade davon, daß Lonny Pursell das N.AES 2.0 an die Firebee angepaßt hat.

Hier gibt es weitere Infos und die nötige Datei:
http://www.atari-forum.com/viewtopic.php?f=92&t=29564
Titel: Re: N.AES für Firebee angepaßt
Beitrag von: Nervengift am Do 17.03.2016, 13:10:52
Sehr schöne Nachrichten. :D Jetzt müsste nur noch MagiC auf die Biene gezaubert werden und Geneva wäre auch noch toll! :P
Titel: Re: N.AES für Firebee angepaßt
Beitrag von: Smirgel am So 12.11.2017, 11:35:54
Hallo,
Hat jemand diesen Patch zum download? Oder kann mir den schicken?

Gruß Smirgel 8)
Titel: Re: N.AES für Firebee angepaßt
Beitrag von: Nervengift am So 12.11.2017, 11:57:30
Hallo,
Hat jemand diesen Patch zum download? Oder kann mir den schicken?

Gruß Smirgel 8)

Bist Du im atari-forum.com angemeldet? Hier geht's zum entsprechenden Thread:

http://atari-forum.com/viewtopic.php?f=92&t=29564&hilit=n.aes+firebee (http://atari-forum.com/viewtopic.php?f=92&t=29564&hilit=n.aes+firebee)

So wie es aussieht hat Lonny Pursell die Anpassung vorgenommen und einen kleinen Patch veröffentlicht. Aber da gab's wohl Ärger oder Probleme mit Woller, wenn ich seine Webseite richtig verstehe:

http://gfa.atari-users.com/atari/ (http://gfa.atari-users.com/atari/)

Am besten Du sprichst Lonny direkt an wegen des Patches, wenn Du die Möglichkeit hast.
Titel: Re: N.AES für Firebee angepaßt
Beitrag von: ama am So 12.11.2017, 12:01:20
Besser direkt bei Woller Systems nachfragen.

Zitat von: LP
This file is no longer available. I do not have permission to distribute the patched version of N.AES on my website because the serial number is stored in the binary. Please contact Woller Systeme if you want FireBee support.

Titel: Re: N.AES für Firebee angepaßt
Beitrag von: Nervengift am So 12.11.2017, 12:04:38
Besser direkt bei Woller Systems nachfragen.

Zitat von: LP
This file is no longer available. I do not have permission to distribute the patched version of N.AES on my website because the serial number is stored in the binary. Please contact Woller Systeme if you want FireBee support.

Wenn sich bei Woller jemand melden sollte und sich zuständig fühlt. Meine letzte Anfrage ist dort verpufft. Nie was gehört von denen. >:(
Titel: Re: N.AES für Firebee angepaßt
Beitrag von: Smirgel am So 12.11.2017, 12:42:34
Danke Leute,

werde mal bei Woller nachfragen! ;D

Gruß Smirgel
Titel: Re: N.AES für Firebee angepaßt
Beitrag von: Smirgel am Mo 13.11.2017, 21:14:52
Hallo,

Jetzt wird's interessant! Habe heute von Herrn Woller Antwort bekommen, er schrieb mir das die
Firebee Entwickler einen Patch für N_AES haben! Da bleibt jetzt nur die Frage wann stellen sie den
zur Verfügung ???

Gruß Smirgel 8)
Titel: Re: N.AES für Firebee angepaßt
Beitrag von: Mathias am Di 14.11.2017, 06:48:50
Jetzt beißt sich die Katze in den Schwaff, …
Also den Patch von Lonny gibt es natürlich (siehe oben), aber er hat aufgehört ihn zu verteilen, da Woller damit nicht glücklich war.

Ich rede nächste Woche mal mit Woller, weil eigentlich war angedacht, daß er eine Entwicklermaschine bekommt (mea culpa), und dann selbst einen Patch veröffentlicht. Schau ma mal.
Titel: Re: N.AES für Firebee angepaßt
Beitrag von: gh-baden am Di 14.11.2017, 20:51:46
Jetzt beißt sich die Katze in den Schwaff, …
Also den Patch von Lonny gibt es natürlich (siehe oben), aber er hat aufgehört ihn zu verteilen, da Woller damit nicht glücklich war.

Ich rede nächste Woche mal mit Woller, weil eigentlich war angedacht, daß er eine Entwicklermaschine bekommt (mea culpa), und dann selbst einen Patch veröffentlicht. Schau ma mal.

Ich kenne weder den Inhalt des Patchs noch Konstantins Reaktion. Patches anzubieten an sich ist aber völlig legal, wenn man darin keine urheberrechtlich geschützten Komponenten verteilt, an denen man keine Rechte hat. Kurz, man kann nicht Originalkomponenten im Patch drinhaben. Wenn aber in meinem Patch eine Anweisung drinsteht „patche das BRA <label> an Stelle 1234 zu NOP“, dann kann da (außer einer persönlichen Meinung) keiner was dagegen haben. Es ist letztlich eine Anleitung, wie man ein Werk Dritter verändern kann. Das zu publizieren unterliegt keiner Einschränkung.

Nur, um es klarzustellen, man kann damit natürlich keine Patch-Anweisungen verteilen, die Teile des Originalcodes enthalten, sobald sie eine sinnvolle Länge haben oder einen Algorithmus darstellen.
Titel: Re: N.AES für Firebee angepaßt
Beitrag von: Nervengift am Mi 15.11.2017, 08:23:19
Ich kenne weder den Inhalt des Patchs noch Konstantins Reaktion. Patches anzubieten an sich ist aber völlig legal, wenn man darin keine urheberrechtlich geschützten Komponenten verteilt, an denen man keine Rechte hat. Kurz, man kann nicht Originalkomponenten im Patch drinhaben. Wenn aber in meinem Patch eine Anweisung drinsteht „patche das BRA <label> an Stelle 1234 zu NOP“, dann kann da (außer einer persönlichen Meinung) keiner was dagegen haben. Es ist letztlich eine Anleitung, wie man ein Werk Dritter verändern kann. Das zu publizieren unterliegt keiner Einschränkung.

Nur, um es klarzustellen, man kann damit natürlich keine Patch-Anweisungen verteilen, die Teile des Originalcodes enthalten, sobald sie eine sinnvolle Länge haben oder einen Algorithmus darstellen.

Im Patch ist wohl Lonnys N.AES-Seriennummer enthalten. Das ist wohl das Problem.

Ich finde es nur sehr fragwürdig, dass man Software, die nahezu 20 Jahre alt ist, noch immer in dem Zustande verkauft, in dem sie sich schon vor fast 20 Jahren befunden hat. Solche Sofware sollte man als Freeware freigeben z. B. auch mit dem Hinweis keinen Support mehr zu übernehmen oder man verkauft sie für einen kleinen Betrag wie für 10 €. Will man sie aber immer noch für eine höhere Summe verkaufen, sollte man zumindest regelmäßig noch dran arbeiten und sie verbessern. Das ist meine Meinung. Insofern ist mir Woller unsympathisch. Sie scheinen sich wohl zu rühren, wenn man dort etwas kaufen möchte. Hat man eine technische Nachfrage, bekommt man keine Antwort. Das sagt schon sehr viel, finde ich. >:(
Titel: Re: N.AES für Firebee angepaßt
Beitrag von: Smirgel am Mi 15.11.2017, 09:43:52
Ich kenne weder den Inhalt des Patchs noch Konstantins Reaktion. Patches anzubieten an sich ist aber völlig legal, wenn man darin keine urheberrechtlich geschützten Komponenten verteilt, an denen man keine Rechte hat. Kurz, man kann nicht Originalkomponenten im Patch drinhaben. Wenn aber in meinem Patch eine Anweisung drinsteht „patche das BRA <label> an Stelle 1234 zu NOP“, dann kann da (außer einer persönlichen Meinung) keiner was dagegen haben. Es ist letztlich eine Anleitung, wie man ein Werk Dritter verändern kann. Das zu publizieren unterliegt keiner Einschränkung.

Nur, um es klarzustellen, man kann damit natürlich keine Patch-Anweisungen verteilen, die Teile des Originalcodes enthalten, sobald sie eine sinnvolle Länge haben oder einen Algorithmus darstellen.

Im Patch ist wohl Lonnys N.AES-Seriennummer enthalten. Das ist wohl das Problem.

Ich finde es nur sehr fragwürdig, dass man Software, die nahezu 20 Jahre alt ist, noch immer in dem Zustande verkauft, in dem sie sich schon vor fast 20 Jahren befunden hat. Solche Sofware sollte man als Freeware freigeben z. B. auch mit dem Hinweis keinen Support mehr zu übernehmen oder man verkauft sie für einen kleinen Betrag wie für 10 €. Will man sie aber immer noch für eine höhere Summe verkaufen, sollte man zumindest regelmäßig noch dran arbeiten und sie verbessern. Das ist meine Meinung. Insofern ist mir Woller unsympathisch. Sie scheinen sich wohl zu rühren, wenn man dort etwas kaufen möchte. Hat man eine technische Nachfrage, bekommt man keine Antwort. Das sagt schon sehr viel, finde ich. >:(


Na wenn es da nur um diese Seriennummer geht, kann man den Patch doch bestimmt auch ohne machen???
Mir kommt das sehr seltsam vor wenn Herr Woller diesen Patch verbietet warum schreibt er dann
Die Firebee Entwickler hätten einen??? Was ja auch wieder nicht stimmt!!! Weiß nicht so Recht was man davon halten soll. Ich finde es schade denn man könnte ja auch N_AES auf der Firebee Weiterentwickeln
Ich hoffe der Patch ist bald wieder verfügbar.

Smirgel 8)
Titel: Re: N.AES für Firebee angepaßt
Beitrag von: Skywalker am Mi 15.11.2017, 10:47:11
Ich kenne weder den Inhalt des Patchs noch Konstantins Reaktion. Patches anzubieten an sich ist aber völlig legal, wenn man darin keine urheberrechtlich geschützten Komponenten verteilt, an denen man keine Rechte hat.

Wo steht das denn?
Patcht man ein bestehendes Programm, ändern man es.
In vielen Nutzungsbedingungen steht u.a. genau das geschrieben, das Änderungen am Programm verboten sind.
So pauschal kann man also die Aussage nicht machen, das Patches erlaubt sind.  :)

Titel: Re: N.AES für Firebee angepaßt
Beitrag von: Johannes am Mi 15.11.2017, 11:21:44
Genau lesen was gh-baden geschrieben hat ;) Das Anbieten eines Patches ohne Originalcode ist sicherlich grenzwertig, aber IMHO nicht verboten. Das Anwenden des Patches, der dann den Originalcode verändert ist eine andere Sache - da gebe ich Dir recht.

Titel: Re: N.AES für Firebee angepaßt
Beitrag von: dbsys am Mi 15.11.2017, 15:44:05
Lonny Pursell bietet folgende Lösung an:

Zitat
I never did get to talk to the actual author, only Woller who markets it. It's so few requests for the firebee patched file that I don't spend the time to make a patch tool. If someone sends me a private email, I simply send the file.
Titel: Re: N.AES für Firebee angepaßt
Beitrag von: Nervengift am Mi 15.11.2017, 19:25:05
Folgendes (was Lonny geschrieben hatte) sollte man auch nicht unerwähnt lassen:

Zitat
I emailed Woller several times regarding the status of NAES and never got a single reply. I assumed it was a dead project and unattainable. Perhaps, only emails about money get answered. Anyway, ACP project manager emailed Woller and told him what I had done, then Woller decides to talk to me. :P

Einen alten Klepper immer noch als Rennpferd verkaufen wollen aber ansonsten nichts mehr mit dem Geschirr zu tun haben zu wollen, die Einstellung finde ich nicht wirklich gut, aber sie findet sich leider sehr oft in der Szene. >:(

Ansonsten halte ich die Lösung, die Lonny vorgeschlagen hat, für einen gangbaren Weg.
Titel: Re: N.AES für Firebee angepaßt
Beitrag von: gh-baden am Mi 15.11.2017, 20:37:50
Ich kenne weder den Inhalt des Patchs noch Konstantins Reaktion. Patches anzubieten an sich ist aber völlig legal, wenn man darin keine urheberrechtlich geschützten Komponenten verteilt, an denen man keine Rechte hat.

Wo steht das denn?
Patcht man ein bestehendes Programm, ändern man es.

Zum einen hatten wir es vom Verbreiten eines Patches. Nicht vom Anwenden des Patches.

Zum anderen kann man fast alle „Nutzungsbedingungen“ auch benutzen, um sie laut vorlesend der Wutach bei Hochwasser zu erzählen. Das hat den selben rechtlichen Effekt, wie zu denken, sie wären für einen selbst gültig. Sind sie nämlich praktisch immer nicht – entweder weil sie Verbraucherrechte zu sehr einseitig einschränken, oder überraschende Klauseln sind - oder, noch einfacher, weil sie unabhängig vom Inhalt nie gültig wurden, wenn man sie nicht vor dem Kauf kannte. Wenn irgendwas in einer Packung steht, nachdem ich einen Kaufvertrag einging, ist das nachgeschobenes Zeugs, das ungefähr so irrelevant für mich als Käufer zu beachten ist, wie wenn ich nach einem Kauf hinterher zur Kasse gehe und sage, dass ich  mir das alles anders vorgestellt habe und jetzt doch lieber 30 DM weniger bezahle. Klar, man kann es probieren …

In vielen Nutzungsbedingungen steht u.a. genau das geschrieben, das Änderungen am Programm verboten sind.
So pauschal kann man also die Aussage nicht machen, das Patches erlaubt sind.  :)

Ja, das Anwenden eines Patches kann u.U. als Urheberrechtsverletzung angesehen werden, da urheberrechtlich geschützte Werke (mit einer Schöpfungshöhe) nicht ohne Zustimmung des Urhebers werkverfremdend verändert werden dürfen. Erstmal so pauschal. Da wird es dann komplizierter.

Aber eben nur das Anwenden des Patches. Nicht das Ausliefern.

Und ja, die Seriennummer sollte man halt nicht im Patch mit anbieten.
Titel: Re: N.AES für Firebee angepaßt
Beitrag von: ari.tao am Mi 15.11.2017, 22:26:11
Es geht doch dabei um ´Ertüchtigung´, also einer Art Reparatur - wie kann davon das Urheberrecht verletzt werden? Hat man als Verbraucher nicht ein Recht darauf? Vielleicht sogar ein Recht auf Update?
Titel: Re: N.AES für Firebee angepaßt
Beitrag von: gh-baden am Mi 15.11.2017, 22:52:39
Es geht doch dabei um ´Ertüchtigung´, also einer Art Reparatur - wie kann davon das Urheberrecht verletzt werden? Hat man als Verbraucher nicht ein Recht darauf? Vielleicht sogar ein Recht auf Update?

Ertüchtigung oder nicht ist Wurst. Wenn du einen Maler beauftragst, dir irgendein ein Bild zu malen für sagen wir 10k€, und du nimmst es hinterher und machst es „hübscher“, dann veränderst du sein Werk ohne Erlaubnis. Ist schwierig. Dito für Fotos. (Non-trivialer) Code wird heute als urheberrechtlich geschützt angesehen, damit gilt das hier prinzipiell auch erstmal.

Ein Recht auf Update ist so richtig nicht vorgesehen. Du kaufst erstmal das, was zum Auslieferungszeitpunkt bestand. Fehler kannst du bemängeln, und der Hersteller muss sich das eigentlich ansehen und reparieren, mindern oder wandeln. De jure gilt das auch für Software, de fakto geht das mit jedem Toaster, aber nicht mit fehlerhafter Software, leider sind die Gerichtsentscheidungen da oft etwas wankelmütig aus Verbrauchersicht.

Ach ja, hätte ich alles kürzer haben können, das meiste hatte ich ja schon vor knapp 20 Jahren geschrieben :-) http://downloads.atari-home.de/Scene_Demos/!MAGS/ATOS/online/9903/editoria.htm
Titel: Re: N.AES für Firebee angepaßt
Beitrag von: ari.tao am Do 16.11.2017, 04:39:06
^^-- Ist das nicht etwas antik?
Ach, ich vergaß: Unser gesamtes Rechtssystem ist ja fast noch römisch.  >:D
Ertüchtigung oder nicht ist Wurst.
Ist mir gar nicht Wurst. Ich will benutzen, was ich gekauft habe, und das auch in Zukunft. Ich kaufe doch keine Software als l´art pour´l´art. Dieser juristische Trick, alle Eigenschaften abzustreiten, der mag vielleicht in USA funktionieren, aber bei uns? Da könnte man ja sogar schon einen Anscheins-Beweis führen!  8)
... da urheberrechtlich geschützte Werke (mit einer Schöpfungshöhe) nicht ohne Zustimmung des Urhebers werkverfremdend verändert werden dürfen.
Wenn das wahr wäre, dann gäbe es einen großen Teil der avantgardistischen Kunst der Moderne nicht, keine Campbell´s Suppendosen oder Marilyns von Warhol, kein verkehrt herum aufgestelltes Urinal und keine Monalisa mit Schnurrbart von Duchamp, nicht einmal Donald Duck mit Goldhelm, etc. Auch Beltracchi wurde afaik nicht nach dem Urheberrecht belangt (sondern wg, Betrugs).  :P

Aber jetzt geht´s zu weit in´s OT, vielleicht sollten wir mal einen eigenen Thread daraus machen?

-------

Ansonsten halte ich die Lösung, die Lonny vorgeschlagen hat, für einen gangbaren Weg.
Noch besser fände ich es, wenn er seinen Patch mal genau beschreibt, sodaß ihn jeder selbst nachvollziehen & ausführen kann. Dann gäb´s doch das Problem mit Woller gar nicht.
Wenn der Patch veröffentlicht ist und NAES2 sauber auf der Biene läuft, dann, @Mathias , ist das ein guter Grund für mich, demnächst eine FireBee zu bestellen.  ;)
Titel: Re: N.AES für Firebee angepaßt
Beitrag von: gh-baden am Do 16.11.2017, 18:34:13
... da urheberrechtlich geschützte Werke (mit einer Schöpfungshöhe) nicht ohne Zustimmung des Urhebers werkverfremdend verändert werden dürfen.
Wenn das wahr wäre, dann gäbe es einen großen Teil der avantgardistischen Kunst der Moderne nicht, keine Campbell´s Suppendosen oder Marilyns von Warhol, kein verkehrt herum aufgestelltes Urinal und keine Monalisa mit Schnurrbart von Duchamp, nicht einmal Donald Duck mit Goldhelm, etc. Auch Beltracchi wurde afaik nicht nach dem Urheberrecht belangt (sondern wg, Betrugs).  :P

Man kann urheberrechtlich geschützte Werke natürlich verändern, wenn dadurch eine neue Qualität, ein neues Werk entsteht. Bei einem „einfachen“ Patch ist das wohl kaum der Fall. (Ein Gegenbeispiel, wo das rechtlich vielleicht sogar geklappt hätte, wäre KAOS gewesen. Aber für Software hat das IIRC noch keiner durchgefochten)


Ansonsten halte ich die Lösung, die Lonny vorgeschlagen hat, für einen gangbaren Weg.
Noch besser fände ich es, wenn er seinen Patch mal genau beschreibt, sodaß ihn jeder selbst nachvollziehen & ausführen kann. Dann gäb´s doch das Problem mit Woller gar nicht.
Wenn der Patch veröffentlicht ist und NAES2 sauber auf der Biene läuft, dann, @Mathias , ist das ein guter Grund für mich, demnächst eine FireBee zu bestellen.  ;)
[/quote]

Naja, wenn er den Patch genau beschreibt … dann ist das genau der Patch. Zwischen einer Wortbeschreibung und einer technischen Anleitung ist dann kein rechtlicher Unterschied, nur einer im Komfort.
Titel: Re: N.AES für Firebee angepaßt
Beitrag von: 1ST1 am Do 16.11.2017, 18:53:07
(Ein Gegenbeispiel, wo das rechtlich vielleicht sogar geklappt hätte, wäre KAOS gewesen. Aber für Software hat das IIRC noch keiner durchgefochten)

Nein, KAOS musste von ATARI lizenziert werden. Der Krohmke war deswegen ein paar Mal in Raunheim.
Titel: Re: N.AES für Firebee angepaßt
Beitrag von: gh-baden am Do 16.11.2017, 19:18:28
(Ein Gegenbeispiel, wo das rechtlich vielleicht sogar geklappt hätte, wäre KAOS gewesen. Aber für Software hat das IIRC noch keiner durchgefochten)

Nein, KAOS musste von ATARI lizenziert werden. Der Krohmke war deswegen ein paar Mal in Raunheim.

Ja, wurde es, ich sage ja nur, dass KAOS so deutlich anders ist, dass man von einem neuen Werk sprechen könnte. Konjunktiv.
Titel: Re: N.AES für Firebee angepaßt
Beitrag von: 1ST1 am Do 16.11.2017, 22:09:13
Nein KAOS war kein neues Werk, sondern ein ziemlich großer Patch, deswegen musste es ja lizenziert werden,
Titel: Re: N.AES für Firebee angepaßt
Beitrag von: ari.tao am Fr 17.11.2017, 00:02:50
Was denn nun, @gh-baden ? Erst behauptest Du, eine Verfremdung eines urheberrechtlich geschützten Werkes sei ohne Zustimmung des Urhebers verboten - jetzt aber soll offensichtlich gerade eine solche Verfremdung Voraussetzung dafür sein, daß gar kein Verstoß gg. das Urheberrecht vorliegt? Entscheide Dich mal!
Und auch Deine zweite Argumentationslinie hält nicht: Wenn durch einen Patch keine ´neue Qualität´ entsteht, er also garnichts verfremdet, sondern im Gegenteil der Ertüchtigung dient, also gerade im Sinne des Urhebers wirkt, so muß er erlaubt sein. Sonst könnte man nicht nur nicht das Dach eines Architektenhauses flicken, in dem es durchregnet, sondern auch alle Museums-Restauratoren täten das Verbotene*.
Und vertragsrechtlich kann ein solcher Patch imho auch nicht untersagt werden: Ein derartiges Verbot stellt eine so starke Einschränkung der Verbraucherrechte dar, daß es von vornherein unwirksam wäre (und damit womöglich den gesamten Vertrag gefährdet). Schon viele AGBs sind an so etwas gescheitert.
Man kann aber sicherlich nicht das gesamte gepatchte Werk weitergeben, indem man behauptet, daß eben sei der eine große Patch, gewissermaßen als ´toto pro pars´.

Worauf Woller zu Recht bestand, war deshalb wohl nur die Unterlassung der Weitergabe der Serien-Nummer. Ich kann mir aber keine technischen Umstände vorstellen, die diese nötig machen, um den angestrebten Zweck des Patches zu erreichen.

* Es gibt/gab durchaus Künstler, die die Vergänglichkeit eigener Werke zum wesentlichen Bestandteil deren Inhalts erklär(t)en. Bin mal gespannt, wie die Nachwelt damit umgeht. Kafkas Wille wurde ja (zu unserem Glück?) auch nicht vollzogen.
Titel: Re: N.AES für Firebee angepaßt
Beitrag von: Nervengift am Fr 17.11.2017, 08:28:20
Zitat
Worauf Woller zu Recht bestand, war deshalb wohl nur die Unterlassung der Weitergabe der Serien-Nummer. Ich kann mir aber keine technischen Umstände vorstellen, die diese nötig machen, um den angestrebten Zweck des Patches zu erreichen.

Das sollte man direkt mit Lonny klären. Der ist sehr gesprächsbereit und auch offen für Vorschläge. Das ist zumindest meine Erfahrung.

Das mit dem Urheberrecht ... wer will kann darüber gerne diskutieren. Ich halte mich da mal raus. Über den Sinn und Unsinn dieses Rechtes möchte ich mich eigentlich auch nicht wirklich äußern. Das ist eh alles nur unnötige Energieverschwendung, denke ich. Mir fiele spontan jetzt nur wieder ein Zitat Einsteins ein. 
Titel: Re: N.AES für Firebee angepaßt
Beitrag von: 1ST1 am Fr 17.11.2017, 09:42:29
@ari.tao : Die Reparatur eines Hauses oder die Wiederherstellung des Ursprungszustandes eines Gemäldes ist was anderes als eine im Originalzustand vorliegende Datei zu modifizieren um sie neuen Anforderungen anzupassen. Aber auch original erhaltene Architektenhäuser werden schonmal umgebaut, wenn es dem Besitzer passt (und der Denkmalschutz nichts einzuwenden hat). Siehe auch die Affäre um das Dach des neuen Berliner Hauptbahnhofs, da hat sich die Bahn letztendlich als Auftraggeber vor Gericht auch gegen den Architekten durchgesetzt. Und die Bahn hat auch den denkmalgeschützten Stuttgarter Hauptbahnhof mehr oder weniger kurz und klein gehauen. Das bedeutet: mit seinem Eigentum kann man letztendlich machen was man will, auch wenns von anderen Leuten lautstarke Proteste gäbe.

Soweit ich es weiß, ist es durchaus zulässig, ein Patchprogramm oder auch nur eine Anleitung für einen Patchvorgang weiter zu geben. Sowas gab es früher als Zeitschriften wie die c't noch gut waren, öfters, auch z.B. im Zusammenhang mit der PAK68/x. Da steht dann drin, bzw  als Programm "suche nach Bytefolge 'xyzabc' und ersetze sie durch 'cdefghi'. Das kann dann jeder für sich mit seinem Original machen. Aber - je nachdem unter welcher Lizenz das Original herausgegeben wurde - ist die Weitergabe der gepatchten Datei erstmal nicht zulässig. ´Was natürlich durch den inoffiziellen Patch sowieso flöten geht, ist der Support und eine ggf vorhandene Gewährleistung für die korrekte Funktion des Programms durch den originalen Hersteller.

Aber ob das über 20 Jahre nach Erscheinen der Software für ein normalerweise nicht mehr produktiv eingesetztes klassisches Computersystem noch eine Rolle spielt, das kann hinterfragt werden.
Titel: Re: N.AES für Firebee angepaßt
Beitrag von: gh-baden am Fr 17.11.2017, 17:45:20
Nein KAOS war kein neues Werk, sondern ein ziemlich großer Patch, deswegen musste es ja lizenziert werden,

Seufz. Ja. Und wie ich weiter oben schrieb, kann bei entsprechend weitreichenden Ausmaßen einer Änderung daraus ein neues Werk entstehen, wenn es einen eigenen Charakter hat. Ändert man genug, ist’s wieder okay. So eine Argumentation wäre bei KAOS evtl möglich gewesen, wenn man TOS nicht hätte lizenzieren wollen.
Titel: Re: N.AES für Firebee angepaßt
Beitrag von: gh-baden am Fr 17.11.2017, 17:55:34
Was denn nun, @gh-baden ? Erst behauptest Du, eine Verfremdung eines urheberrechtlich geschützten Werkes sei ohne Zustimmung des Urhebers verboten - jetzt aber soll offensichtlich gerade eine solche Verfremdung Voraussetzung dafür sein, daß gar kein Verstoß gg. das Urheberrecht vorliegt? Entscheide Dich mal!

Bei der Wortwahl weiß ich gar nicht, ob ich weitermachen will. Etwas ruhiger wäre mir lieber.

Man darf urheberrechtlich geschützte Werke nicht verändern, ohne Zustimmung des Urhebers. Erstmal. Aber wie immer in der Juristerei ist fast nichts absolut. Wenn man ein Werk durch eigene Zugaben mit ausreichend Schöpfungshöhe (!) so stark verändert, dass es als eigenständiges Werk angesehen werden kann, dann ist’s okay. Ein bißchen patchen hat halt genau Null Schöpfungshöhe.

Also, auf einem zeitgenössischen Gemälde ein paar Kleinigkeiten im Hintergrund rumretuschieren ist nicht. Wenn ich aber mit der Sprühdose drübergeh, die neue Mona Lisa mit Piercings daraus baue, dann kann man argumentieren, dass das Werk dadurch einen neuen Charakter hat, eigenständig wird. Das geht dann wieder.

Nur kennt man die Fälle bzw. einschlägige Urteile nur aus Musik und bildende Kunst & Co. Für Software ist mir sowas nicht bekannt, wäre aber genauso denkbar.

Und auch Deine zweite Argumentationslinie hält nicht: Wenn durch einen Patch keine ´neue Qualität´ entsteht, er also garnichts verfremdet, sondern im Gegenteil der Ertüchtigung dient, also gerade im Sinne des Urhebers wirkt, so muß er erlaubt sein. Sonst könnte man nicht nur nicht das Dach eines Architektenhauses flicken, in dem es durchregnet, sondern auch alle Museums-Restauratoren täten das Verbotene*.

Nun, dem ist halt nicht so - da gibt es genug Beispiele. Gerade die Architekten grätschen gerne mal Bauherren rein, wenn die meinen, sie könnten den Entwurf verbessern. Und die Architekten bekommen idR Recht.

Der Museums-Restaurator ist evtl. gar nicht betroffen, weil der Urheber schon 300 Jahre tot ist, und somit Urheberrecht eh nicht greift. Und wenn Gefahr für Leib&Leben abgewandt wird, dann darfst du natürlich eine Säule ausbessern, bevor das Dach zusammenkracht, aber da reden wir doch von völlig anderen Gebieten als Urheberrecht. Und so dramatisch sind die Bugs/Unzulänglichkeiten-in-moderner-Zeit in N.AES ja nicht …

Bezüglich deiner direkten Argumentation: es besteht schon ein Unterschied zwischen "eigenes Werk" und "gar nichts verfremdet". Das ist’s ja gerade.
Titel: Re: N.AES für Firebee angepaßt
Beitrag von: gh-baden am Fr 17.11.2017, 17:59:52
Das bedeutet: mit seinem Eigentum kann man letztendlich machen was man will, auch wenns von anderen Leuten lautstarke Proteste gäbe.

Nein, in der Absolutheit stimmt das gerade im Konfliktfall mit dem Urheberrecht nicht. Das Urheberrecht gilt natürlich gerade dann, wenn das Werk nicht mehr im Besitz & Eigentum des Urhebers ist. Sonst wäre das Urheberrecht ja völlig witzlos – wenn man, sobald ein Autor sein Werk verkauft hat, mit dem Werk machen könnte was man will. Das genau zu verhindern ist ja die Aufgabe des Urheberrechts.

Das kann man gut oder schlecht finden – aber das ist nicht die Frage gewesen, sondern ob man einen Patch anbieten darf, und ob man den Patch anwenden darf.
Titel: Re: N.AES für Firebee angepaßt
Beitrag von: 1ST1 am Fr 17.11.2017, 20:00:41
Solange ich das veränderte Werk nicht weiter gebe, sondern nur für mich behalte, hat das den Urheber rein garnicht zu interessieren. Mit meinem Eigentum kann ich machen was ich will.
Titel: Re: N.AES für Firebee angepaßt
Beitrag von: mfro am Fr 17.11.2017, 20:17:26
Solange ich das veränderte Werk nicht weiter gebe, sondern nur für mich behalte, hat das den Urheber rein garnicht zu interessieren. Mit meinem Eigentum kann ich machen was ich will.

Da täuschst Du dich:

§39 UrhG (Urheberrechtsgesetz):

(1) Der Inhaber eines Nutzungsrechts darf das Werk, dessen Titel oder Urheberbezeichnung (§ 10 Abs. 1) nicht ändern, wenn nichts anderes vereinbart ist.


Ein Urheberrecht kannst Du nicht als Eigentum erwerben (nur ererben), Du hast nur das Nutzungsrecht gekauft.
Titel: Re: N.AES für Firebee angepaßt
Beitrag von: Arthur am Fr 17.11.2017, 20:26:32
Mit meinem Eigentum kann ich machen was ich will.

Wer's glaubt... >:D >:D >:D
Titel: Re: N.AES für Firebee angepaßt
Beitrag von: Nervengift am Fr 17.11.2017, 22:44:47
Mit meinem Eigentum kann ich machen was ich will.

Wer's glaubt... >:D >:D >:D

Können kann @1ST1 schon. Ist nur die Frage ob er's auch darf. :D Aber mal ganz ehrlich, selbst wenn man jemanden anschwärzte eine 20 Jahre alte Software gepacht zu haben und eine Verletzung des Nutzungsrecht begangen zu habe ... . Ich will da jetzt nicht weiterdenken. ... Einstein hatte Recht! 
Titel: Re: N.AES für Firebee angepaßt
Beitrag von: 1ST1 am Fr 17.11.2017, 23:12:05
Ich wüsste nicht wer mir verbieten könnte, meine aus dem Louvre gekaufte originale Mona-Lisa zeiß zu übermalen oder ihr ein Bärtchen unter die Nase zu malen. Das wäre zwar die Zerstörung eines bedeutenden Kulturgutes, aber wenn ich sie legal erworben und bezahlt habe, kann ich damit machen was ich will.
Titel: Re: N.AES für Firebee angepaßt
Beitrag von: mfro am Sa 18.11.2017, 06:07:34
Ich wüsste nicht wer mir verbieten könnte, meine aus dem Louvre gekaufte originale Mona-Lisa zeiß zu übermalen oder ihr ein Bärtchen unter die Nase zu malen. Das wäre zwar die Zerstörung eines bedeutenden Kulturgutes, aber wenn ich sie legal erworben und bezahlt habe, kann ich damit machen was ich will.

Was das Urheberrecht angeht: die Mona Lisa darfst zu Zerfetzen, solange Du willst (wenn sie dir gehört). Da Vinci ist 1519 gestorben und das Urheberrecht am Bild läuft 70 Jahre nach dem Tod des Inhabers aus.

Bei N.AES musst Du noch 'ne Weile warten...
Titel: Re: N.AES für Firebee angepaßt
Beitrag von: ari.tao am Sa 18.11.2017, 07:37:49
In Art. 14 Abs. 2 Grundgesetz steht:
   „Eigentum verpflichtet. Sein Gebrauch soll zugleich dem Wohle der Allgemeinheit dienen.“
Ein Verfassungsgrundsatz, der afaik bis heute ignoriert wird - oder kennt etwa jmd. ein Gerichtsurteil, das ihn anwendet?
Titel: Re: N.AES für Firebee angepaßt
Beitrag von: mfro am Sa 18.11.2017, 08:36:37
In Art. 14 Abs. 2 Grundgesetz steht:
   „Eigentum verpflichtet. Sein Gebrauch soll zugleich dem Wohle der Allgemeinheit dienen.“
Ein Verfassungsgrundsatz, der afaik bis heute ignoriert wird - oder kennt etwa jmd. ein Gerichtsurteil, das ihn anwendet?

Verfassungsmässige Rechte werden selten in Gerichtsurteilen verwendet, wenn es "spezialisiertere" Gesetze im Bundes- oder Landesrecht gibt. Die dürfen dem Grundgesetz aber naturgemäss nicht widersprechen.

Insofern wird der Artikel 14 durchaus verwendet. Denkmalschutz, Naturschutz, Mieterschutz zum Beispiel. Ein Gesetz wie die "Mietpreisbremse" (über dessen Ausgestaltung man natürlich wieder geteilter Meinung sein kann) wäre ohne in nicht möglich.
Titel: Re: N.AES für Firebee angepaßt
Beitrag von: Nervengift am Mo 20.11.2017, 19:49:45
Nachdem sich jetzt hier alle als Anwälte betätigt haben mal wieder etwas mehr zur Sache. :D Ich hatte mit Lonny geschrieben und er hat mir folgendes zu dem Problem gesagt:

Zitat
Anyway I wanted to say I'm pretty sure the naes installer writes the serial number into the binary and performs some sort of encryption on it so its hidden. I don't know how to correct the serial so it again contains the users serial number. [...] in short the serial is encoded somewhere in the binary so its not human readable by the installer. it's been many years since i installed naes, so details are not clear in my mind, its also possible the serial number are put in before its sold, either way its hidden somehowits possible there was some miscommunication between woller and mathias, and woller thinks i made a patch tool.

Lonny hat also nur die naes.sys gepatcht, die die Seriennummer enthält. Die Serienummer ist aber verschlüsselt dargestellt in der naes.sys. Niemand kann sie also so einfach auslesen aus der Datei oder dergleichen. 

So oder so verstehe ich den Aufstand nicht wegen einer Software, die seit fast 20 Jahren tot ist! Das mag rechtens sein, aber Recht haben und sich Recht nehmen sind meiner Meinung nach noch immer zwei paar Schuhe und ich habe da echt ein Problem mit der Verhältnismäßigkeit solcher Reaktionen seitens Woller.
Titel: Re: N.AES für Firebee angepaßt
Beitrag von: Mathias am Di 21.11.2017, 01:52:03
Andreas bitte!
"solcher Reaktionen" … Du kannst ja gar nicht wissen was Woller kommuniziert hat. Ich habs auch nicht mehr gewußt ;) Jedenfalls gabs nie böses Blut, und eigentlich einen sehr respektvollen Informationsaustausch. Ich habe mir gerade nochmal Alles vom letzten Jahr durchgelesen, und Konstantin Woller wollte in erster Linie eine "offizielle" Möglichkeit bieten, also am ehesten mit Mailsupport durch Woller, da in der NAES.SYS halt die Seriennummer drinnen steht, und er nicht glücklich ist, wenn das so verbreitet wird. 
Konstantin will NAES natürlich weiter verkaufen, wir wollen gerne eine native V4e-Version von NAES. Nur ist dann halt (wie so oft) nichts weiter passiert. Also; sowohl Rainer Mannigel als auch Konstatntin haben eigentlich Interesse was weiter zu machen. Es gab keine "Verbote", Abmahnungen oder sonst was in der Richtung. Lonny hat die öffentliche Distribution des Patches von der Seite genommen, nachdem Woller meinte er hätte gerne was offizielles über sie, u.U. machen sie sogar einen Patch.

Das ist der Stand. ****storms wären kontraproduktiv, NAES hat u.U. sogar eine Zukunft mit Weiterentwickloung wenn wir geschickt sind (also auch die UserInnen). Bissl Geduld und wir werden sehen was kommt.

Titel: Re: N.AES für Firebee angepaßt
Beitrag von: Nervengift am Di 21.11.2017, 20:17:36
@Mathias ich will jetzt keinen Sturm verursachen. Ich wil im Grunde nicht mal Wind machen. Ich habe nur so meine Probleme damit, dass man eine Software, die seit fast 20 Jahren kein Update mehr gesehen hat, noch immer für 150 € verkaufen will und solche Probleme mit der Seriennummer hat, die in einer Datei drinstehen könnte. In Anbetracht der Alternativen, die es mit XaAES und MyAES gibt und die beide kostenlos sind, weiß ich nicht was Woller sich wirklich denkt? XaAES kann inzwischen mehr als N.AES. Das macht auf mich schon den Eindruck, dass Woller die Sache falsch einschätzt. Sollte N.AES nicht den Weg gehen, den Geneva eingeschlagen hat und als Freeware veröffentlicht werden, dann bleibt im Grunde für Woller nur die Möglichkeit N.AES für maximal 25 € anzubieten. Ansonsten lassen sich die Käufer (bei einem Betrag jenseits der 100 €) wohl allerhöchstens an einer Hand abzählen. Ich weiß nicht ob sich der Entwicklungsaufwand dann lohnt und Woller dann schwer enttäuscht sein wird. Ich glaube, dass Woller die Realitäten in der Atari Welt nicht (mehr) richtig einschätzt. Das ist meine Meinung. Ich hoffe, dass ich damit niemanden verletzte oder deswegen Stürme ausbrechen. ???
Titel: Re: N.AES für Firebee angepaßt
Beitrag von: 1ST1 am Di 21.11.2017, 22:39:45
Wenns doch mit XaAES eine inzwischen bessere Alternative gibt, warum dann überhaupt noch über n.aes diskutieren? Oder hat das doch noch irgendwelche Vorteile?
Titel: Re: N.AES für Firebee angepaßt
Beitrag von: ari.tao am Mi 29.11.2017, 20:26:22
Warum, @Nervengift , beschreibt LP nicht einfach mal die drei Stellen, die er gepätscht hat? Bitte ihn doch mal genau darum. Dann könnte jeder das selbst nachmachen. Wir hatten ja schon festgestellt, daß es weder für ersteres noch für letzteres ein rechtliches Hindernis gibt.
Titel: Re: N.AES für Firebee angepaßt
Beitrag von: gh-baden am Mi 29.11.2017, 20:42:36
Warum, @Nervengift , beschreibt LP nicht einfach mal die drei Stellen, die er gepätscht hat? Bitte ihn doch mal genau darum. Dann könnte jeder das selbst nachmachen. Wir hatten ja schon festgestellt, daß es weder für ersteres noch für letzteres ein rechtliches Hindernis gibt.

Hatten wir? Ich habe nur den ersten Teil mitbekommen. Selbst patchen kann ein Urheberrechtsverstoß sein.

Natürlich gilt wie immer – wo kein Kläger, da kein Richter.
Titel: Re: N.AES für Firebee angepaßt
Beitrag von: ari.tao am Mi 29.11.2017, 21:53:12
Also, ich steige hier nicht noch mal auf Dein Gequatsche über das Urheberrecht ein. Ich denke, daß ich mit meinen Beiträgen oben hinreichend klargestellt habe, daß in diesem Fall das Urheberrecht ein völlig irrelevanter Rechtsrahmen ist, weil stattdessen das viel stärkere Verbraucherrecht greift - denn IT muß in erster Linie nützlich sein.
Also Schluß jetzt mit dieser Winkeladvokaterei.

Ich frage mich, was Du mit dieser Verunsicherungs-Taktik bezweckst. Cui bono?
Titel: Re: N.AES für Firebee angepaßt
Beitrag von: gh-baden am Mi 29.11.2017, 21:59:27
Also, ich steige hier nicht noch mal auf Dein Gequatsche […]
Also Schluß jetzt mit dieser Winkeladvokaterei. […]
Ich frage mich, was Du mit dieser Verunsicherungs-Taktik bezweckst. Cui bono?

Natürlich booste ich durch meine Desinformationskampagne hier die N.AES-Verkäufe von Konstantin. Von den Lambos, die er sich davon schobbt, krieg ich jeweils den goldenen Schalthebel. Man sieht an der Aktion auch schön, was für ein Wendehals ich bin, da ich ja früher MagiC viel besser fand, als ich noch die Geldkoffer von ASH im Wochentakt bekommen hatte.

Is klar … Schade, dass Webforen keinen Scorefilter haben.
Titel: Re: N.AES für Firebee angepaßt
Beitrag von: ari.tao am Mi 29.11.2017, 22:45:19
Na siehste, jetzt sind wir wieder beieinander.
Titel: Re: N.AES für Firebee angepaßt
Beitrag von: MJaap am So 03.12.2017, 23:54:41
Zumindest ist Konstantin gesprächsbereit, was auch nicht selbstverständlich ist...

Was den Preis angeht - wenn N.AES den Preis nicht mehr wert ist, gibt es doch kein wirkliches Problem, oder? Schließlich gibt es ja XaAES und MyAES, zumindest letzteres wird weiterentwickelt.
Titel: Re: N.AES für Firebee angepaßt
Beitrag von: gh-baden am Mo 04.12.2017, 00:27:51
Was den Preis angeht - wenn N.AES den Preis nicht mehr wert ist, gibt es doch kein wirkliches Problem, oder? Schließlich gibt es ja XaAES und MyAES, zumindest letzteres wird weiterentwickelt.

Und demnächst wohl (wieder) Geneva.
Titel: Re: N.AES für Firebee angepaßt
Beitrag von: Arthur am Mo 04.12.2017, 00:57:53
@Mathias ich will jetzt keinen Sturm verursachen. Ich wil im Grunde nicht mal Wind machen. Ich habe nur so meine Probleme damit, dass man eine Software, die seit fast 20 Jahren kein Update mehr gesehen hat, noch immer für 150 € verkaufen will

Verlangt er ja nicht mehr... es waren weniger als die Hälfte. Ich meine so 50€ plus Porto...
Titel: Re: N.AES für Firebee angepaßt
Beitrag von: ari.tao am Mo 04.12.2017, 03:45:15
Schade bloß, daß da offensichtlich überhaupt keine Pflege stattgefunden hat all die Jahre. Neben dem Patch für die FireBee gibt´s da mindestens einen Bug, den ich gern beseitigt sähe.
             http://woller.com/n.aes.html
Titel: Re: N.AES für Firebee angepaßt
Beitrag von: Nervengift am Mo 04.12.2017, 09:32:06
50 € finde ich auch noch viel zu viel Geld für N.AES! :o XaAES wird als Teil von MiNT weiterentwickelt. MyAES hat mit der aktuellen Version 0.97 einen gewaltigen Schritt nach vorn gemacht und wird zur Zeit regelmäßig von Oliver aktualisiert. Er arbeitet sehr eng mit den Anwendern zusammen und widmet sich der Bugs, die sie finden. 8) Geneva wird frei verfügbar sein demnächst und wird wohl Open Source werden, was ich sehr gut finde.

Was den Preis angeht - wenn N.AES den Preis nicht mehr wert ist, gibt es doch kein wirkliches Problem, oder? Schließlich gibt es ja XaAES und MyAES, zumindest letzteres wird weiterentwickelt.

Was ich insofern schade fände, weil N.AES dann definitiv tot wäre. Vielfalt schadet ja nicht und wenn der Anwender die Wahl hat und sich das Produkt aussuchen kann, was er gerne hätte, dann ist das sicherlich am besten. Aber das Problem ist grundsätzlicher Natur, denke ich: Auf der Atrai Plattform geht kommerziell im Grunde gar nichts mehr, wenn man mal von HDDRIVER absieht. Letzterer wurde aber über die Jahre ständig weiterentwickelt und Wünsche der Anwender wurden berücksichtigt. Das Programm hat auch eine Monopolstellung, da es das einzige ist, was es ermöglicht moderne Datenträger und Schnittstellen an den alten Ataris zu nutzen. N.AES hat eine solche Monopolstellung nicht und Woller wird nicht mehr viel Geld damit verdienen können, denke ich. Aber sei es wie es sei ... mir wäre es lieber N.AES ginge den Weg, den Geneva zur Zeit geht.
Titel: Re: N.AES für Firebee angepaßt
Beitrag von: 1ST1 am Mo 04.12.2017, 10:28:31
Vor allem wäre eine Bündelung der Kräfte nötig, warum drei AES-Varianten nebeneinander?
Titel: Re: N.AES für Firebee angepaßt
Beitrag von: ari.tao am Mo 04.12.2017, 23:34:56
50 € finde ich auch noch viel zu viel...
Das würde ich glatt für ein Update ausgeben, wenn dafür die mir bekannten Bugs verschwänden. Aber ich mache mir da weder Illusionen noch Hoffnungen...
Titel: Re: N.AES für Firebee angepaßt
Beitrag von: Nervengift am Mi 13.12.2017, 20:38:28
Lonny Pursell hat eine neue Version seines N.AES Patchers veröffentlicht:

https://drive.google.com/drive/folders/0By6ngDGTPwPDQ2xwWU02aXU2cXM (https://drive.google.com/drive/folders/0By6ngDGTPwPDQ2xwWU02aXU2cXM)

Das Seriennummerproblem ist in dem Patcher behoben worden, so dass Woller wohl keine weiteren Einwände gegen eine Veröffentlichung des Patchers hat. Lonny meinte, dass jede/r, die/der will, den Patcher sich runterladen kann und ausprobieren kann. 8)

Vielen Dank nochmal an Lonny!
Titel: Re: N.AES für Firebee angepaßt
Beitrag von: ari.tao am Mi 13.12.2017, 22:16:21
Danke für Info, @Nervengift !
Und vielen Dank an Lonny Pursell!
(Hoffentlich funzt das dann, wenn ich dann mal eine FireBee haben werde).
Läuft das gepätschte NAES nur auf der FireBee, oder ist der Patch so gemacht, das es überall läuft?
Titel: Re: N.AES für Firebee angepaßt
Beitrag von: gh-baden am Do 14.12.2017, 00:28:13
Läuft das gepätschte NAES nur auf der FireBee, oder ist der Patch so gemacht, das es überall läuft?

Steht doch dran (https://drive.google.com/drive/folders/1CtkS_WRbtGHY26BlNKdq1odSkhSch7KQ):

Zitat
FIX_NAES.PRG -> patcher that runs on any 68k machine
FIX_NAES.APP -> patcher that runs only on the FireBee
Titel: Re: N.AES für Firebee angepaßt
Beitrag von: ari.tao am Do 14.12.2017, 03:51:24
^^-- Nee, da steht, wo der Patcher läuft. Meine Frage ist, ob das gepatchte NAES nur auf der FB läuft - oder auch sonst überall?
Titel: Re: N.AES für Firebee angepaßt
Beitrag von: Nervengift am Do 14.12.2017, 20:46:24
^^-- Nee, da steht, wo der Patcher läuft. Meine Frage ist, ob das gepatchte NAES nur auf der FB läuft - oder auch sonst überall?

Ich habe heute nochmal kurz mit Lonny geschrieben und er schrieb folgendes:

Zitat
[...]the patcher patches the plain ST 68000 version of naes, after patching it should still run on an ST as before [...] it replaces code that doesn't work with CF68KLib [...] the patcher actually decodes serial number and displays it [...]

Lonny hat auch die zugehörigen Dokumente des Patchers aktualisiert und beschreibt darin genauer, was der Patcher macht. Viel Spaß beim Lesen für alle Interessierten und nochmal herzlichen Dank an Lonny für die ganze Arbeit! 8)

Titel: Re: N.AES für Firebee angepaßt
Beitrag von: ari.tao am Sa 16.12.2017, 00:43:26
Ich habe mal den Patch durchgeführt. Das gepatchte NAES.PRG läuft tatsächlich anstelle des alten auf dem Falcon, bisher mit keinen neuen Problemen. Bin mal gespannt, was Du von der FireBee berichtest.
Ein paar Dinge haben mich aber doch irritiert, nicht bloß das Versteckspiel, das LP da aufführt (das Patch-Prg. ist offenbar gepackt und damit zugleich verschlüsselt), sondern ibs. daß meine NAES-Versionen als ´gecrackt´ verdächtigt werden (was ich nicht glauben mag). Die Ser.Nr. wird aber hinterher korrekt angezeigt. Und schließlich war doch mal von wenigen Bytes die Rede, die da gepatcht werden müßten? Das gepatchte Prg. ist aber um 4655 Bytes länger als das Original... und die Pätsche ziehen sich darüber hinaus durch das ganze Prg. hindurch! Also ein hübscher Aufwand, den LP da getrieben hat, alle Achtung, das kann keine kleine Arbeit gewesen sein!
Also nochmals vielen Dank an Lonny Pursell!
Jetzt wüßte ich noch gern, wie ich prüfen kann, um wie viel langsamer als das Original das gepätschte NAES ist.
Titel: Re: N.AES für Firebee angepaßt
Beitrag von: Nervengift am Sa 16.12.2017, 23:03:59
Ich habe mal den Patch durchgeführt. Das gepatchte NAES.PRG läuft tatsächlich anstelle des alten auf dem Falcon, bisher mit keinen neuen Problemen. Bin mal gespannt, was Du von der FireBee berichtest.
Ein paar Dinge haben mich aber doch irritiert, nicht bloß das Versteckspiel, das LP da aufführt (das Patch-Prg. ist offenbar gepackt und damit zugleich verschlüsselt), sondern ibs. daß meine NAES-Versionen als ´gecrackt´ verdächtigt werden (was ich nicht glauben mag). Die Ser.Nr. wird aber hinterher korrekt angezeigt. Und schließlich war doch mal von wenigen Bytes die Rede, die da gepatcht werden müßten? Das gepatchte Prg. ist aber um 4655 Bytes länger als das Original... und die Pätsche ziehen sich darüber hinaus durch das ganze Prg. hindurch! Also ein hübscher Aufwand, den LP da getrieben hat, alle Achtung, das kann keine kleine Arbeit gewesen sein!
Also nochmals vielen Dank an Lonny Pursell!
Jetzt wüßte ich noch gern, wie ich prüfen kann, um wie viel langsamer als das Original das gepätschte NAES ist.

Ich kenne mich leider gar nicht aus in Sachen Programmieren und ich habe mich mit N.AES noch nicht wirklich auseinandergesetzt, was sich hoffentlich demnächst ändern wird, aber insofern kann ich Dir Deine Fragen leider nicht beantworten. Aber schreib Lonny einfach mal per Mail an und frag nach. Der ist echt schwer in Ordnung. Ich glaube, er kann Dir das alles erklären. Ich könnte das leider nicht ansatzweise. ???
Titel: Re: N.AES für Firebee angepaßt
Beitrag von: Nervengift am Sa 16.12.2017, 23:33:30
Ich habe eben mit Lonny nochmal gequasselt:

Zitat
Well Patch implies more than one fix, gfa interpreter for example has over 150 code changes, naes was not near as bad though. The doc says i had to insert several instructions to fix one bad command, and there are more than one fix, so yes it grow in size. Maybe the doc is not clear enough yet. I did have a bug, it was not suppose to report a cracked serial, that was my fault.
Titel: Re: N.AES für Firebee angepaßt
Beitrag von: ari.tao am So 17.12.2017, 00:12:27
Danke @Nervengift , für den Mittlerdienst! Ich finde das besser, daß die Kommunikation über nur einen Kanal läuft (noch besser wäre höchstens, er würde hier am Forum teilnehmen  ;) ). Bzgl. des cracks  bin ich jetzt beruhigt  :D .